בריאות, רפואה
מאמרים | פורומים | קהילות  
  חיפוש במאמרים  
הריון ולידהדיאטה, תזונהתרופות, ויטמיניםעיניים, משקפייםניתוחים פלסטייםרפואה משלימהקוסמטיקה, איפורעיצוב שיערפסיכולוגיהאורטופדיה
 
מין, יחסים, זוגיותכושר גופנירפואת שינייםרפואת ילדיםלב, כלי דםעזרה ראשונהמחלות, טיפוליםגיל הזהבחוק משפט, ביטוחמתכוני בריאות
 בריאות ראשי»פורומים»פורומים ניתוחים פלסטיים»פורום מילוי קמטים, עיבוי שפתיים, הזרקת בוטוקס
הוסף למועדפים 
 
חיפוש בפורומים
חיפוש מתקדם
 
 
בריאות ויופי
פורומים רפואיים
 | עקבו אחרינו
 

פורום מילוי קמטים, עיבוי שפתיים, הזרקת בוטוקס עמוד 15

פורום הזרקת בוטוקס, מילוי קמטים, עיבוי שפתיים עוסק בנושאים: הזרקת בוטוקס, מילוי קמטים, עיבוי שפתיים, מילוי שפתיים, עיצוב פנים, עיצוב שפתיים ועוד.
מנהלי פורום מילוי קמטים, עיבוי שפתיים, הזרקת בוטוקס
ד''ר רון יניב
לפרטים נוספים
ד''ר דן וינברג
לפרטים נוספים
אין לי בכלל נפח בלחיים העליונות ,רציתי למלא אותם ולתת להם נפח על העצם ,עם איזה חומר מילוי אתם משתמשים ולכמה זמן נשמרת התוצאה ?
 
ד''ר איה בן דוד  
22:55 06.03.10
שלום נעם,
לעצב את הלחיים ולתת להם נפח ניתן על ידי חומצה היאלורונית (סוג שמיועד למילוי נפחים-PERLANE או SUB Q) ,תוצאות מצויינות ונשמרות שנה-שנה וחצי.
בעבר השתמשתי גם בקולגן (EVOLENCE) , אך היום כבר לא משווקים החומר הזה בארץ.

בברכה
דר' איה בן דוד
 
קרן
00:50 06.03.10
שלום

רציתי לשאול האם הזרקת בוטוקס לאזור הפנים (מצח ליתר דיוק) לשם מניעת הזעה מוגברת בפנים, יביא גם לשיתוק השרירים במקום כפי שניגרם בעת זריקות בוטוקס לשם יישור קמטים.

תודה מראש
 
ד''ר דן וינברג  
09:55 06.03.10
שלום קרן.
המצח הוא האיזור היחידי למעשה בפנים בו נהוג להזריק בוטוקס לטיפול בהזעת יתר.הזרקה במקומות אחרים בפנים יכולה להביא לשיתוקים לא רצויים של שרירי הפנים במקום ולגרום לעיוותים או חולשה של שרירי הלעיסה והשפה.הטכניקה של הזרקת בוטוקס למצח שונה מזו הנהוגה לטיפול בקמטים בפנים-הרבה יותר זריקות תת עוריות קטנות עם כמות בוטוקס זעירה בכל הזרקה בכל חלקי המצח. למרות זאת בד'כ הדבר מביא גם להרפיה של שרירי ההבעה במצח ובכך ליישור הקמטים במצח והשגת מצח חלק-"תופעת לוואי" רצויה.משך ההשפעה הוא 3-12 חודש לגבי ההזעה ו 3-6 חודשים לגבי החלקת הקמטים.יש לזכור שבשאר חלקי הפנים את עלולה להמשיך להזיע אך כאמור אין לטפל שם מחשש לתופעות לואי לא רצויות.
בברכה דר. וינברג.
 
רון
18:23 04.03.10
שלום לרופאים,
יש לי שאלה שלא ממש קשורה אבל אשמח אם תוכלו לעזור לי.
אוטוטו אני מסיים לימודי רפואה ורציתי להתמחות ברפואה אסתטית.
בינתיים לא מצאתי בתי חולים בהם אוכל להתמחות.
אודה לכם אם תוכלו לכוון אותי היכן אוכל להתמחות.
תודה מראש
רון
 
ד''ר דן וינברג  
18:44 04.03.10
שלום רון.
נכון להיום אין התמחות מסודרת ברפואה אסטתית בישראל מטעם המועצה המדעית של ההסתדרות הרפואית.יש התמחות כזו בצרפת למשל.ההתמחויות שמכינות אותך בצורה הטובה ביותר הן רפואת עור ומין או כירורגיה פלסטית.יש להדגיש שבהתמחות עצמה גם במקצועות אלה לא תעסוק כלל ברפואה או כירורגיה אסטתית אך תקבל בהן את הכלים הטובים ביותר לעסוק ברפואה אסטתית לאחר מכן.יש להדגיש שהתמחות בעור או בכירורגייה פלאסטית היא איננה חובה וגם לאחר כל התמחות אחרת תוכל להשתלם,ללמוד ולעסוק ברפואה אסטתית לאחר שתעבור את כל ההשתלמויות הנדרשות בארץ ובחול ולרכוש ניסיון בשטחים השונים של הרפואה האסטתית ורק אז בהדרגה תוכל להתחיל לעסוק במקצוע זה.אני מקווה שעניתי מעט על שאלתך.
בברכה
דר. וינברג.
 
חיה
11:53 01.03.10
האם ניתן להזריק בוטוקס בקמטים בין העיניים.ולאחר כחודש-חודשיים אם לא התקבלה תוצאה רצויה, להוסיף ולהזריק באותו מקום גם רסטילן-פרלן.
 
ד''ר איה בן דוד  
15:33 01.03.10
שלום חיה,
קמטים בין העיניים, הכוונה כנראה בין הגבות, ניתן לטפל על יד בוטוקס/דיספורט.תוצאות אפשר לראות תוך 2-15 יום מיום ההזרקה.במקרה וקמט עדיין קיים אפשר לטפל בהזרקה של ח.היאלורונית (מילוי קמט) ולא צריך לחקות מעבר לשבועיים.

בברכה
דר' איה בן דוד
שלום, אני אשמח לשמוע איך ניתן להיפתר מהקמטים שנמצאים בזווית העין. בנוסף, האם זה לא מסוכן עקב הקירבה לעיניים?
 
