לימודים בבר אילן

הבנתי שגם במכללת תל חי וגם בכפר הירוק יש לימודי דרמה תרפיה וזה רק ענין של שנה או שנתיים שהלימודים יוכרו לתואר שני.אנימימלא רוצה ללמוד בעוד שנתיים מקווה לטוב. משרד החינוך יממן לי את הלימודים

גם כשאני ביררתי לפני 3 שנים, אמרו שעוד מעט ייפתח מסלול במוסד הזה והזה, תכלס, זה בזבוז זמן לשבת ולחכות. בסוף הלכתי על בטוח, נרשמתי וסיימתי בלסלי, והיום אני כבר עובד.

עדיף ללכת על תוכנית שכבר קיימת שיש לה את האישורים וכבר "רצה"

עם חוב של 100 אלף ש"ח שהיית צריך כדי לשלם שכר לימוד בלסלי?

בפעם האחרונה שאני בדקתי במוסד שנתן רק לימודי תעודה המחיר היה 60 אלף שקל, גם חוב לא קטן!!! בשביל מעט מאוד אופציות להתפתחות מקצועית. ואגב, אני עושה היום גם פעילות עסקית וגם עובד במוסדות טיפוליים ששניהם יחד מפרנסים אותי בכבוד, לפחות אני לא תקוע במשרד החינוך עם משכורת. פעם אמר לי מישהו שעבד איתי שהוא לא מספיק עשיר בכדי לקנות בזול, ואני לקחתי את זה איתי הלאה...

אני מאוד מסכימה עם מה שרונן אמר..
אכן לא זול **אבל** כיום אין הרבה אופציות אחרות.
אין כיום ממסד אקדמי שנותן תואר II טיפולי . למשל חיפה יש תואר II אבל הוא (לפי מה שהבנתי) לא ממש טיפולי.
המכללות (סמינר הקיבוצים , תל חי וכו) נותנים תעודה ולפי מה שהבנתי משרד הבריאות חותר לכך שבקרוב (עוד כמה שנים) טיפול בהבעה ויצירה יהיה לבעלי תואר II כך שמי שיש לו תעודה יצתרך לעשות השלמות שזה לעיתים כרוך בתשלום וללקיחת ימי חופשה מהעבודה כך לממרות שזה לא זול (ממש ממש לא זול) אין הרבה אופציות אחרות כיום.

אולי עדיף לשלם את המחיר היקר ואז בסיום הלימודים להכנס לשוק העבודה כמו שצריך מבלי לקחת את הסיכון שבעוד כמה שנים תצתרך לעשות השתלמויות ולקחת ימי חופש מהעבודה כי לא יקבלו את התעודה שיש לך מאחת המכללות

זה גם פרמטר שצריך לקחת בחשבון שכמתחילים ללמוד משהו..

אני הייתי שמחה אם היה עוד מקום לתואר שני טיפולי שהיה יותר זול אבל כיום אין.
יש רק את Lesly וזה אכן מאוד מאוד יקר

עם לימודי תעודה יש אותן אופציות עבודה

יש סיכוי לא נמוך שבעתיד משרד הבריאות ידרוש תואר שני כדי להיות מטפל ואז יצתרחו כל בעלי התעודות לעשות השלמות לתואר 2 ש(א) זה גם עולה כסף (ב) ידרוש ממי שכבר עובד לקחת ימי חופש מהעבודה כדי ללמוד.

אז.. לדעתי כבר שווה להשקיע ולעשות תואר שני

אלה השיקולים שלי ואני לוקחת בחשבון מה עלול לקראות בעתיד

על השלמה אלא כולם(כולל בעלי תואר שני) יצטרכו לעבור מבחן ממשלתי כדי להיות מטפל

כל מי שירצה לטפל יהיה חייב להיות בעל תואר שני

כפי שלמשל קורה בפסיכולוגיה שבעלי תואר ראשון לא יכולים לטפל אלה רק תואר שני ואם אתה שואל אותי , לדעתי זה תהליך נכון וחיובי שיהפוך את נושא טיפול בהבעה ויצירה לנושא רציני עם פיקוח .

