דם טבורי פרטי - איפה האמת?

לקביעת תור או פניה אישית למומחה ללא פרסום בפורום
 
  • דם טבורי פרטי - איפה האמת?
    אמיתי
    07/05/2010

    טוענים כנגד שמירת דם פרטי שלמעשה אין שום סיבה לשמור מנת דם שלעולם לא תשמש להשתלה עצמית של תאי אב. אומרים לי, ידידיי המבינים, שצריך לעשות השתלות מח עצם מתורם שאינו עצמי. האם זה נכון? ניסיתי לברר לגבי תאי גזע לריפוי מחלות אוטואימוניות - אני מבין שלמעשה זה ניסיוני לגמרי. מה תגובתכם? אם אני מבין נכון הרי שמחלות גנטיות בכלל לא ירפאו לעולם עם השתלה עצמית. אז ... למה לשמור? תודה מראש - אמיתי פ.

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    לקביעת תור
    סגירה
    דם טבורי פרטי - איפה האמת?

    הוספת תגובה

     

    לקביעת תור או פניה אישית למומחה ללא פרסום בפורום

  • האמת.

    מיקי שחם
    07/05/2010

    אמיתי שלום,

    אמירותיך נכונות (וגם אז באופן חלקי, בלבד) רק בכל הקשור להשתלות המטולוגיות, המכונות השתלות "מוח עצם", אשר מטרתן בנייה מחדש של מערכת דם ותאיו.

    רפואת חידוש האיברים הוא שדה של המחקר הרפואי, הכולל פיתוח טיפולים שמטרתם תיקון, חידוש, החלפת תאים ורקמות בגוף האדם, תוך שימוש בתאי גזע.

    הגם שמדובר עדיין בשלב הקליני, נערכו משנת 2005 היא שנת המהפך - השתלות מוצלחות רבות לטיפול במחלות אלה, רשימה חלקית עם מידע מפורט על ההשתלות באתר המידע הבלתי תלוי - Parents Guide to Cord Blood.

    נכון להיום, כל ההשתלות האלה הן עצמיות בלבד, אף לא אחת תרומה...

    ביישומים שונים נעשו כבר השתלות לא מעטות, בעיקר בתחומי המחלות:

    * סוכרת נעורים (סוג I)
    * לב וכלי דם - תיקון כלי הדם ושריר הלב. לתאי גזע היכולת לעבור באופן סלקטיבי לרקמת הלב הניזוקות, לשפר את תפקוד כלי הדם ואת זרימת הדם באזור הפציעה, ולשפר את תפקוד הלב הכולל.
    * מערכת העצבים המרכזית - שיתוק מוחין, שבץ וכו'.
    * פציעות נוירולוגיות מתאונות.

    מאפייני השתלות אלה:

    • לטיפולים כאלה נדרשות מנות גדולות יחסית, עת הבנקים הציבוריים מספקים מנות להשתלה לילדים בלבד עקב קוטנן היחסי של המנות, בעיה שנפתרה על ידי הסיטוג'ן - SituGen.

    • נדרשות מנות המחולקות למנות משניות קטנות (מבחנות הקפאה קריאוגנית מיוחדות שתכולתן 5 מ"ל של תאי גזע האחת, ובין 10 ל 15 מבחנות באיסוף בטכנולוגיה החדשה), עת בבנקים הציבוריים מאחר שהם בנויים לספק מנות להשתלות המטולוגיות בלבד בהם מבוצעת השתלה בודדת, המנות מוקפאות בשקיות גדולות מחלוקות לכל היותר לשתי מנות משנה.

    • מאחר שלאורך חייו של האדם צפויות מחלות שונות, נדרשים שני דברים:

    1. מנות גדולות דיין לטיפול במחלות שונות.
    2. פיצול למנות משנה קטנות רבות במקום לשתי מנות גדולות.

    בהצלחה!

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    לקביעת תור
    סגירה

    הוספת תגובה

     

    לקביעת תור או פניה אישית למומחה ללא פרסום בפורום

  • בכל זאת - האמת...

    אמיתי
    07/05/2010

    מר שחם (מיקי...?) תודה על התשובה המהירה והמפורטת!
    אז נראה אם הבנתי...
    1. להשתלות מח עצם למחלת הסרטן - אין טעם להקפיא באופן פרטי... אז נראה לי שחברות הדם הטבורי הפרטי חייבות את המידע הזה לזוגות לעתיד. העלונים שמתעופפים בחדרי הלידה מסבירים שאפשר להציל ילד ממחלות סרטיות אם ישמרו את הדם הטבורי של עצמו. האם לדעתך לא מדובר בהכשלת ציבור תמים ומלא חרדות?
    2. בעצם מדובר באפשרות להחלים ממחלות שונות (לא סרטניות) בעזרת תאי הדם הטבורי העצמי. הבנתי נכון? אם כך, אשמח לדעת אם אכן יש נסיון בתחום הזה בעולם.
    3. מה זה סיטוג'ן?
    שבת שלום

    אמיתי פ.