ד''ר דן וינברג  
06:27 25.02.10
שלום גלית.
אינני מבין משאלתך היכן בדיוק הקמטים ששאלת עליהם.הטיפול בקמטים בזוית העין החיצונית הוא בבוטוקס .אם התוצאה לא מספקת ממשיכים עם מילוים בח. היולורונית עדינה.ואם הבעיה היא תעלת דמעות עמוקה בחלק המרכזי תחתון של העין הטיפול הוא מילויה בחומצה היולורונית עדינה.לקמטים מתחת לעין הטיפול הוא מזוטראפיה או MY-CELLS. אם יש שם כבר נפיחות של שומן הטיפול הוא ניתוח פלסטי קטן של העפעף התחתון הנעשה בהרדמה מקומית.אם הטיפול נעשה עי' רופא מנוסה ומיומן אין כל סכנה לעין בכל הטיפולים שהזכרתי.
דר. וינברג.
 
לאה
14:10 11.01.10
שלום דר' בן דוד,
אני מעונינת לעבור עיבוי שפתיים שלא יהיה קבוע,במקרה שאתחרט או שהתוצאה לא תמצא חן בעיני.
מהו החומר המומלץ על ידך?
מתיי רואים את התוצאות?
מהי תדירות ההזרקות?
תודה
לאה
 
ד''ר איה בן דוד  
14:11 11.01.10
שלום לאה,
עיבוי/עיצוב שפתיים ניתן לבצע גם על ידי חומצה היאלרונית וגם על ידי קולגן. תוצאות הטיפול מתקבלות מייד אחרי הטיפול (להבדיל מטיפולים בסיליקון).
תדירות ההזרקה עשויה לנוע לפי החומרים השונים בין 6-12 חודשים בממוצע.

יום טוב
דר"איה בן דוד
 
כללית אסתטיקה
18:04 18.02.10
שלום לאה,
התוצאה האסתטית שמושגת מטיפול לעיבוי שפתיים נשמרת בין שישה לעשרה חודשים, כך שבכל מקרה העיבוי אינו קבוע. קיימים שלושה אופנים לעיבוי שפתיים: מילוי והוספת נפח לשפה דקה במיוחד, עיצוב השפה, ומילוי קימטוטים בשפה העליונה. מילוי השפה מתבצע בהרדמה מקומית על ידי משחה מאלחשת או זריקה מקומית. חומרי המילוי מבוססים על חומצה האלרוגית או סיבי קולגן, חומרים טבעיים המצויים בגוף.
מומלץ לקבוע פגישת ייעוץ עם מספר רופאים ולהתרשם מאופי העבודה שלהם. כדאי גם להתייעץ עם נשים אחרות שטופלו ע"י אותו רופא. במידה ואת בוחרת לעבור את הטיפול אצל רופא שיש לו הסדר עם קופת החולים בה את מבוטחת, ייתכן ותוכלי לקבל הנחה.

רק בריאות ואסתטיקה,
כללית אסתטיקה.
 
יצחק
19:08 14.02.10
שאלה שאילתית
מה זה מומחה ברפואה אסטתית?
אף פעם לא שמעתי על מומחיות כזאת.
מה אתה מתחזה למשהו שאין?!
 
ד''ר דן וינברג  
07:46 15.02.10
שלום דר. סוריאנו.
צר לי על הנימה הסרקסטית בשאלתך.לידיעתך-אני בוגר מצטיין של הדסה ירושלים,מומחה באורולוגיה ועד היום עובד כאורולוג מומחה כרופא בכיר קבוע במרכז הרפואי קפלן ומנהל 2 יחידות במסגרת מחלקתי.לפני כמה שנים החלטתי לעשות התמחות נוספת ברפואה אסטתית. נכון להיום אין בארץ התמחות מסודרת ברפואה אסטתית של המועצה המדעית. לכן פניתי למרכזים הטובים בעולם בבריטניה,צרפת וארצות הברית ובכל מרכז שהיתי זמן רב והתמחיתי ביסודיות בכל מגוון הפעולות ברפואה אסתטית אותן אני מבצע כיום במיומנות רבה.כן עברתי השתלמויות אישיות אצל מיטב המומחים בארץ לרפואה אסטתית.אני משתתף בקביעות בכל הכנסים בארץ ובכנסים החשובים בעולם בנושא זה.אני מבצע רק פעולות לא ניתוחיות(אותן אני שומר למומחים לפלסטיקה) וכן לא מבצע PEELING או טיפולי לייזר בעור (אותן אני שומר למומחים ברפואת עור). אני מבוטח ברפואה אסטתית עי' חברת מדנס לאחר שנבדקו על ידה בקפדנות כל ההכשרה שעברתי ואושרו כל תעודותי,. אני עובד גם באחת מרשתות הגדולות והוותיקות ברפואה אסתטית גם כן לאחר שנבדקו את כל תעודותי -שם צברתי ניסיון רב מאד.התקבלתי גם כחבר נילווה בחברה הישראלית לדרמטולוגיה כירורגית ורפואה אסטית של ההסתדרות הרפואית גם כן לאחר שנבדקה בקפדנות הכשרתי וניסיוני .אני עובד כמובן כרופא פרטי בשטח זה במירפאתי הפרטית המצוינת למטה.לידיעתך: בהתמחויות בכירורגיה פלסטית או ברפואת עור- מהם יצאו רוב העוסקים ברפואה אסתטית- אין אפילו יום אחד שבה המתמחים משתלמים בטיפולים רפואיים או ניתוחים אסתטים .את כל הכשרתם בשטח זה הם עושים רק לאחר גמר התמחותם.מכאן שאינני רואה כל סיבה שמומחה במקצוע כירורגי כמו אורולוגיה עם מיומנות מנואלית כירורגית עצומה שקיבל הכשרה במיטב המרכזים בעולם לא יכול לעסוק בטיפולים שונים ברפואה אסתטית ברמה מקצועית מעולה.אני מקווה שעניתי על שאלתך המעט פוגעת וקנטרנית.
דר. וינברג דן.
והרחבת לנו את הידע בנושא המדובר לכל אלה המתלבטים, לידיעתך האדם ששאל את השאלה הוא אדם חצוף ומשועמם, ואף אני ספגתי את הערותיו הפוגעניות אני מציעה פשוט לסנן את הודעותיו
 
נורית
12:20 12.02.10
ברצוני לדעת אם יש שטף דם לאחר הזרקה, יש אפשרות למרוח על המקום "ארניקה".
 
