פרופ' בידר הנכבד

האם כך גם לגבי אסטרופם ואוטראגסטון ??? [אני מבינה שזה אסטרוגן ופרוגסטרון].
ומה לגבי פרוגילוטון ?
האם הם לא מסרטנים בנטילה ממושכת ?

לא, תרופות אלו נותנות רמה פיזיולוגית של אסטרוגן בדם.
כמובן, שחשיפה ממושכת מאוד (חודשים) לאסטרוגן בלבד (ללא פרוגסטרון) אינה בריאה, אך זה לא קורה בטיפולי פריון.
לגבי הוויכוח שהתלקח בסוגיית הטיפול בגיל המבוגר:
זכותו של פרופ' בידר לחשוב שמימון טיפולי IVF בגיל 43 - 45 הוא בזבוז כספי ציבור, שכן הסיכוי להריון - קלוש.
זהה לחלוטין לוויכוח על מימון אברכים בכספי ציבור. יש הסבורים שזה בזבוז משווע, ועידוד בטלה, ויש הסבורים כי האברכים שומרים בלימודם את ליבת הידע והלימוד ששמרו את עם ישראל במשך אלפי שנה, לכן יש לתמוך בהם כלכלית.
הפורום שלנו הוא במה רפואית - מדעית, ולא במת ויכוחים על השקפות עולם ודעות. לכן הבה נשמור אותו ככזה, ולא נסטה למחוזות לא רצויים, עם ביטויים לא ראויים.

פרופ' בידר ביטא את הטענות אותם מעלים אלו היושבים בצד הדני של השולחן. מערכות גדולות כמו גם חברות גדולות אינן דנות באופן פרטני באדם זה או אחר אלא מבצעים שיקול של עלות תועלת למערכת. ההחלטות שמתקבלות ומתבצעות אינן תמיד לשביעות רצון כולם. חלק ירגיש מקופח על החלטה שאינה הוגנת ואילו הצד השני יחוש שהעלות אותה השקיע אינה מביאה תועלת רצויה להשקעתו. כך זה בטיפולי פריון ובתרופות לסל התרופות.
על כן אין מה לכעוס על רופא זה או אחר, אלו הדיעות ויש לכבד כל אחת ומלצוא את העמק השווה שבדרך כלל אף אחד לא מרוצה ממנו

ההתקוממות שלי היא על ההתבטאות השיפוטית והקשה שנשים "מנצלות" את העובדה שהטיפולים מסובסדים הרבה מעבר שקורה בחו"ל. אני המומה שאלו מלים שיצאו ממקלדתו של פרופסור אשר אמון על הבאת ילדים לעולם.

לצערי, אין לי ספק שגולשות רבות אשר ייתקלו במלים האלו ייפגעו מהן, וכל הפחות ירגישו אי-נוחות גדולה מולן.

בסופו של יום, למנהלי הפורום אחריות רבה ומשקל כבד למלים שנכתבות כאן בשמם.

ובכל זאת, תודה לך על מאמציך. יישר כוח וכל-טוב.

אני מסכימה עם רחל. יש כאן בעיה בהתבטאות מאוד חד-משמעית לגבי הסיכוי להרות בגילאים הללו, שלדברי פרופ' בידר - הוא אפסי!!

אבל אנחנו, כל אחת בנפרד, יודעות או מכירות מקרים, אפילו אם רק בודדים, של נשים שהרו בגילאים הללו, לפעמים אפילו בלי טיפולים, וזאת בנוסף לבנות שנכנסות לכאן לעודד שהן עצמן הרו בגילאים הללו. היו לפחות 2-3 כאלו בשבועות האחרונים.

