פורום ניתוחים גניקולוגים (גינקולוגים), אנדומטריוזיס - יש לך שאלה?

פורום ניתוחים גניקולוגים (ניתוחים גינקולוגיים) - המקום להתייעץ על ניתוחים גניקולוגים, אנדומטריוזיס, כאבי בטן, בריחת שתן, קשירת חצוצרות, מיומות, ציסטה, שרירנים, סרטן צוואר הרחם, אנדוסקופיה, ציסטה בשחלה, לפרוסקופיה ועוד

מנהלי הפורום

ד"ר יובל קאופמן
הוספת הודעה לפורום
אם את/ה רוצה שנחזור אליך
תמונה
יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום
 
  • כאבים באגן חשש לאנדומטריוזיס
    מיטל
    21/10/2017

    היי.
    אני בת 38 עם ארבעה ילדים.
    הארונה לםני שנתיים בקיסרי וקשירת חצוצרות.
    לםני ההריון האחרון היו לי כאבים בצד שמאל באגן אמרו לי דלקת באכן נתנו טיפול.
    לא עזר אמרו שוב דלקת בגלל ההתקן הוצאתי אותו שוב אנטיביוטיקה ..ואופס הריון.בהריון היו כאבים אך תמיד משייכים אותם להריון.
    שבועיים אחרי הלידה חשתי כאבי תופת עד כדי אי יכולת לעמוד..בשכיבה לא היו מורגשים..הגעתי למיון..אישפזו לא מצאו כלום ושוב חששו שזו דלקת באגן.
    מאז הכאבים לא עוזבים הם מופיעים לאחר מאמץ....בזמן ביוץ זה מוות ..לפני מחזור .הכאב מקרין לרגל.
    עשיתי אמ אר איי בטן ואגן ראו ציסטה בשחלה שמאל 30 מ"מ עטופה צפקית.
    איך ממשיכים מכאן..מה עושחם....האם הציסטה גדולה..צריך להוציא אותה?
    מצורפת תשובה של הבדיקה


    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    הוספת תגובה
    יעוץ אישי
    סגירה
    הדפסה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • שאלה על חשש לאנדו
    אנונימית
    16/10/2017

    שלום, בת 27 פרופיל הורמונלי תקין בדיקת זרע תקין. חסר צילום רחם. מטופלת פוריות 3 חודשים- ללא הצלחה להכנס להריון. יש לי הכתמות חומות לפני מחזור שיכולות להגיע עד כ-6 ימים לפני הוסת עצמה. כאבי רגליים לפעמים חזקים מאוד- לא כל חודש, אבל בהחלט יש.
    איך אפשר לאבחן אנדו? למי עליי לפנות?

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    הוספת תגובה
    יעוץ אישי
    סגירה
    הדפסה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • ציסטה בקיר הימני של הנרתיק בהריון
    דנה
    15/10/2017

    שלום רב, שבוע 23 אחרי טיפולי ivf לפני כחודש התגלתה ציסטה בקיר ימני בנרתיק בגודל של 3 ס'מ שלהערכתי גדלה מאוד בשבוע האחרון. מלבד התחושה הלא נעימה והמציקה בזמן עמידה והליכה אני מאוד מוטרדת ויש לי מס' שאלות.
    1. האם קיימת הפרעה ללידה
    2. האם מומלץ להסירה ואיך ניקוז/כריתה
    3. מה הסיכונים וההשלכות של ניקוז/כריתה במהלך הריון
    4. כיצד ניתן לדעת אם הציסטה מוגלתית
    5. מה הסיכויים שיכול להיווצר זיהום אם לא אסיר אותה ואם כן
    אשמח למענה
    תודה רבה

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    הוספת תגובה
    יעוץ אישי
    סגירה
    הדפסה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • סיכוי לאנדיומטריוזיס - כאבים באורגזמה
    עדן
    10/10/2017

    לאחרונה כשאני מגיעה לאורגזמה אני חווה כאבים עזים בבטן התחתונה , כמו כן מאז ומעולם היו לי מחזורים קשים שלוו בהמון בחילות, כאבי גב ובטן ודימום כבד וזאת עד שהתחלתי עם גלולות הזואלי שאני נוטלת אבל גם היום מספר ימים לפני המחזור יש לי כאב חד בבטן התחתונה בצד ימין , בנוסף לכך , יש לי כאבים ביחסי מין שאובחנו בתור וולוודניה וכיווץ יתר של שרירי רצפת האגן , האם יש פה גם חשד לאנדומטריוזיס? חשוב לציין כי האולטרסאונד הגניקולוגי שעברתי לפני כשנה היה תקין , מה דעתך ? והאם יש קשר כלשהו בין אנדומטריוזיס לוולוודניה ? תודה מראש