ד''ר דן וינברג  
13:52 12.02.10
שלום נורית.
משחת הארניקה היא משחה המיצרת מצמח הארניקה ומחזקת את כלי הדם השטחיים ובכך מונעת היווצרות המטומות.משתמשים במשחה גם לפרקים כואבים,וורידים מוגדלים וכואבים ועוד.טיפול במשחת ארניקה בהחלט יכול לקצר את זמן הספיגה של ההמטומה התתעורית הנוצרת לעתים אחרי הזרקה לפנים.זו מתבטאת בסימן כחול שמשנה בהמשך את צבעו עד שהוא נספג בהדרגה.אני מקווה שהתוצאה האסתטית שהשגת שווה את המחיר של הסימנים הכחולים שנוצרו בפנייך.
שלןם לך דר ויינברג

לפני כחודשיים הוזרקה לי חומצה הילןרנית בשם רסטילן-הרופאה אמרה שאצטרך אמפולה שלמהבכל צד,לאחר שבועיים בערך-ניכר שיפור נראה לעין ועכשיו חודשיים לאחר ההזרקות המצב הורע וצד אחד נראה עמוק מאוד מהשני-מה שבעצם לא היה לפני ההזרקות.
שאלתי-מה עם אחריות הרופאה-והדיאגנוזה שנתנה לשתי אמפולות,כיצד עלי לנהוג?

האם ניתן או רצוי להזריק חומצה הילורנית אחרת? או שעדיף לא לערב חומרים שונים?
 
ד''ר דן וינברג  
19:38 09.02.10
שלום דורית.
החומר שהוזרק לך-רסטילן- הוא חומצה היולורונית מאיכות מעולה מתוצאת חברת Q-MED השוודית.חברה זו מייצרת סוגי חומצה היולורונית מסוגים שונים בינהן כמה שהן צמיגות ועמידות יותר למילוי קמטים עמוקים:רסטילן-פרלן או SUB-Q לקמטים עמוקים מאד או מילוי נפחים.אם הקמטים שלך הם עמוקים היה מומלץ להשתמש בחומרי מילוי אלה ולא ברסטילן רגיל המיועד לקמטים שטחיים ובד'כ נספג מהר יותר.הערכת כמות חומר המילוי הדרושה לפני הפעולה יכולה להיות לא מדויקת כי קשה להעריך כמה חומר צריך כדי להשיג תוצאה טובה והרופא לעיתים מפחית בכמות החומר המשוערת הדרושה למטופל כדי להוריד את עלות הטיפול.באשר לאי הסימטריה-הדבר יכול לקרות כי גם באופן טבעי אנו איננו סימטרים וכן הדבר יכול לנבוע משוני בכמות החומר שהוזרקה לכל צד ו\או שוני בטכניקת ההזרקה לכל צד.אני הייתי מציע לך למרות הזמן הקצר למנוע מעצמך את עוגמת הנפש ולחזור על הטיפול בעיקר בצד שהמילוי חסר בו יותר הפעם בח.היולורונית סמיכה יותר(פרלן או SUB-Q) או לחילופין להמתין עד להעלמות האפקט גם בצד השני ואז לחזור על הטיפול עם חומר עמיד יותר כמו רדיאס.אשמח לעזור במידת האפשר.
דר. וינברג דן.
שלום ,
יש לי קמט קטן בן הגבות שמפריע לי לי ,

אני לא רוצה לעשו ת בוטוקס - אני נגד הרעיון של לשתק משהו בפנים שאלוהים נתן לנו - זה משבש את איזון הכוחות בפנים , אז לא יהיה קמט הן הגבות אבל יהי רפיון של העור על עצם הגבה. ! בכל מקרה בוטוקס לא

האם אפשר להזריק חומר מילוי ?איזה ?
ח. הילארונית או קולגן ? ... האם יש סיכוי שקרמים יוכלו להעלים קמט עדין במקום כזה ,
תודה
יערה
תודה!
 
נילי
15:32 31.01.10
שלום, יש לי קמטים קטנים שמתחילים מהעפעף התחתון של העין, מזווית הפנימית של העין, ונמתחים קצת למטה. אני בת 27 ויש לי אותם מאז שאני זוכרתא ת עצמי. האם יש משהו שאני יכולה לעשות כדי להעלים אותם? אם כן, איפה עושים את זה? כמה זה עולה והאם זה מסוכן?
 
ד''ר דן וינברג  
16:48 31.01.10
שלום נילי.
קמטים מתחת לעין בגילך הם בעיה לא פשוטה לטיפול.במידה ויש לך "תעלת דמעות" עמוקה היוצאת מהזוית הפנימית של העין במקביל לאף ניתן למלאה בזהירות בח. היולורונית דלילה כמו רסטילן,טיוסיאל גלובל,פרינסס יכד'.ניתן לעשות זאת גם עם קולגן עדין(אבולנס בריז).בקמטים מתחת למרכז העניים הייתי מטפל בשלב זה בסידרת טיפולים של מזוטראפיה עם החומר HA-135 של חברת פילוגרה המכיל ח. היולורונית נוזלית והרבה ויטמינים,מינרלים ח. אמינו וכד'.יתכן ויש מקום לנסות טיפול במזוטראפיה בטכנולוגית MY-CELLS-שימוש בפלסמה עשירת טסיות המופקת מדמך שלך.יתכן ובעתיד תזדקקי לניתוח הורדת השקית מתחת לעין.בקמטים לצד העין ניתן לטפל בבוטוקס.בכל מקרה כדאי שתיבדקי עי' רופא מנוסה ויחדיו תנסו למצוא פתרון לבעיתך.הטיפול דורש מימנות וניסיון רבים ואיננו מסוכן.המחיר הוא בהתאם לסוג החומר שיבחר,כמותו ומספר הטיפולים הדרושים לך.אשמח לעזור.
בהצלחה
דר. וינברג דן.
 