בהצעת בחוק להסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון) (הרחבת תחולת החוק למקצועות בריאות נוספים), התשס"ט-2008, מח/269, שעברה בקריאה ראשונה בתאריך 5 בנובמבר 2008, רשום בדרישות להכרה:

"4. תואר שני בטיפול בהבעה ויצירה" (עמ' 83).

שזה תהליך לא נכון.

עד שיהיה חובה של תואר שני תהיה תקופת מעבר של כמה שנים שעד אז אלה שסיימו ללמוד מאז שנת 2004 ולכן לא קיבלו רשיון(גם בעלי תואר שני וגם בעלי תעודה) יצטרך לעבור בחינה ממשלתית.

מי שמסיים תואר שני למשל אחרי 2004 לא יקבל ראשיון?
למשל אני בעזרת ה' אתחיל באוקטובר השנה ואסיים בעוד שנתיים לא אקבל ראשיון?

סליחה אבל זה נשמע לי לא הגיוני עם כל ה כבוד
לא נראה לי שהמוסדות הלימוד והסטודנטים יסכימו לזה..

וכן בטווח הארוך שיהיה צורך בתואר שני וזה לא משנה אם זה יהיה בעוד שנה\ שנתיים או חמש שנים.
שורה תחתונה , יצתרחו תואר שני.
ועל זה אני חושבת שאני שוקלת המשך לימודים

בעתיד יהיה כנראה צורך לעמוד בבחינה ממשלתית.

לגבי חובת תואר שני - זה יקרה אם וכאשר החוק החדש יכנס לתוקף וגם תהיה לכך תקופת מעבר של כמה שנים כדי שהמוסדות יוכלו להתארגן בהתאם.

את מוזמנת לשאול כל אחד ממטפלים בהבעה ויצירה, שסיימו את לימודיהם לאחר שנת 2004, אם יש להם רשיון של משרד הבריאות, ותופתעי לגלות שאין

וידוע כך שמוסדות הטיפוליים מודעים זה?
זאת אומרת אי אפשר לדרוש ראשיון ממשרד הבריאות כי פשוט נכון להיום מי שסיים לימודים אחרי 04 לא מקבל.

אגב ראיתי שמנהלת הפורום עובדת במכון טיפולי כל שהוא גם בלי ראשיון

פסיקת הבג"ץ בשנת 2004 נאסר על משרד הבריאות להנפיק רשיונות במקצעות פרא רפואיים כולל טיפול בהבעה ויצירה.
כרגע פועלת יהוראת שעה' של משרד הבריאות שמאפשרת למקומות עבודה להעסיק מטפלים בהבעה ויצירה גם ללא רשיון

ריפוי בעיסוק וקלינאות תקשורת גם אין ראשיון ממשרד ה בריאות (נכון להיום)

שוב, כדאי לבדוק מקצוע מקצוע כדי להגיד בודאות

כבר הייתה נגלה אחת של כמה מקצועות בכנסת הקודמת שנחקק עבורם החוק החדש.
יכול להיות שריפוי בעיסוק היה שם גם. אם כן, אז סביר להניח שמוענקים כבר רשיונות בו

לא ענית על השאלה שלי - איך אתה מסתדר עם חוב של 100 אלף ש"ח שהיית צריך כדי ללמוד בלסלי(אם, כמובן, למדת שם כמו שאתה מעיד)?

בלסלי והצליחו לעמוד בהוצאות כך שזה לא בלתי אפשרי..

שזה בלתי אפשרי אם לאבא שלך יש כסף לתת לך

אני לא רואה למה אתה שלילי ולא שזה קשור למשהו אבל אני חושבת שאם הורים יכולים לסייע בלמודים אז למה לא זו לא בושה. מדובר פה בהשקעה ועתיד מקצועי וכפי שישנם הורים שעוזרים לילדים שלהם בלרכוש דירה או מימון חתונה וכו..
זה לא קשור לפינוק

שנית לא תמיד המימון הוא על ידי ההורים.. ישנם אנשים שעבדו כל חייהם ומחליטים לחסוך כדי שיוכלו לממן לימודים . מכירה כאלה שההורים לא מימנו אותם ובכל זאת הצליחו ללמוד בלסלי.