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    הוספת תגובה
    יעוץ אישי
    סגירה
    הדפסה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • התייעצות אחרי כריתת ציסטת ברטולין
    גלי
    02/09/2017

    היי, אני כחמישה שבועות אחרי כריתת ציסטת ברטולין ימנית בעקבות אירועים חוזרים (לפני זה ניקוז עם צנטר פעם אחת), למרות השיפור הגדול בכאבים, עדיין ממש מציק לי באיזור כולו (בצד של הניתוח בלבד) והשפה הפנימית הימנית גדולה משמעותית ובולטת
    האם זה סביר? המצב יחזור להרגשה ונראות תקינה? יש משהו שאני יכולה לעשות כדי לשפר את המצב? תודה רבה

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    יעוץ אישי
    סגירה
    הדפסה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • ציסטת ברתולין

    ד''ר יובל קאופמן
    01/10/2017

    שלום לך,
    המצב שאת מתארת בהחלט יכול להיות 5 שבועות אחרי הפעולה. במידה ולא משתפר בהמשך כדאי להבדק אצמל הרופא המנתח שוב.
    ד"ר יובל קאופמן

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    יעוץ אישי
    סגירה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • Esmya למיומות תופעות לוואי
    רויטל
    19/09/2017

    לפני כ- 10 ימים התחלתי ליטול את התרופה esmya לטיפול במיומות ברחם מוגדל. את המרשם קיבלתי בעקבות ייעוץ טרום ניתוחי אצלכם בבית החולים. לצערי אני סובלת מתופעות לוואי ככתוב בהתוויית התרופה 1:100
    נפיחות, בעיות עיכול-עצירויות, הכי נורא זה תכיפות גדולה מאוד במתן שתן (כל 10 דקות-15)וכעת ביומיים האחרונים גם דליפת שתן (טיפטופים )שכולי חשש שמא זה יחריף אף יותר. פניתי לרופא הנשים שלי בקהילה והוא לא מכיר את התרופה ולא יודע מה לייעץ לי. אני מבקשת עזרה בדחיפות במתן תשובה מה עליי לעשות במקרה זה לאור התופעות שתיארתי.
    תודה מראש

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    יעוץ אישי
    סגירה
    הדפסה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • תופעות לוואי - אסמיה

    ד''ר יובל קאופמן
    29/09/2017

    שלום רויטל,
    אם אני לא טועה דיברנו מאז שהתחילו התופעות והמלצתי להפסיק את הטיפול. מציע שתגיעי ליעוץ חוזר לגבי המשך טיפול אחר.
    ד"ר יובל קאופמן

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    יעוץ אישי
    סגירה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • סיכוי להתפתחות של אנדומטריוזיס
    נינט
    27/09/2017

    שלום וברכה,
    אני בת 32 ואם ל4, הלידה האחרונה (לפניכ3 שנים) היתה בניתוח קיסרי דחוף עקב מצוקת עובר.
    לא יודעת להצביע על נק' זמן מסויימת, אבל מאחרי הניתוח הקיסרי התחלתי לסבול מכאבי מחזור בלתי נסבלים שרק הולכים ומחמירים מחודש לחודש.
    הכאבים באים לידי ביטוי בבטן תחתונה, גב, אגן, רגליים.
    בנוסף יש כאבים בזמן פעולת מעיים ומתן שתן, לחץ נוראי על םי הטבעת ועל שלפוחית השתן (למרות שלא מלאה).
    ישנם כאבים גם בקיום יחסים בחדירה עמוקה.
    מה הסבירות שתתפתח אצלי אנדומטריוזיס, האם יש צורך בבדיקה או שאפשר לחכות?
    יש לציין שמזה חצי שנה אנחנו מנסים להרות ללא הצלחה.
    בברכה.

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    יעוץ אישי
    סגירה
    הדפסה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • אנדומטריוזיס אחרי קיסרי

    ד''ר יובל קאופמן
    29/09/2017

    שלום נינט
    התופעות שאת מתארת בהחלט יכולות להתאים לאנדומטריוזיס. יכול להיות שהיה קיים מגיל צעיר ואחרי הקיסרי החמיר או שהתחיל לאחר הניתוח. ידוע שאחרי ניתוח קיסרי הסיכוי לאדנומיוזיס - שזה אנדומטריוזיס שנמצא בתוך שריר הרחם - עולה. כלומר, יכול להיות שהכאבים שלך באים מהרחם או מהאגן או שילוב של השניים.
    בכל מקרה אין מה לחכות, כדאי להגיע לצורך בדיקה אבחון וטיפול ולא לסבול מהכאבים. יש מה לעשות.
    ד"ר יובל קאופמן