גם אותי מה שמקומם זה שבכל פעם מוזכר העניין שאנחנו "מנצלות" את זה שהמדינה מממנת לנו. אנחנו לא "מנצלות" את המדינה אלא מנצלות את ההזדמנות להרות מהביציות שלנו להביא ילד שיהיה שלנו גם ביולוגית.
להחלטה להביא ילד מתרומת ביצית יש הרבה השלכות, וכל אחת שזה חשוב לה, תנסה ככל שמתפשר לה להצליח בהיריון מביציותיה, ועובדה שיש פה ושם גם כאלה שמצליחות.
זו בעיה לא פשוטה בזוג, שהילד שייך ביולוגית רק לאחד מבני הזוג, וזו בעיה לא פשוטה לחד-הורית, שהילד בעצם לא שייך ביולוגית לה, וגם אין לו אב ביולוגי.
זו לא חוכמה לשפוט אנשים שאתה לא עומד במצבם. יש דברים שניתן להבין רק כשמגיעים אליהם, לפני זה אין יכולת להבין אותם, ואני מצפה מרופאים שעובדים בתחום להבין גם מצבים שהם לא עמדו בפניהם.
אבל, זו גם בעיה לא פשוטה מבחינה כלכלית, העלות של תרומת ביצית היא עצומה, ועדיין רק דרך חו"ל, ולכן במילא לא זמינה עבור חלק לא מבוטל מהמטופלות.

תנו לנו את החופש להחליט מה כדאי לנו ומתי, במסגרת הניתנת, ומתי אנחנו מתייאשות ונעבור לטיפול אחר. תכבדו אותנו בהחלטותינו, גם אם הסיכויים נמוכים. זה כל מה שרחל ניסתה להגיד כאן. ואני מסכימה איתה בכל מילה.

פרופ' סימון- ככ איש יוצא דופן משכמו ומאוד מעלה. פרופ'....תעשה לי ילד!!! בבקשה((-:

לדעתי את צודקת !!!
בנות מעל גיל 40+ שטרם ילדו בעבר,זכותן המלאה לנסות את כל טיפולים
שעומדים לרשותן.
ואין כל קשר לכל שהקופה ממנת זאת.
הרי גם אנו ממנות זאת.אנו משלמות קופ"ח מגיל 18...
אז קופ"ח כבר קיבלה את תשלום על כך במשך כל השנים הללו.
רק דבר אחד אני יכולה להגיד:
רפואה איננה מדע מדוייק!!!!!!!!!
ולכן יש סיכוי ויש תקווה להריון בגילאים 40+
אני אישית מכירה בנות בנות 43+ וגם 44 שנכנסו להריון וללא הורמונים!!!
אבל זה לא היה בתה"ש...
כל רופא והשקפתו וטיפולו הוא...
ברפואה תמיד יש סיכוי,שהרי זה לא מדע מדוייק!!!
אז נא להיות אופטימיים ולנסות כל דרך אפשרית
בהצלחה לכולן!!!

תיקון קטן: המימון מגיע מאוצר המדינה (מס בריאות), לא מהתשלומים לקופ"ח.

אני לא נגד שום דבר.
מצידי שיעשו הפריות עד גיל 50, הרופאים ישמחו על כך.
אני, שמלווה נשים שנים רבות, יודע מי תהרה ומי לא בגילאים האלה ובכל זאת הן עושות הפריות עד גיל 45 וזה בסדר מצידי רק שאחר כך מגיעות לתרומה.
זה שאשה מתעקשת ,ודרך עקב עד היום לא טעיתי לגבי אף מטופלת שיעצתי לה לא להמשיך בהפריות ,והיא המשיכה למרות הסברים מעוד רופאים.
אני בכלל מסכים שאשה תעשה הפריות עד שתחליט שהיא לא רוצה יותר.
מה שאני אומר שהאשה צריכה להבין מה קורה ואז שתחליט ושלא תגיד למה לא אמרו לי..כך שאני מאחל לכולם בהצלחה.