יונית מטרסו
01:36 02.02.10
כתבת איזה טיפול
איך עושים אותו ?
ואיפה קונים אותו ?
כי יש לי את אותה בעיה אבל אני בת 40
תודה מראש
יונית
 
ד''ר דן וינברג  
16:02 03.02.10
שלום יונית.
בתשובה המפורטת שלי ציינתי כמה טיפולים כשכל אחד מהם נעשה בטכניקה אחרת.מילוי תעלת הדמעות בח.החולורונית עדינה לעומת מזוטראפיה-סידרת טיפולים לעור הפנים לעומת טיפול בבוטוקס בקמטים בצידי העניים.הטיפולים נעשים אצל מומחים לרפואה אסטתית או ברשתות המציעים רפואה אסטתטית ומעסיקים רופאים המומחים בה. יש לפנות לאחת האפשרויות שהזכרתי להתיעץ וולבחור את הטיפול המתאים והמחיר הוא בהתאם.המשמעות של גילך לעומת בחורה צעירה יור היא שבדכ' הקמטים עמוקים וקבועים יותר ונדרש טיפול יסודי יותר.את יכולה להיות הרבה יותר יפה גם בגילך.אשמח לעזור.
דר. וינברג.
היי, לפני כשלושה ימים עברתי עיבוי שפתיים בעיקר לשפה עליונה.
הרופא השתמש בחומר אבונס בריז.

בשפה התחתונה הזריק לי פעמיים , יצא פנטסטי .
בשפה העליונה קיבלתי עוד 6 זריקות.

במקור השפתיים שלי -צד ימין של שפה עליונה לא סימטרי כ"כ לצד שמאל.
לקראת סיום ההזרקות, הרופא ניגש לחדר החומרים וזריק לי במזרק אחר (לא של האבולנס בריז) עוד 2 זריקות בצד ימין של השפה העליונה ע"מ להגיע לתוצאה מושלמת מבחינת הסימטריה.
אין לי מושג מה זה היה, כמובן שהוא לא התייעץ / שאל/ אמר, וגם אני לא שאלתי עקב להט הרגע והכאבים. (לא עשינו הרדמה / חומר מאלחש)
העניין הוא כזה :
השפה התחתונה יפה מאוד.
שפה עליונה - שמאל - יפה מאוד
שפה עליונה - ימין - שטפי דם (זה לא מה שמפריע לי)+ גוש כואב ענקייי בתוך הבשר!!!

יש לי גוש כואב גדול בתוך הבשר בשפה העלונה - צד ימין- שכמובן יוצר אי סימטריה בין החלק הימני שיותר נפוח לבין היחלק השמאלי של השפה.
אם אני איכשהו מצליחה לסגור את השפתיים : הגוש עולה כלפי מעלה, מעל השפה, וממש ניתן למשש ולחוש אותו.

שאלתי היא כזאת :
האם יתכן שהאבולנס בריז יצר לי גוש כזה ?
או שמא הוזרק לי חומר אחר כפי שאכן שמתי לב באותו הרגע?
מה עושים במצב כזה?
האם זה יחלוף לבד?
הבנתי שיש דבר של המסה ע"י הזרקת סטרואידים ?
האם זה ימיס לי גם את האבולנס בריז ששלמתי עליו כ"כ יקר ?
תודה . מיואשת :(
 
ד''ר דן וינברג  
20:07 31.01.10
שלום מאי.
למרות שאלתך הארוכה והמפורטת חסרים פרטים רבים מכדי שאוכל לתת לך תשובה מוסמכת. ממה שאני מבין קיבלת יותר זריקות לחלק הימני של שפתך העליונה כדי לנסות לתקן את האסימטריה.את לא יודעת האם הרופא הזריק לך עוד אבולנס בריז(שהוא חומר מילוי מצוין לשפתיים) או חומר אחר.ראשית ניראה לי שהנפיחות והרגשת הגוש מימין נובעים מהטראומה של יותר זריקות בצד ימין למעלה. את סך הכל 3 ימים לאחר ההזרקה ויש לחכות עוד כמה ימים עד לירידת הבצקת והנפיחות בשל ההזרקות הרבות יותר מימין. יתכן והתפתח גם שטף דם תת רירי קטן שגם הוא נותן נפיחות והרגשת גוש וגם הוא יספג ויעלם.לכן אנא המתיני בסבלנות עוד כמה ימים ואני כמעט בטוח שהכל יסתדר לבסוף והצד הימני העליון יהיה יפה כמו שאר האיזורים.אני מקווה שהתוספת נעשתה באותו חומר מילוי-אבולנס בריז-כדאי שתבררי זאת. כי לא נהוג לערבב 2 חומרים שונים באותו איזור.במידה ולאחר כשבועיים התוצאה לא תספק אותך יש לחכות כמה שבועות עד שהחומר יספג חלקית ואז יהיה שיפור. אני מקווה שהתוספת היא לא סיליקון שהוא חומר לא נספג שבגוש הנגרם ממנו יש לעיתים לטפל בסטרואידים או אף להוציאו ניתוחית. בכל מקרה בנתיים תרגעי ותמתיני עוד כמה ימים.
 
מאי
21:00 31.01.10
אני יודעת שזה עשוי להישמע הזוי, אבל זה אמיתי.
אם אני נוגעת עם הלשון בשפה, היכן שהג'ולה, אני ממרגישה טעם מריר !! ממש!!
יכול להיות שיוצא לי משם חומר?

אני ממש לחוצה.
טעם של מרירות באיזור הגוש!
 
ד''ר דן וינברג  
08:10 01.02.10
שוב שלום מאי.
יתכן וחומר ההזרקה קרוב מאד לרירית הפנימית של שפתך ויתכן שאף חלקו כרגע לא מכוסה בריריות וזה נותן לך את הטעם המר.(אני מבין שלא קיבלת זריקות הרדמה אלא אילחוש במשחה מאלחשת בלבד-כי גם ההרדמה היתה יכולה להיות סיבה לטעם מריר).אני מקווה שנירגעת מעט.
דר.וינברג.
 
מאי
08:39 01.02.10
אז הבנתי מה קורה לי למעשה...
גם היום בבוקר קמתי והגוש קשיח מאוד ומפריע לי בשן ובסגירה הפה.

ד"א - גם משחת אילחוש לא מרחתי באותו היום של ההזרקות.

הסיבות של הגוש :

או :

"טראומה של החלק הימני בשפה העליונה" והגוש יתפוגג עם הימים- בהנחה שזה נטו אבולנס בריז.

או

אם הוזרק לי גם מעט סיליקון בנוסף לאבולנס בריז על מנת ליצור פרופורציה מדויקת בין שני חלקי השפה העליונה- יתכן ונוצר גוש מהסיליקון ויש להמיסו עם זריקת סטוראידים.