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    לקביעת תור
    סגירה

    הוספת תגובה

     

    לקביעת תור או פניה אישית למומחה ללא פרסום בפורום

  • רק האמת...

    מיקי שחם
    07/05/2010

    אמיתי שלום,

    1. השתלות מוח עצם אינן רק לסרטן אלא לכ- 80 מחלות בתוכן סרטניות, אך גם מחלות גנטיות, מחלות חיסוניות ואחרות וגם הסטניות - לא כולן תורשתיות שמונעות השתלה עצמית.

    2. הבעיה הינה בעיקר בכמות הנאספת מאשר בשימוש העתידי וחברות המוכרות שירות רק ל- 20 או 40 שנים נגועות בשרלטנות, עת גודל המנה (מספר התאים) טוב רק להשתלה לילד עד גיל 10 והרחבה בהמשך. בבנק החיים באופן בלעדי בארץ, מאפשרים גם שימור על בסיס שנתי או 5 שנתי ולא רק ל- 20 ו- 40.

    3. הסיטוג'ן הוא טכנולוגיה פורצת דרך עולמית ואביזר איסוף חדשני של חברה אחות של בנק החיים ובנק החיים משתמשת בו (בארץ) ללקוחותיה באופן בלעדי.
    באמצעות הסיטוג'ן נאספים בממוצע 81% יותר תאי גזע והמנות האלה מתאימות גם להשתלה למבוגרים ולא רק לילדים כפי שהיה בעבר.
    הסיטוג'ן הוא גם המענה לרפואת חידוש האיברים שנידונה בתשובתי הקודמת.

    בהצלחה!

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    לקביעת תור
    סגירה

    הוספת תגובה

     

    לקביעת תור או פניה אישית למומחה ללא פרסום בפורום

  • נשמע כמו אמת...

    אמיתי
    08/05/2010

    אהלן (מקווה שזה בסדר לפנות אליך ככה...)

    1. אם (שוב) הבנתי נכון... הרי שכדאי לשמור דם טבורי להשתלת מח עצם עצמית לחלק מאותן מחלות. אבל, שאלת תם, אם עושים השתלה עצמית של תאי מח עצם, למה צריך דם טבורי שהיה קפוא כמה שנים? לא יותר פשוט לקחת תאים טריים ישירות ממח העצם של אותו חולה.
    וענין אחר (סליחה על הטרחנות...) - אני חוזר על מה שלמדתי מהאינטרנט ומידידי מביני העניין, הרי שאין ערך להשתלה עצמית (דם טבורי או מח עצם) לריפוי מחלה סרטנית. הבנתי שיש חשיבות לשוני הגנטי בין התורם ומקבל מח העצם. אני טועה?
    ועוד דבר - דם טבורי כמקור להשתלות מח עצם הוא בעייתי לעומת מח עצם ויוצר הרבה בעיות שקשורות בזמן הממושך עד שהוא נקלט. לכן גם אם לתינוק הקפיאו מנה לשימוש עצמי, ובאופן מוזר החליטו אחרי כמה שנים לטפל בו בהשתלה עצמית של מח עצם, הרי שיעדיפו תמיד לקחת מח עצם, שיש לו תכונות ביולוגיות טובות יותר מבחינת יכולת קליטת התאים בעצמות. האם אני צודק גם כאן?

    2.גם כאן אני חושש שעלי להבין מה כתבת... ענית לי על שאלה שלא שאלתי (לכמה שנים שומרים, וכמה טוב לחלק את המנה למבחנות) ולא ענית על מה שעניין אותי באמת. שאלתי האם יש באמת מחלות שניתן לרפא מתאי גזע? האם יש הצלחות בריפוי מחלות לב? שבץ מוחי? סוכרת נעורים? ובכלל... או אולי גם כאן צריך לתקן כמה עלונים של פרסומת בחדרי לידה? יכול להיות שחברות הדם הטבורי הפרטי מוכרות לאנשים רעיון מוצלח לכאורה שכרגע עובד במקרה הטוב על עכברים?

    3. את זה הבנתי... תודה. נשמע רעיון מוצלח.

    אמיתי פ.

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    לקביעת תור
    סגירה

    הוספת תגובה

     

    לקביעת תור או פניה אישית למומחה ללא פרסום בפורום

  • אכן אמיתי...