כשציינת באופן נחרץ וגורף שאין נשים ניקלטות להריון בהפריה מגיל 43, אחותי הרתה בגיל 44 והיא אמא מדהימה לילדה מקסימה ושכנתי בגיל 46 הרתה באופן ספונטני ולא רצוי והחליטה ללדת, ברור לכולנו כי נתוניה הביולגים של האישה מפאת גילה , אזי אחוז ההריון בגילאים אלה בהחלט נמוך אך רחוק מלהיולת אפסי מכפי שציינת , להערכתי טעית גם כאדם וכפרופסור במעמדך , ניתן היה לציין שאחוזי הפריון בגילאים אלה נמוכים מאוד ואתה אישית לא ניתקלת בהריון בנשים בגילאי 43 מביציותיהן, ניסוח שכזה בוודאי היה מייצג פרופסור במעמדך באופו נכון וברור יותר, למילים יש כוח, בהצלחה למטופלות ולרופאים העוסקים במלאכה מבורכת זו.

ברור כשמש שחוץ מתואר פרופ' אין לו כלום.
זה תואר ריק מתוכן ותו לא.
בתור אדם שמעיד על עצמו שהוא מלווה נשים לאורך השנים,
הוא מגלה אטימות פושעת.
כמו כן צביעות, נוכח האמירות שהוא מטפל בנשים למרות שבלבו הוא לא מאמין שהן יצליחו.

גם אני מאחלת לך בהצלחה, בדרך החוצה.

איזה פרופ' מתחיל משפט במילים "מצדי שיעשו"?
איזה חוסר כבוד
מצדי תעזוב את הפורום הזה, התגובות שלך נמאסו על כולנו.

נותנים לך שירות בהתנדבות ואת מתבטאת באופן מחפיר.
אם אינך מקבלת את דברי הפרופסור, תמיד תהייה דרך אחרת להתבטא,

אך מעבר לזאת אף אחד לא מאלץ אותך להתייעץ עם מומחים בפורום.
התנהגותך בגדר חוצפה ועזות מצח.

את מביישת את כולנו!

המומה-...אכן המומה....- אני לא מכירה את הרופא המדובר ולא אותך ויחד עם זה
ליבי ליבי עלייך. אומרים לא שופטים אדם בצערו, אבל קשה לא להיות שיפוטית כלפייך כשאת משליכה רפש פה.מה את רוצה מהרופא? הוא מביע את דעתו על סמך שנות נסיון רבות ובמטרה להיות לעזר. כדאי שתבדקי עם עצמך ,כי זה נקרא פה כאילו את מוציאה עליו את כל התסכול שלך. הניחי לו. לכי לנסות למצוא שמחה קצת. מעניין אם היית מזוהה האם היית משתלחת באופן בוטה וגס ככ.ולפרופסור - איך אומרים....יישר כח. הנשים שמשתמשות בך כשק אגרוף- במצוקה קשה ומחפשות על מי להשליך את המצוקה. ואתה פה קרוב ((-: . תודה על שאתה פה ובבקשה...אל תלך.

ומי את בכלל שתקחי לעצמך את כובע הייצוג של כולנו???? משתמשת במילות גוף רבים??? פחדנות לשמה. דברי בשם עצמך...ואולי עדיף ...תשתקי כרגע.

ראשית, פרופ' יקר, אתה אמיץ ואומא את מה שרופאים אחרים לא אומרים.
הם מטפלים בהורמונים רבים באשה, ובליבם לא מאמינים שאשה תהרה מבציותיה בגיל מעל 43
אל תפגע מפגועות.

ולבנות, אשה שילדה בעבר, אולי כן תהרה מבציותיה בגיל מעל 43 ... 44 ...
לא כן, אצל אשה שלא ילדה בעבר.
לכו לתרומת בצית ותחסכו לעצמכן הורמונים מסרטנים.
אל תפגעו כאן ברופאים.

"ההורמונים" לא מסרטנים.
אנא, שימרו על דיוק מדעי.
גונדוטרופינים אינם מסרטנים.
רק לסבר את האוזן - באופן פיזיולוגי ונורמלי לחלוטין רמתם עולה בחדות בגיל חידלון הווסת, הרבה מעל לרמתם המושגת בעת גירוי השחלות.
אישה ממוצעת צפויה לבלות מעל 30 שנים בחייה בהשפעת רמה עצומה של גונדוטרופינים המופרשים מההיפופיזה שלה.
אותם חומרים בדיוק, כלומר FSH ו - LH , משמשים לגירוי השחלות.