סתם אני מרגישה שאתה קצת ממורמר וציני ואני מצד אחד יכולה להבין אותך , כנראה שלסלי יקר לך אבל זה לא נעים לי שמנסים להוציא אותי מפונקת או אלטיסטית או משהו בסגנון כי אני שוקלת מאוד ברצינות ללמוד בלסלי.

הנה השוואה שנעשתה פה בפורום בין חיפה ללסלי
.(עשיתי coppy paste)
קח בחשבון שהתואר אינו טיפולי


הלימודים בחיפה הם שנתיים וחצי(כולל סמסטר קיץ), לכן נראה לי שיש להוסיף ל36000 כ6000 ש"ח(עבור חצי שנה נוספת) = 42000
שכר לימוד לשנה הוא בין 12000 ל13000 , לכן סה"כ זה בין 42000 לבין 44500 ש"ח
לגבי שנה נוספת(בנוסף לשנתיים וחצי) זה בעיקר השלמת 400 שעות התנסות והדרכה עליהם בנוסף ל500 שעות התנסות שמוענקים במשך שנתיים וחצי של לימודים(לפי הנחיות חדשות של משרד הבריאות ללא 900 שעות התנסות לא יתקבלו מועמדים במערכת הבריאות)
מה שכתבתי זה שבאוניברסיטת חיפה מסתירים את העלות האמיתית של הלימודים שם. עובדה(גם אני התקשרתי אליהם) שהם לא מוכנים להגיד כמה תעלה הדרכה עבור שעות התנסות אחרי שנה ראשונה. אנשים אמורים להתחיל שנה שניה בעוד כמה ימים והם לא יודעים כמה זה יעלה להם
הם גם לא אומרים אם תהיה התנסות מעשית(שזה מחייב הדרכה) בסמסטר קיץ שנוסף ל4 סמסטרים רגילים.
אז נניח ניקח ניחוש על 60000 כמו שכתבת. אז זה אומר שזה נכון? ואולי זה יותר? באוניברסיטת חיפה לא מוכנים לדבר על זה בשלב זה
האם לימודים בחיפה הם באוניברסיטה מוכרת? גם זה ספק - מכיוון שהמסלול של לימודי תעודה של אוניברסיטת חיפה היה מוכר בעבר(כאשר הוענקו רשיונות ע"י משרד הבריאות) ונסגר כאשר המסלול הנוכחי נפתח לפני שנה.
לגבי אוניברסיטת לסלי:
מאיפה המידע הזה שלסלי פחות מוכרת מחיפה?
שלוחת לסלי קיימת בישראל 30 כבר שנה. הלימודים עולים יקר, אך לעומת חיפה הם לא מסתירים עניינים כספיים, ולך תדע כמו שכתבתי עוד איזה 'הפתעות' יצוצו בקשר לשכר לימוד בחיפה.
כמו שכבר כתבתי(וזאת דעתי בלבד) - לימודים במכללות ובלסלי הם ללא בחינות אלא כותבים עבודות. אחת הסיבות לכך זה שצריכים לעבור תהליך(גם אישי) כאשר נעשים מטפל, ותהליך הזה לא מושג בצורה טובה אם מתכוננים לבחינות במקצעות שלומדים כדי לעמוד בקריטריונים של אוניברסיטה כמו חיפה שהבחינות שם הם חלק בלתי נפרד.
לא ברור לי מה הבעיה לגבי זה שתואר של לסלי לא ישראלי? התואר מוכר בארץ ע"י משרד החינוך כמו כל תואר ישראלי ולכן מתוגמל בעבודה בהתאם

ואני לא נגד ללמוד בלסלי - יש בזה הרבה יתרונות.
מה שמקומם אותי זה פרסומת מוסוות כאן בפורום שמעודדת ללמוד בלסלי ולא מזכירה שיש צורך להתמודד עם הלוואה של 100 אלף ש"ח ומפחידה אנשים שמי שילמד לימודי תעודה יצטרך אחר כך להשלים לתואר שני(דבר שאין מאחוריו שום בסיס).