בכל מצב, (עקב כך שלא נעשה לי הרדמה ואין זה יכול להיות חומר ההרדמה), מה שבטוח הוא החומר שהוזרק בצד ימין, קרוב מאוד לרירית הפנימית של השפה וזה מה שמפריש לי טעם מר בחלק זה של השפה.


OK. תודה על הסבר.

היום אני הולכת לרופא להראות לו את הגוש שכ"כ מפריע לי.

אני יעדכן ...


תודה רבה !!
כמה כיף שיש מי שעוזר!!
 
מאי
08:48 01.02.10
אז הבנתי מה קורה לי למעשה...
גם היום בבוקר קמתי והגוש קשיח מאוד ומפריע לי בשן ובסגירה הפה.

ד"א - גם משחת אילחוש לא מרחתי באותו היום של ההזרקות.

הסיבות של הגוש :

או :

"טראומה של החלק הימני בשפה העליונה" והגוש יתפוגג עם הימים- בהנחה שזה נטו אבולנס בריז.

או

אם הוזרק לי גם מעט סיליקון בנוסף לאבולנס בריז על מנת ליצור פרופורציה מדויקת בין שני חלקי השפה העליונה- יתכן ונוצר גוש מהסיליקון ויש להמיסו עם זריקת סטוראידים.


בכל מצב, (עקב כך שלא נעשה לי הרדמה ואין זה יכול להיות חומר ההרדמה), מה שבטוח הוא החומר שהוזרק בצד ימין, קרוב מאוד לרירית הפנימית של השפה וזה מה שמפריש לי טעם מר בחלק זה של השפה.


OK. תודה על הסבר.

היום אני הולכת לרופא להראות לו את הגוש שכ"כ מפריע לי.

אני יעדכן ...


תודה רבה !!
כמה כיף שיש מי שעוזר!!
 
מאי
21:12 31.01.10
אני יודעת שזה עשוי להישמע הזוי, אבל זה אמיתי.
אם אני נוגעת עם הלשון בשפה, היכן שהג'ולה, אני ממרגישה טעם מריר !! ממש!!
יכול להיות שיוצא לי משם חומר?

אני ממש לחוצה.
טעם של מרירות באיזור הגוש!
והוא בדק ומישש, ואמר שזהו שטף דם דלקתי. (מאוד כואב בעיקר בזמן לחיצה)

הוא נתן לי אוגמנטין 500 - 3 פעמים ביום למשך 6 ימים.
הוא אמר שהדלקת תעבור לאחר נטילת האנטיביוטיקה, ויחד עם זאת, גוש השטף דם יומס.



תודה על עזרתכם .
מקווה שיהיה טוב :)
 
לירון
00:07 25.01.10
אשמח לדעת מה המחיר במרפאתכם למזרק טיאוסיאל, ג'ובדרם ( 30 או 24) ואבולנס בריז....
בנוסף, הבנתי שהג'וברם הוא 0.8 בלבד לעומת 1 סמ"ק לשאר החומרים... אשמח לשמוע דר וינברג מהם מחירים אצלך. והאם אתה עושה עיצוב שפתיים בחומרים אלו (ואיזה היית ממליץ -הזרקה שניה- בת 29- החזיק 4 חודש-טיאוסיאל)

תודה:)
 
ד''ר דן וינברג  
07:30 25.01.10
שלום לירון.אינני נוהג לפרסם את מחירי בפורום .המחירים במירפאתי הם המקובלים בשוק הרופאים הפרטיים(הרבה פחות מרשתות הרפואה האסטתית) וניתן לשלמם בכל כרטיסי האשראי כולל פריסת תשלומים לתשלומים רבים.ההצעה הטיפולית ניתנת על ידי רק לאחר שיחה אישית ובדיקה יסודית של המטופלת.(פגישה ראשונה זו אינה כרוכה בתשלום כלשהו), ביחד אנו מתאימים את הטיפול המתאים ביותר הן מבחינת חומר המילוי והן מבחינת המחיר.אני משתמש בחומצות היולורוניות של טיוסיאל,רסטילן ופרינסס.אינני משתמש בג'ובדרם בשל העובדה שיש רק 0.8 סמק' במזרק למרות שהוא חומר טוב .האבולנס איננו משווק כרגע בארץ מסיבות מסחריות ולא מקצועיות לכן נשארו לי בקליניקה רק מזרקים בודדים של אבולנס בריז.אשמח לבדקך ללא תשלום ולייעץ לך אישית.
בברכה
דר' וינברג.
היי, שאלתי את המזכירה של הרופא מה הוא בד"כ מזריק לשפתיים, והיא אמרה לי "סילירון" שמחירו מאוד זול. לשפה אחת 400 ש"ח. וזה מחזיק ל-5 שנים!!!! (אני מעוניינת רק בשפה העליונה)
אמממ.. שאלתי אותה מה זה סילירון?? סוג של סיליקון? אז היא אמרה לי שלא, זה הרבה יותר משובח .

למען אמת, לא הצלחתי למצוא מידע על החומר שנקרא סילירון.

מישהו אולי מכיר את החומר הזה?
האם יש לו את הסכנות של הסיליקון ? זה סוג של סיליקון רק בשם יותר נחמד?

ד"א, היא אמרה לי שהזרקה לשפה אחת של אבולנס בריז עולה 900 ש"ח. האם המחיר סביר ?
 
ד''ר דן וינברג  
17:33 20.01.10
שלום שיר.
סילירון הוא שם מסחרי של אחד מתכשירי הסיליקון הנוזלי.את דעתי על מילוי שפתיים בסיליקון כתבתי כבר בתשובות קודמות. אין הבדל מהותי בין סילירון וסוגי סיליקון נוזלי אחרים.החומר הוא אכן זול יחסית כי משתמשים בנפחים זעירים בכל טיפול וכידוע התוצאה האסתטית מושגת בהדרגה עי' הרקמה התגובתית לטיפות הסיליקון הזעירות ה"מושתלות" בתת הרירית של השפה.ועיקר התשלום הוא על עבודתו המיומנת של הרופא ולא עלות החומר.
לגבי האבולנס אם יוזרק לך מזרק חדש שלם של 1 סמק' המחיר הוא מעולה. לאחרונה שיווק האבולנס בארץ הופסק מסיבות מסחריות ולא מקצועיות לכן יש לוודא שאכן מדובר במזרק שלם וחדש בנפח 1 סמק' ושהתרופה עדיין בתוקף.
בהצלחה.
דר. ןינברג.
לי הוזרק אוולנס לשפתיים ואחרי חודש לא נשאר כלום מהחומר אז אני מציעה לך להתרחק מהחומר הזוועתי הזה !וסילירון זה כמובן סיליקון ורופא שהציע לך את 2 החומרים האלה הוא ממש לא רציני -זה נבלה וזו טריפה -תחפשי רופא קצת יותר רציני ומיקצועי!
 