    מיקי שחם
    08/05/2010

    אמיתי שלום,

    1. א'. השתלה המטולוגית עצמית - במחלות שאינן תורשתיות, עלול לקרות שהמחלה אותה מבקשים לרפא מצויה כבר בדם החולהעת התגלתה המחלה ולכן, תאי החולה לא יוכלו לשמש לריפוי.
    ב'. אין חשיבות לשוני גנטי, להפך, השוני שמשמעו גם ההתאמה הלא מלאה - הוא מחלה ממיתה (מאוד) בפני עצמה (GVHD).
    ג'. משך הקליטה הוא אכן החיסרון היחידי של התאים הטבוריים לעומת מוח עצם, אולם חיסרון זה מול היתר (התאמה, מחלות לא המטולוגיות...) - בטל בשישים.

    2. מידע רב אודות הרפואה הרגנרטיבית, תמצא באתר בנק החיים > תפריט (סרגל) ראשי (סגול) > נושא ראשון (שימור דם טבורי) > 3 הנושאים הראשונים.
    צודק בדבר אחד - בשימור דם טבורי יש גם אמונה בעתיד הרפואה (אחד הנושאים מבין השלושה הנ"ל - ראיית משרד הבריאות האמריקאי את החלום הזה).

    בהצלחה!

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    לקביעת תור
    סגירה

    הוספת תגובה

     

    לקביעת תור או פניה אישית למומחה ללא פרסום בפורום

  • לשמור או לא לשמור, זו השאלה...

    אמיתי
    08/05/2010

    תודה על ההתיחסות!

    אז - לפי סעיף 1א' - אין טעם לשמור.
    סעיף 1ב' - לא כ"כ הבנתי. אנסה לברר מה זה האותיות הללו שציינת, אבל בכל זאת למיטב הבנתי השתלה עצמית במחלות סרטנית זה דבר שנכשל... מעדיפים לבצע השתלות מח עצם מתורם תואם מהמשפחה, ולא מהחולה עצמו. אז אין מסקנה בשלב זה מהסעיף הזה...
    סעיף 1ג' - אני לא בטוח שעולם הרפואה חושב כמוך. מתייחסים לדם טבורי כאופצייה מצויינת, אבל רק אחרי מח עצם. אז גם כאן, לא ממש ברור לי אם כדאי להוציא את הכסף שלי משיקול של הצלת חיים לכשתתקוף את הילד (חו"ח!) מחלה סרטנית או לא סרטנית...

    בסעיף 2 אני מריח התחמקות (סליחה על החוצפה...) - בסדר, אני יכול לקרוא על רפואה רגנרטיבית באתר אחר. אבל בשביל השאלות (המעצבנות?) שלי יש פורומים כאלו... זה עובד הסיפור הזה? יש בעולם אנשים שמסתובבים אחרי שנצלו ממחלת לב, סכרת נעורים, או אחרת כי תאים כאלו באמת עשו את העבודה? כי אם זה עכברים... רק תספרו לי...


    אני מבין שזה עתיד. ברור לי לגמרי. הבעיה שלי היא היושרה של מי שמוכר לי את זה. ואגב... אין לי שום בעיה איתך. הרי אם אני מבין נכון אתה מהצד העסקי של הסיפור למרות שאתה מבין כנראה, לפחות כמו דוקטור...). הבעיה היא יותר הרופאים שמצטרפים לעסק הדם הטבורי הפרטי, ומספרים אמת חלקית. חלילה לא משקרים! אבל בשום עלון שקראתי בחדר לידה לא סיפרו לי את מה שאני מבין מההתכתבות, הקצת ארוכה, הזו. גם שמנסים למכור לי ביטוח או קוקה קולה לא מספרים על החסרונות של המוצר. אבל שם אין רופאים שמוכרים. אם אני זוכר נכון - יש להם איזו מן שבועה כזו (היפוקראטס, או משהו כזה...) שהם עוסקים במקצוע שלהם רק כדי לעזור לי - המטופל...

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    לקביעת תור
    סגירה

    הוספת תגובה

     

    לקביעת תור או פניה אישית למומחה ללא פרסום בפורום

  • ההחלטה - רק שלך...

    מיקי שחם
    08/05/2010

    אמיתי שלום,

    אם הצצת בדפים שציינתי - ראית כי היו כבר מאות השתלות בבני אדם (לב, סוכרת I, שיתוק מוחין...).

    עם כל הכבוד, רופאים אינם אלוהים יודעי כל.

    ההחלטה באם לשמור או לא, חייבת להיות רק שלך, תוך התחשבות במכלול המידע, שבולט משאלותיך שלמדת והבנת אותו היטב ובפוטנציאל העתידי שכולם שמים בתאי הגזע הטבוריים. מובן שגם העניין הפיננסי מהווה שיקול במכלול.