כמו כן, לא דיברתי על אוניברסיטת חיפה(מסיבות שונות), אלא דיברתי על עלות לימודי תעודה לעומת לימודים בלסלי

את מה שנכתב כאן כי הרי ברור שאחוז נכבד זה פרסומת.
אני עושה את השיקולים שלי למה שנראה לי הגיוני ומה שלא.

לגבי תואר שני זה נראה לי הגיוני שבעתיד תהיה דרישה לתואר שני ולדעתי זה תהליך חיובי ונכון. יקנה לתחום רצינות כפי שצריך להיות חתום טיפולי כי הרי עוסקים פה בנפשות ובאנשים וזה לא משהו שצריך לקחת בקלילות.
תואר ראשון + תעודה זה לא מספיק לדעתי . הרי גם בפסיכולוגיה וגם בעבודה סוציאלית צריך תואר שני כדי לטפל פרופר.

אני לא לוקחת מה שנכתב בפורמים כתורה מסיני ולכן לא מתעצבנת .
מה שלא נראה לי הגיוני אני פשוט מתעלמת

זה ככה פשוט

להתעצבן,
אך כדאי מאוד לפי דעתי יחד עם היתרונות של לימודים בלסלי להציג גם את החיסרונות.
אולי כך גם ירד המחיר שם בסופו של דבר

אגב, לא הייתי משווה את הלימודים הקליניים בהבעה ויצירה לאלה של פסיכולוג קליני או עו"ס קליני.
יש בעיתיות לא מעטה ללמוד טיפול בהבעה ויצירה לתואר שני טיפולי באוניברסיטאות בארץ, והחוק החדש ביו היתר מנסה להתמודד עם המכשולים האלה גם

להתעצבן,
אך כדאי מאוד לפי דעתי יחד עם היתרונות של לימודים בלסלי להציג גם את החיסרונות.
אולי כך גם ירד המחיר שם בסופו של דבר

אגב, לא הייתי משווה את הלימודים הקליניים בהבעה ויצירה לאלה של פסיכולוג קליני או עו"ס קליני.
יש בעיתיות לא מעטה ללמוד טיפול בהבעה ויצירה לתואר שני טיפולי באוניברסיטאות בארץ, והחוק החדש ביו היתר מנסה להתמודד עם המכשולים האלה גם

ולמה אי אפשר להשוות עו'ס קליני \ פסיכולוגיה קלינית לטיפול בהבעה?
שנהם טיפוליים אומנם הטכניקה שונה אבל זה טיפול לכל דבר ועיניין

יש לא מעט מכשולים בדרך לחקיקה של החוק החדש.
מנסים להתגבר עליהם תוך כדי הדיון בחוק.
למשל, כרגע, חקיקה של החוק מוקפאת ל-4 חודשים בגלל חוסר אחידות של שם המסלול הראשי באוניברסיטאות ומכללות שבהן מלמדים טיפול בהבעה ויצירה. אם לא יצליחו להגבר על הבעיה הזאת, יכול להיות שהחוק יחוקק למקצעות פרא-רפאיים אחרים ומקצוע טיפול בהבעה ויצירה יוסר מהחוק וימשיך להיות לא מוסדר.