ד''ר דן וינברג  
11:37 23.01.10
שלום דפנה.
האבולנס הו חומר מילוי-קולגן היפואלרגני-שפותח עי' חברה ישראלית -COLBAR.לחומר 2 תצורות:EVOLENCE AND EVOLENCE BREEZE.האבולנס הרגיל מיועד לקמטים יותר עמוקים ואבולנס בריז מיועד לקמטים שטחיים,קמטוטים ושפתיים.בניגוד לח. היולורונית הוא נשאר ברקמה 1-1.5 שנים.(לעומת 9-12 חודש).החומר איננו סופח נוזלים בניגוד לח. היולורונית לכן ההזרקה שלו דורשת יותר מיומנות והוא חייב להיות מוזרק לשכבה המדויקת כדי לתת את האפקט הרצוי. ניראה לי שמי שהזריק לך את האבולנס לא הזריקו למקום הנכון ולכן התוצאות הלא מספקות. מכיון שאיננו סופח נוזלים התוצאה שלו היא מדויקת יותר מח. היולורונית ומתאימה מאד לשפתיים ולקמטוטים שם מייד לאחר ההזרקה-WHAT YOU SEE IS WHAT YOU GET.לכן דפנה אל תיפסלי את חומר המילוי הזה על הסף- זהו חומר טוב,לא יקר יחסית,מדויק ודי ארוך טווח אך דורש מיומנות גבוהה יותר מהרופא המטפל.הוא מתווסף לחומצה היולורונית ורדיאס עליהם כתבתי בתשובותי הקודמות בפורום.
בברכה
דר. וינברג.
 
רינת
16:22 19.01.10
שלום ד"ר.
יש לי שפתיים עם אסימטרייה. אני שוקלת לעשות מילוי (לתקן תאסימטריה).
האם יש חומר מילוי קבוע? (קבוע לכל הזמן!)
אם יש משמו ואם הוא מומלץ, יפתור לי תבעייה?
תודה מראש..
 
ד''ר דן וינברג  
19:55 19.01.10
שלום רינת.החומר היחיד המאפשר מילוי הנשאר שנים ארוכות הוא סיליקון נוזלי.החומר מוזרק בכמויות זעירות,גורם לגירוי של התת רירית בשפה והרקמה התגוובתית היא הנותנת בהדרגה את התגובה האסתטית הרצויה.התהליך הוא הדרגתי ודורש 4-8 טיפולים אחת לחודש.אם יש אסימטריה בשפה שלך ניתן להזריק יותר חומר בצד הצריך הגדלה ניכרת יותר והכך להשיג איזון והשוואה בין 2 הצדדים. רק אם אבדוק אותך אדע האם הדבר אפשרי. לטיפול בסיליקון יש גם בעיות אפשריות בשל היותו חומר קבוע אותן פרטתי כבר בתשובותי הקודמות. בהצלחה.
 
רינת
22:58 19.01.10
שלום ד"ר, תודה על תשובתך
מה לגבי שומן עצמי, זה ניספג לאחר מילוי בשפתיים או נישאר כתוצאה טובה?
 
ד''ר דן וינברג  
07:58 20.01.10
רינת שלום שוב.
עד היום המילוי בשומן די איכזב כי הוא נשאר ברקמה רק חודשים ספורים. את צריכה גם לזכור שיש להוציא אותו מאיזה מקום ולכן נוצר פצע נוסף במקום ה"קציר"שלו.כדי להאריך את משך השארותו ברקמה היו נסיונות להפריד את תאי השומן ולהזריק רק את תאי הגזע של השומן(STEM CELLS) כדי שישאר יותר זמן אך הדבר עדיין נסיוני.לסכום רק אם את עוברת במקביל ניתוח של שאיבת שומן כדאי לבקש אולי מהפלסטיקאי שישתמש בשומן הנשאב ממילא גם למילוי השפתיים. אחרת אני ממליץ על ח. היולורונית המיוצרת ספציפית לשפתיים או EVOLENCE BREEZE(קולגן).
בברכה
דר. וינברג.
 
מאי
00:16 18.01.10
היי, ביום שישי הבא ב"ה אני ניגשת לעשות עיבוי שפתיים אצל ד"ר קונפינו שאמי מכירה אותו שנים ומטופלת אצלו. שאלתי את המזכירה איזה חומר הוא מזריק, היא אמרה שיש לו הכל, תלוי מה אני רוצה + תקציב.
אז עשיתי קצת שיעורי בית לפני ההגעה שלי אליו בכדי שאבוא מוכנה. חומריים טבעיים:
הבנתי שיש חומר טבעי מסוג קולגן ששמו האאבולנס - (evolence) ולשפתיים- אבולנס בריז אך האבולנס לא קיים בארץ כרגע.
וישנו ה ארטיקול (Artecall), אך כיום כמעט ואינו בשימוש . שומן עצמי-פסלתי, ורדיאס שהבנתי שאינו כ"כ מומלץ לשפתיים אלא יותר למילוי קמטים עקב נטייתו ליצור גבשושים + מחירו יקר מאוד,אך הוא מחזיק יחסית זמן רב (כשנתיים)
אז פניתי לתחלופות, חומרים טבעיים למחצה - חומצה היאלורונית, כאשר לפי מה שקראתי, הפופולארים לעיבוי שפתיים הינם :
1) גובידרם (Juvaderm HV 24)
מבוסס על חומצה היאלורונית.
מתאים לקמטים בינוניים בצידי הפה והאף, מתאים למילוי שפתיים ולחיים. מוזרק לשכבת הדרמיס האמצעית והעמוקה.
משך ההשפעה : 8-18 חודשים.
תופעות לוואי - שטפי דם חולפים, נפיחות, בצקת קלה, אדמומיות.
2) גובידרם 30HV (Juvaderm HV 30)
חומצה היאלורונית בריכוז גבוה מה - HV24 מתאים לקמטים עמוקים יותר בצידי הפה והאף, מתאים למילוי שפתיים ולחיים. מוזרק לשכבת הדרמיס האמצעית והעמוקה.
משך זמן ההשפעה : 9-18 חודשים.
תופעות לוואי - שטפי דם חולפים, נפיחות, בצקת קלה ואדמומיות.
3) רסטילן (Restylane).
רסטילן פרלן - מילוי קמטים עמוקים, עיבוי שפתיים
רסטילן ליפ – רסטילן ליפ שימושי בעיקר באזור השפתיים, עיבוי עיצוב ומילוי שפתיים
ג''ל של חומצה היאלורונית המופק על ידי תסיסת חיידקים בהנדסה גנטית. הוא מופיע בצורת חלקיקי ג''ל. מתאים לקמטוטים סביב הפה מילוי שקעים מתחת לעיניים, עיבוי שפתיים.
משך זמן ההשפעה: 9-18 חודשים.
תופעות לוואי - אדמומיות, נפיחות, שטפי דם.
4)טאוסיאל מחזיק כ10 חודשים
5) פיוריג'ן מחזיק כ-10חודשים
6)אסטיליס - מתגובות מטופלים הבנתי שזה חומר גרוע, אין עליו יותר מדי פרטים
7) טיוזל- לא מצאתי מידע
8)הילפורם - גם כן לא מצאתי מידע
חומרים קבועים כגון סיליקון נוזלי וביו אלקמיד לא באים בחשבון ולכן ירדו מהפרק.
לאחר הודעתי הארוכה :) בבקשה בבקשה בבקשה אימרו לי איזה מבין החומרים בעלי החומצה ההיאלורונית הכי ממולץ להזריק , כאשר שיקולי הם:
א) שיחזיק מעמד הכי הרבה זמן
2)הכי פחות סיכוני "גבשושיות" ותוצאה מכוערת