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    יעוץ אישי
    סגירה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • ציסטה נרתיקית בחלק האחורי
    אביה
    06/08/2017

    שלום וברכה.
    אני בת 26 וחפני כחמישה חןדשים התגלתה לי ציסטה נרתיקית בגודל 2 ממ ויש רופא שאמר 3 ממ.
    הציסטה לא מציקה לי ולא כואבת אבל מורגשת כאשר אני מנקה את האזור האינטימי במקלחת.
    יש לי 2 שאלות:
    1. האם מותר לעשות לייזר במפשעות במידה ואין צורך כרגע להסיר את הציסטה?
    2. מה התהליך להסרתה וכמה זמן החלמה?

    .

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    יעוץ אישי
    סגירה
    הדפסה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • חוות דעת על היסטרוסקופיה ניתוחית
    נתי
    14/07/2017

    שלום,
    אני בת 37 2הריונות ו_2 לידות תקינות. הריון שלישי בגיל 35 לא התפתח. קיבלתי 2 מנות של ציטוטק ועוד כדור נוסף. מאחר ונותרה שארית עברתי גרידה. הריון רביעי שנה אחרי, גם לא התפתח עברתי גרידה. כרגע אחרי היסטרוסקופיה אבחנתית נמצאו הידבקויות קשות הרופא לא הצליח להדגים את הרחם וטוען שאצטרך כנראה יותר מניתוח אחד רופא אחר טוען שיש מצב שצריך להסיר את ההידבקויות שבדרך וייתכן שחלל הרחם יחסית תקין (לפחות כך נצפה באולטראסאונד). יש לציין שחצי שנה (מאז הדרישה האחרונה אין מחזור) ופעם בחודש מאז אני סובלת מכאבים בבטן המקרינים לפי הטבעת.
    מה דעתך? האם לגשת להיסטרוסקופיה ניתוחית?

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    יעוץ אישי
    סגירה
    הדפסה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • נוזל באגן לאחר כריתת רחם
    שרה
    23/06/2017

    שלום
    בתי בת 40 עברה בתאריך 15/5/17 ניתוח כריתת רחם. מאז ועד היום היא סובלת מכאבים באזור כיפת הנרתיק ובצד ימין שלה ובימים האחרונים הכאבים התפשטו לכל חלל הבטן. היא אושפזה כבר 3 פעמים בגלל הכאבים וכרגע היא מאושפזת בתל השומר. בבדיקות של U.S ו- C.T בתאריך 04/06/17, התגלה נוזל חופשי באגן אחורית לגדם הנרתיק עם האדרה של הצפק - בשלבי התארגנות. בגדם הנרתיק בועת אוויר ונוזל אולם ללא אוויר בחלל הבטן ללא קולקציה ברת ניקוז. בתאריך 21/6/17 נעשה עוד U.S וגם שם יש נוזל חופשי באגן. שקוף אמנם אבל בכמות המעידה כי לא נספג מאז הבדיקה הקודמת. מדובר בחמישה וחצי שבועות מאז הניתוח.האם יכול להיות שהנוזל הוא זה שגורם לה לכאבים שכן הוא לוחץ על אברים פנימיים אחרים ומשקלו הסגולי הוא גבוה והיות ואיננו נספג, הוא בעצם גוף זר והגוף שלה "מודיע" זאת באמצעות הכאבים?
    בנוסף, תאוריה שניה שלי לכאבים היא כי לפני 8 שנים עברה בתי ניתוח קיסרי. לפני הניתוח הנוכחי בגישה הלפרוסקופית ציין המנחת כי יכולה להיות בעיה של הידבקויות ואז יהיה צורך לפתוח את הבטן. לאחר הניתוח הלפרוסקופי, אמר לי המנתח, כי היו הידבקויות רציניות, אבל הוא התגבר עליהן . האם יכול להיות כי ישנן הידבקויות חוזרות באותו מקום או במקום אחר והן אלה שגורמות לכאבים הנוראים שלה עד כדי אישפוז? עלי לציין כי היא מקבלת טרגין 30 מ"ג בנוסך לאוקסיקוד. האם יש באפשרותכם לתת לי תשובה? התגלה גם חיידק אנטרורקוק בתרבית מכיפת הנרתיק וקיבלה אוגמנטין. אני מנסה להסתכל מחוץ לקופסא כי בינתיים אין ממצאים המעידים מהו מקור הכאבים חוץ מנוזל חופשי באגן שאף אחד לא מתייחס אליו.
    האמא המיואשת