לא אוכל להיכנס לעניין של הבדלים בין לימודי טיפול בהבעה ויצירה לבין לימודי פסיכולוגיה קלינית או עו"ס קלינית. מה שכן אוכל להגיד, למשל, זה שיש בחינות באוניברסיטאות זה פגע בתהליך של לימודי טיפול בהבעה ויצירה, מכיוון שזה תהליך שעוברים תוך כדי למודים שמצריך בין היתר להגיש עבודות(ולא לעשות בחינות) בסיומם של הקורסים השונים

של 100 אלף ש"ח ורוצה ללמוד בלסלי שיהיה לו בהצלחה

1 התואר בלסלי הוא תואר בינלאומי ואתה יודע כמה עולה תואר שני בארצות הברית במקום טוב?
(ממה שאני שמעתי זה יכול להגיע ל80 אלף $ אם לא יותר)

2 תואר שני מקנה לך אפשרות להמשיך ללמוד פסיכותרפיה אם תרצה מה שתעודה לא מאפשרת. ולא נראה לי שתואר שני בחיפה נחשב כי הוא לא טיפולי


ושאלה.. נראה שיש לך המון ידע האם זה מעבודה בשטח (אתה מטפל?) או פשוט כי עשית שיעורי בית וחקרת את הנושא?
מאיפה הידע הזה?
אם יורשה לי לשאול כי זה מעניין אותי

עלמה

עם ארה"ב כי המשכורות שם יותר גבוהות.
חוץ מזה 100 אלף ש"ח זה עדיין הרבה יותר מכל מקום לימודים בארץ

לגבי פסיכותרפיה, לא בהכרח תמיד דורשים תואר שני. למשל, תבדקי במכללת צפת - שם מספיק תואר ראשון.
לגבי חיפה, הייתי מחכה עד שיהיה החוק החדש או עד לשנת לימודים הבאה, ואז נראה עם בחיפה יתיישרו עם 950 שעות התנסות מעשית ויעשו שנה שלישית עבור זה. אז אפשר יהיה עם תואר של חיפה לעבוד גם במשרד הבריאות

אני עובד כמדריך שיקום עם נפגעי נפש בדיור מוגן. אני עוקב כבר כמה שנים אחר התפתחות החקיקה ותנאי קדם של לימודי התחום של טיפול בהבעה ויצירה, וכמובן מעוניין ללמוד את זה.

שאני גרה במרכז זה אומר שאצתרך לשכור דירה שזה גם עולה כסף

ואני בעצם די בעד שיהיו דרישות של תואר שני קליני כדי ללמוד פסיכותרפיה לא יודעת עם הייתי מרגישה טוב עם עצמי ללכת ללמוד את זה עם תואר ראשון בלבד.
כאילו יש פה אחריות על נפשות של בני אדם וזה בעניי לא צחוק

הלימודים בצפת הם כמה שעות יום אחד בשבוע
חוץ מזה, על איזה מקום במרכז את מדברת שמקבל מטפלים בהבעה ויצירה.

שוב, אין ספק שהחוק החדש, אם וכאשר יחוקק, מיטיב עם המקצוע

בית-הספר-לפסיכותרפיה-דינמית-ממוקדת

אוניברסיטת תל אביב

מכון אדלר



מכון שינוי הרצליה

לי שאת זה בדקתי לעומק כי זה משהו שיכול להיות רלוונטי לי בעתיד

מלמדים פסיכותרפיה ממוקדת

אני מתעניין יותר בפסיכותרפיה דינאמית רגילה

אותי
אבל תבדוק את מכון מגיד בירושלים (שייך לאונ' העברית)
תבדוק באונ' בר אילן גם שם נדמה לי שיש משהו בסגנון הדינמי

לא מקבלים מטפלים בהבעה ויצירה

אישית
המכומות שלי הכי נראים זה או בתל אביב או מכון שינוי בהרצליה

או פסיכותרפיה התנהגותית CBT בבית החולים תל השומר ושם כן מקבלים תואר שני בהבעה ויצירה

CBT בתל השומר אין צורך בתואר שני
במכון מגיד - כן

בפורום של האיגוד פסיכותרפיה התנהגותית.
מי שלמשל יש תעודה בטיפול יצירה והבעה לא יוכל להתקבל

זה אני בדקתי

יכולות להתקבל למסלול CBT גם אחיות פסיכיאטריות - שמין הסתם לא בעלות תואר שני בזה

שלא מקבלים תואר ראשון עבודה סוציאלית או תתואר ראשון בחינוך\ פסיכולוגיה.