תודה רבה רבה
 
ד''ר איה בן דוד  
00:46 18.01.10
שלום שיר,
את באמת למדת את הנושא לעומק.
אז לשאלתך,רוב החומצות היאלורוניות דומות בתוצאות, בתופעות לוואי ובזמן שמחזיקים, אם כי JUVIDERM HV 24 וRESTILANE LIPP הכי מתאימים למילוי ועיצוב שפתיים. זמן הפירוק/זמן ההשפעה של חומצה היאלורונית נע בין 6 עד 12 חודשים בממוצע ויכול להיות אינדיבידואלי ,תלוי בחילוף חומרים בגוף, עישון וכמות השימוש בשפתיים.

בברכה,

דר' איה בן דוד
שאלה נוספת- למען האמת שאני מעשנת המון, בסביבות הקופסא וחצי ביום,
תוכלי לאמר לי בבקשה איך זה עשוי להשפיע לרעה?

אולי זה יגרום לי להפחית בעישון :)
 
ד''ר איה בן דוד  
14:06 18.01.10
שלום שיר,
לשאלתך , איך העישון יכול להשפיע לרעה, הסיבות לכך רבות ומגוונות:
1.עישון טבק כולל עישון פסיבי,מיבש את השכה החצונית של העור. חשיפה חוזרת לעשן גורמת לער לאבד מגמישותו במהירות רבה יותר.קמטים ראשונים עלולים להופיע בקרב המעשנים אפילו בגיל 20 וסיכון לסבול מקמטים עמוקים אצל מעשנים קבועים גדול פי 3 גכל שכבות הגיל.
2. עצימה חלקית של העיניים-"מבט של מעשנים"-חורצת קמטים בעור עדין שמסביב לעיניים .קשה להימנע ממבט זה מכייון שהוא תגובה טבעית שמטרתה להגן על העיניים מפני עשן הסיגריות.
3.קמטוטים וקמטים באזור שמסביב לפה יעמיקו במשך השנים ויהפכו מודגשים יותר ככל שתמשיכי לכווץ את השפתיים שלך בזמן העישון.
4.הכיווץ החוזר ונשנה של השפתיים סביב הסיגריה בעת העישון, יגרום ללחיים שלך להיראות שקועות וחלולות מה שגורם למראה חולני.
5.העישון מכווץ את כלי הדם ופוגע בזרימת הדם, פוגע בעברת החמצן ורכיבים תזונתיים חיוניים לעור.התופעה משבשת את תהליך ההתחדשות הטבעי של העור.
פרט לנזקים הבריאותיים החמורים של העישון ,הוא מזיק לעור במיוחד-מאיץ את תהליכי ההזדקנות.

תודה רבה לך על השאלה. אני כולי תקווה שתשובה שלי (מבוססת על מחקרים רפואים) יעזור לך להפסיק לעשן ולשמור על מראה האסטתי ומצב הבריאותי כאחד.

בברכה,דר' איה בן דוד
 
יניב
01:39 18.01.10
שלום רב
לפני כ חודש עשיתי טיפול שיניים כדי לקצר את שתיי השניים הקדמיות אך התוצאה היא שעדיין רואים אותם כמו שפן בצורה שפנית יש בערך כ ס"מ אורך חשוף של השן


שאלתי היא העם עליידי עיבויי שפתיים אני יקבל פתרון ומה הסיכונים בעבוי שפתיים לטווח הארוך ....כי עם אני לא טועה השפתיים יכולים לקבל עיוות עם השנים !!??
 
ד''ר דן וינברג  
08:17 18.01.10
שלום יניב.
אם אתה אומר שיש לך עדיין כ 1 סמ' של שיניים חשופות עיבוי השפתיים לא יפתור את בעיתך ויש לפתור אותה עי' רופא השיניים.רק אם נשארים 1-3 ממ' ניתן אולי לפתור את הבעיה עי' עיבוי שפתיים. ברצוני להזכירך שמשתמשים בעיקר בחומרי מילוי נספגים כך שהבעיה תתחדש אחת לכמה חודשים ומכאן שכאמור עיקר תקון הבעיה צריך להנתן עי' רוםא השיניים.אם מזכירים בעיות שיניים. נסיגת חניכיים וטיפולים דנטלים מאסיבים הם סיבה ל"העלמות" השפתיים והופעת קמטוטים.יש לקחת זאת בחשבון במקרים אלה ניתן בהחלט לעזור באמצעות מילוי השפתיים והקמטוטים.
בברכה דר' וינברג.
 