    בהצלחה!

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    לקביעת תור
    סגירה

    הוספת תגובה

     

    לקביעת תור או פניה אישית למומחה ללא פרסום בפורום

  • באמת זו ההחלטה שלי...

    אמיתי
    09/05/2010

    שלום, שוב אני...

    אז הצצתי בדפים, כפי שהצעת. ובמקביל בדקתי בתכנת ה-PABMED, מנוע החיפוש המקצועי של עולם הרפואה, מה חושבים על דם טבורי בהקשר של שימוש עצמי.

    אז נכון, באתר של ה-PARENTS GUIDE TO CORD BLOOD יש באמת אזכור של יותר ממאתיים השתלות עצמיות מדם טבורי. אבל... בלי שום הפניה למקורות, בלי לספר אם זה הצליח. ציפור קטנה לחשה לי שאם זה מצליח לרופאים, הם לא מתביישים לספר, וזה מופיע מיד במאמרים.
    וכאן המקום לציין שלא מצאתי אזכורים להצלחות גדולות, אם כי, יש להודות, הושאר הרבה מקום לתקווה.
    מאידך, מצאתי לא מעט מאמרים שמבקרים את האשליה שמוכרים לנו בבנקים לדם טבורי.

    נכון, ההחלטה שלי...

    לא במקרה התעלמת מהשאלות שהפניתי אליך מוקדם יותר. האם זה הוגן לתת להורים להבין שבבוא היום, אם חלילה מחלה קשה תתקוף את הילד שלהם - דם טבורי עצמי יהיה מה שיציל אותם. אין לכך שום בסיס מדעי, נכון להיום. סרטן? לא משתשמשים בדם טבורי להשתלה עצמית. מחלה לב או עצבים ואפילו סכרת? רק תקווה שהניסויים יביאו תוצאות... האם העתיד בדם טבורי? מאד יכול להיות.

    מי שרוצה, שישלם.

    ושוב, כמו שכתבתי (ולא קיבלתי תגובה על הענין) הבעיה היא לא היזמים. זה בסדר גמור לנסות להרוויח. ויש פה גם הרבה היגיון רפואי-מדעי. "אמממה?" - זה עוד רחוק מלעבוד חבר'ה... יש כמה חולדות ועכברים שהחלימו מכל מיני מחלות, ויש באמריקה ניסויי גדול ורציני בו באמת משתמשים בדם טבורי להשתלה עצמית לרפואה רגנרטיבית- אבל זה רק ניסוי. יצליח? בהחלט יכול להיות. אגב - סכרת נעורים? ביררתי. באמת השתמשו בדם טבורי עצמי (באמריקה). לא ממש הצליח... תבדוק.


    איפה הרופאים שנותנים חסות "מדעית" לעלונים המתעופפים בחדרי הלידה?
    אז כנראה שקלינטון צדק - "זו הכלכלה -טמבל..."
    ליל מנוחה, וסליחה אם הייתי מעט נסער...

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    לקביעת תור
    סגירה

    הוספת תגובה

     

    לקביעת תור או פניה אישית למומחה ללא פרסום בפורום

  • לא עונים לי...

    אמיתי
    16/05/2010

    כנראה ש: א. דיברתי ממש שטויות ואין טעם להשיב לי... ב. דיברתי דברי טעם שעלולים להזיק לעסקים... ג. האמת איפה שהיא באמצע... עוד פעם- לילה טוב...

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    לקביעת תור
    סגירה

    הוספת תגובה

     

    לקביעת תור או פניה אישית למומחה ללא פרסום בפורום

  • עונים...

    מיקי שחם
    16/05/2010

    אמיתי שלום,

    לעניות דעתי ניתנה התייחסות מפורטת עד מאוד לכל שאלה ולכל טיעון וטיעון נגדי, עד כדי מיצוי העניין.

    מובן, עם זאת שזכותך המלאה להיוותר בעמדתך ובחירתך הסופית היא זכות מוחלטת שלך, כך חייב להיות.

    למותר לציין כי אשמח להתייחס לכל עניין חדש שיועלה על ידך, ככל שהוא נוגע לגבולות הגזרה של פורום זה.

    בהצלחה!

    * המידע המוצג כאן אינו מהווה ייעוץ רפואי או תחליף לו, כל הסתמכות על המידע היא באחריותך בלבד. הגלישה באתר היא בהתאם לתקנון האתר
    לקביעת תור
    סגירה

    הוספת תגובה

     

    לקביעת תור או פניה אישית למומחה ללא פרסום בפורום


שאלות ותשובות נוספות שעניינו את הגולשים שלנו