חייב להיות תואר קליני

מאת: עו"ס תאריך: 5/2/2010 15:27

נושא:
קבלה ללימודים לתכנית
תוכן: היי ,
קוראים לי אלינור , מזה 3 שנים , עו"ס במרכז לטיפול בהתמכרויות , במשרה מלאה . מטפלת פרטנית וקבוצתית במכורים , תחלואה כפולה , נשות מכורים . מבקשת מענה על מס' שאלות :
1. האם אפשר להתקבל לתכנית ללא MA ?
2. אני מקבלת הדרכה קבועה אחת לשבוע , למשך שעה וחצי (ממקום העבודה ) . האם זה יחשב כהדרכה או שבכל זאת עליי לקנות הדרכה ? לא אצליח לעמוד בשכ"ל וגם בתשלום להדרכה ...
3. האם אוכל להצטרף לאיט"ה לאחר התכנית הדו-שנתית וללא MA ?
4. מה מבדיל בין התכנית הדו-שנתית לתלת שנתית ( מעבר לחומר הלימוד ) ?
-------------------------------------------------------------------- תגובה - יעקב סיני תאריך: 9/2/2010 06:47

שלום לך
ניתן להתקבל לתוכנית גם עם תואר ראשון בעו"ס.
הקבלה לאיטה של עו"ס תואר ראשן היא למעמד של חבר ולא של חבר מומחה.
לגביי הדרכה אנא קראי בעיון שאת ההתייחסות לעניין עלויות ההדרכה בתוכנית.
רוב התלמידים לוקחים הדרכה קבוצתית שפירושה 120 ש"ח לשעת הדרכה קבוצתית
או כ 3000 ש"ח לשנה לצורך צבירת 26 שעות הדרכה שנתיות
הדרכה במקום העבודה מוכרת אך ורק עם היא ניתנת ע"י מדריך מוכר באיט"ה או מדריך אחר המומחה בטיפול התנהגותי קוגניטיבי
לפרטים נוספים את מוזנת ליצור איתי קשר טלפוני
תודה
יעקב
0522224959

שאני מהמרכז מה שאומר או לנסוע כל יום הלוך ושוב ברכבת ,ברכב או לשכור דירה וזה גם לא בחינם.
וחיפה כיום לא רלוונטית כי זה לא תואר טיפולי

לא יודעת... החיים שלי במרכז..

עוד דבר שטוב בלסלי הוא שהלימודים הם יום בשבוע וחצי יום פרקטיקום בשנה ראשונה שנה ב' יום לימודים ויומיים פרקטיקום + לימודים בחופשים וכו

כך שאפשר לשלב את הלימודים עם עבודה
.

אז נכון ... יקר רצח אני לא אומרת שלא
אבל כפי שגם כתבת אתה ואני ציטתי אותך בחיפה העלות הסופית לא ממש ידוע מה שבלסלי כן ידוע..
אתה יודע בוודעות שאתה משלם X בלסלי בלי תוספות
בחיפה (לפי מה שאתה כתבת ) העלות הסופית לא ידוע.


כן לסלי יקר
כן לסלי מכוונת למעמד הכלכלי הגבוה וכן הוא אלטיסטי

אבל איך שאני רואה את זה כיום אין עוד אופציה למי שחשוב לו להיות בעל תואר שני טיפולי.
הלוואי והיה עוד אופציה קרובה יותר שפוייה אבל אין (נכון להיום ה9.2.10)

או יומיים בשבוע + עבודה מעשית וכו
שזה כרוך או בנסיעות (אוי הדלק הדלק ) או רכבת גם לא זול
או להשכיר דירה לימי הלימוד (זול?)

אני בזמנו למדתי בל חי כך שאני מודעת יפה מאוד לעלות הנסיעות

כך שגם בחיפה - לא זול