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    יעוץ אישי
    סגירה
    הדפסה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • הריון למי שסובל מאנדו
    רוני
    27/05/2017

    היי דוקטור, אני בת 35פלוס ילד, סובלת מאנדו כבר כמה שנים. אני לוקחת גלולות המון שנים ואני לפני שבועיים הפסקתי, כי אני מאוד רוצה עוד ילד, אך לפני יומיים חזרו הכאבים הנוראיים, שום כדור לא עוזר, עוד שנייה חוזרת לגלולה מפאת הכאב. חוץ מזה המצב הנפשי שלי השתפר מאז שהפסקתי גלולות.. מה עושים? לא רוצה לחזור לגלולה כי רוצה הריון ומצב רוח אך לא מתמודדת עם הכאב.. אשמח לתגובה ועצה בנושא.. תודה רבה לך מראש

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    יעוץ אישי
    סגירה
    הדפסה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • ציסטה בפות בצד השמאלי
    יערה
    08/05/2017

    שלום ד"ר.
    יש לי משהו שנראה כמו ציסטה. זו חתיכת בשר שיוצאת מהצד השמאלי החיצוני של הפות. זה לא כואב אבל מציק ולא נעים בזמן אינטימי. האם יש מה לעשות או רק להוציא אותה?
    ואם להוציא זה בהרדמה מלאה?
    תודה מראש

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    יעוץ אישי
    סגירה
    הדפסה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • טיפול חיצוני בצסטא בכליה
    אורן
    04/05/2017

    18:45 04/05/2017 | מאת אורן

    לפני בערך שבועיים הבחנתי בגודש מוזר בגב התחתון, בהתחלה זה לא הפריע ולא ייחסתי לזה חשיבות. לפני כשבוע שמתי לב שהוא קצת גדל. לפני 3 ימים ביקרתי אצל רופא עור שנתן לי טיפול באמצעות משחה אנטיביוטית וכדורים למשך שבוע. אני ביום השלישי לטיפול והפצע הפנימי רק גדל ומאדים ואפילו קצת כואב. האם להמשיך את הטיפול או לפנות במיידי לרופא עור בשנית?

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    יעוץ אישי
    סגירה
    הדפסה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • אדנומיוזיס שהתגלה בבדיקת mri
    ולאדה
    27/04/2017

    שלום רב,
    קיבלתי תוצאות בדיקת mri אגן:
    הרחם במימדים תקינים נוטה קדימה. ממצאים סוסטיבים לאדנומיוזיס בפונדוס הרחם. יותר מימין. מספר ציסטות קטנות נראות בצוואר הרחם.
    כל השאר תקין.
    אני כן סובלת מכאבי מחזור חזקים במיוחד ביומיים הראשונים של הווסת והדימום מוגבר עם קרישי דם בעיקר ביומיים רטשונים של הווסת.
    אני מתכננת הריון שני ולא ממש הולך בינתיים. האם אדנומיוזיס יכול להיות אחראי על כך? ואני באופן קבוע עושה בדיקת pap.
    תודה רבה על תשובתך


    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    יעוץ אישי
    סגירה
    הדפסה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • אדנו

    ד''ר יובל קאופמן
    29/04/2017

    שלום ולאדה
    אדנומיוזיס כפי שזוהה אצלך ב-MRI בהחלט יכול להיות סיבה לסימפטומים שיש לך. יכולים גם להיות נגעי אנדומטריוזיס נוספים שלא נצפים ב-MRI שיכולים לגרום לכאבים.
    ממליץ לך להבדק אצל מומחה בתחום לצורך אבחנה מדוייקת יותר והמלצה לטיפול

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    יעוץ אישי
    סגירה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום

  • אנדומטריוזיס תסמינים חוזרים לאחר ניתוח
    מיקי
    19/03/2017

    דר קאופמן שלום רב,
    נותחתי לפני חמש וחצי שנים על נגע רקטו ואגינלי שהיה צמוד לרצועה
    אוטוסקראלית מימין צמוד ולא חודר לרקטו סיגמה לפי דוח מנתח. לצערי שוב התסמינים חוזרים ואני רוצה נעתוח שוב. האם זה הגיוני שנגע שהיה בזמנו רק סמ וחצי והוצא יחזור שוב באותו מקים? והאם אתה מנתח איזור זה? בתודה רבה והמשך יום מקסים. מיקי.

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    יעוץ אישי
    סגירה
    הדפסה

    הוספת תגובה

    אם את/ה רוצה שנחזור אליך
    תמונה

    יעוץ אישי פנייה ישירה למומחה, ללא פרסום בפורום