ד''ר דן וינברג  
10:41 18.01.10
יניב שלום שוב.
ישנה השיטה של עיבוי השפתיים בטיפות סיליקון זעירות.הטיפות גורמות לתגובה של רקמת השפה וכך מושגת בהדרגה עיבוי השפה.כשמושגת התוצאה האסתטית הרצויה היא נשארת שנים רבות. זהו תהליך ביולוגי ארוך הדורש 4-8 טיפולים אחת לחודש.יש לזכור שהסיליקון נשאר לצמיתות בשפה ועלול לגרום להופעת גושים,זיהומים,גרנולומות וכד'(אם כי הסכוי לכך הוא נמוך אך יש לקחת אותו בחשבון).חמרים נספגים יותר ארוכי טווח(כמו רדיאס)אינם מתאימים בצורתם היום לעיבוי שפתיים אך אולי זה ישתנה בעתיד.
בברכה דר' וינברג.
האם מוכרים לכם מרפאות המשתמשות בקולגן כגון אבולנס שתוכלו להמליץ עליהם?
 
ד''ר איה בן דוד  
00:12 18.01.10
שלום לירון
במרפאה שלי אני משתמשת בקולגן(אבולנס) ויש לי נסיון רב בשימוש בו. כרגע יש לי עדיין במלאי.

בברכה,

דר' איה בן דוד
1. לפני כארבעה חודשים ביצעתי מלראשונה מילוי של מזרק אחד של טיאסיאל -קיס (חומצה הילרונית) בשפתיים. התוצאות כבר נעלמו, כאמור לאחר ארבעה חודשים בלבד. עתה אני מעונינת לעשות שוב. אני מתלבטת אם לנסות עכשיו את הג'ובדרם (גם AC) על אף שמסקירה ברשת אני שומעת שהטיאוסיאל מאריך יותר זמן. הייתי שמחה לשמוע מה מניסיונכם יכול להחזיק יותר זמן והאם אפשרי כי -עקב סיבות אינדיבידואליות לאדם- יש אפשרות שחומר מילוי אחד ישאר יותר זמן מאחר?(ומה המחיר המומלץ למזרק?)

2. בנוסף, על אף שהסיליקון ספג מכות כבדות בארה"ב כחומר מילוי, רציתי בכל זאת לדעת מה הדעה בדבר הטיפות סיליקון הרפואי הטהור - האם גם כאן עדיין קיימת סכנת דחייה הנמשכת לאורך כל חיי החומר או שמא במקרה של שיטת המיקרו-דרופס הסיליקום כן אפשרי כחומר מילוי קבוע (יחסית)?
 
ד''ר דן וינברג  
16:30 17.01.10
שלום לירון.
הטיוסיאל קיס בו השתמשת נחשב לח. היולורונית המיועדת למילוי שפתיים מאיכות טובה מאד. בד"כ היא מחזיקה 6-12 חודש אך יש אנשים שמטבוליזם הפירוק שלהם הוא מהיר יותר ולכן זמן הספיגה מתקצר. יתכו גם שהחומר לא הוזרק במדויק לשכבה הנכונה דבר שיכול גם כן לזרז את העלמות החומר. גם עישון,דיבור רב ושימוש רב בשפתיים יכול לקצר את משך האפקט של החומר בשפתיים.הייתי מציע לך להשתמש הח. היולורונית של יצרן אחר(למשל RESTYLEN LIP) שהוא קצת שונה המטיוסיאל שקיבלת ואולי ישאר יותר.יש גם אפשרות להשתמש בEVOLENCE BREEZE שהוא קולגן הנשאר מעט יותר מח. היולורונית(קשה להשיגו עתה בשל הפסקת ייצורו ומכירתו עי' החברה בישראל).
לגבי הסיליקון זוהי שיטה אחרת למילוי שפתיים בה "זורעים" בתת רירית של שפתך טיפות סיליקון זעירות. סביבן נוצרת רקמה תגובתית שהיא הנותנת את האפקט האסתטי בשפה.סהכ' את תזדקקי לעבור 4-8 טיפולים כאלה אחת לחודש.יש לזכור שאמנם התוצאה נשארת שנים ארוכות אך החומר הזר-הסיליקון נשאר בשפה לתמיד והוא יכול לגרום לגושים,זיהומים,יכול לנדוד,לגרנולומות ועוד(אם כי סהכ' הסיכון לכך נמוך) .יש לדעת זאת ולקחת סכון קטן זה בחשבון כשבוחרים בשיטת טיפול זו.
בברכה
ד'ר וינברג דן.
מי מהשניים מאריך יותר זמן? הבנתי שהאבולנס מחזיק יותר- האם נכון? מה לדעתכם מבין החומרים הזמניים הכי מחזיק?
 
ד''ר דן וינברג  
16:15 17.01.10
שלום לירון.
2 חומרי המילוי שהזכרת בשאלתך הם טובים ובטוחים. ח. היולורונית מחזיקה בערך 6-12 חודשים ואילו הקולגן מחזיק כ1-1.5 שנים.לחומצה היולורונית יש גם תכונה של ספיחת נוזלים כך שהיא נותנת אפקט חזק יותר מאשר זה הניראה מייד לאחר ההזרקה לעומת האפקט המדויק של האבולנס שלא משתנה כמעט.לצערי בשל סיבות מסחריות ייצור ושיווק האבולנס בארץ הופסק בנתיים ואין להשיגו כך שההתלבטות איננה קיימת כרגע מבחינתך. ברצוני לציין 2 עובדות נוספות.1.קיימים סוגים רבים של ח. היולורונית:הן יצרנים שונים והן סוגי ח.היולורונית שונים של אותו היצרן המותאמים לקמטים בעומקים שונים,מילוי נפחים,מילוי שפתיים ומזוטראפיה וכד'.2. לקמטים עמוקים ונפחים יש לקחת בחשבון גם את החומר רדיאס שיש לו כושר מילוי והרמה מצוינים ונשאר ברקמה כשנתיים.
בברכה
דר. וינברג
+ הוספת הודעה
   1 ...  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16   
 חיפוש בפורום זה
המידע באתר אינו מהווה תחליף להתייעצות עם גורם מקצועי והינו בהתאם לתנאי השימוש
מנהלהודעה מקוריתתגובהללא תוכןהודעה חדשההודעה עם תמונההודעה עם וידאו
תגיות
מילוי קמטים   עיבוי שפתיים   מילוי שפתיים   הזרקת בוטוקס   זריקת בוטוקס   עיצוב פנים   עיצוב שפתיים
RSS RSS פורום מילוי קמטים, עיבוי שפתיים, הזרקת בוטוקס