פורום קוסמטיקה פרא רפואית - יש לך שאלה?

היי:)
ברוך הבא לפורום.
אותו קרם באותו שם ניתן להשיג גם למריחה על כל הפנים משלב 4 פעולות:
הזנת לחות אקטיבית
מניעת איבוד מים מתוך העור לסביבה
ריכוך והרגעה של תופעות גירוי לעור
עידוד והגברת התחדשות העור
לזכור למרוח מעליו קרם הגנה משמש!!

בהצלחה, אורית בן יהודה קוסמטיקאית רפואית אורמדיקס

היי:)ברוכה הבאה לפורום.
בגיל זה את יכולה לבחור בגילוח, לפעמים הוא מכהה קצת את השיער , דבר הקורה גם מעצם ההתבגרות, בשלב מאוחר יותר התכהות השיער תקל על בתך לבצע הסרת שיער בIPL או בליזר.
גם שעוה או מכשיר מריטה הן אופציות טובות .
קרם להסרת שיער עושה אותה עבודה כמו גילוח , רק בצורה כימית ולדעתי מיותר.
בקו השפם בהחלט ניתן להשתמש בג'ולן, יש צורך לחזור על הפעולה כל מספר שבועות, אך הפעולה פשוטה ומהירה.

בהצלחה
אורית בן יהודה קוסמטיקאית רפואית, אורמדיקס.

היי:) ברוכה הבאה לפורום.
לפי תאורך, לא מדובר בשערות הגדלות מתחת לעור,אלא בשיער שהתעבה, אולי עקב שינויים וחוסר איזון הורמונאלי ואת זאת יש לבדוק אצל אנדרוקרינולוג(מומחה להורמונים).
בלי אפלציה או לייזר, טיפול הורמונאלי בעם יש בעיה הורמונלית ישפר א מצב השיעור.
רצוי לעבור למריטת השיער ע"י שעוות שרף במקום הגילוח.בהצלחה!

בברכה,
אורית בן יהודה , קוסמטיקאית רפואית
אורמדיקס.

היי:)ברוכה הבאה לפורם.
למה כוונתך בעניים עייפות מאוד? העם מדובר בכהות סביב העניים או נפיחות?, נסי לתת לי תאור יותר מדוייק ואשמח לעזור.

בברכה
אורית בן יהודה ,קוסמטיקאית רפואית -אורמדיקס

היי:)ברוכה הבאה לפורום.
ראשית תודה על הפרגון, את רונית שגב אני מכירה אישית והיא באמת מדהימה , ממליצה לך להירשם לניוזלטר שלה, תלמדי המון.

לגבי שאלתך על טיפול באקנה ומכשור, כמו שאת יודעת האקנה הנה תופעה כרונית, המושפעת מגורמים רבים כגון מתח נפשי ו/או שינויים אקלימיים ושינויים הורמונלים .
בדיקה לעומק לפני רכישה של כל מכשיר חשובה מאוד מאחר ותחום המכשור הקוסמטי/רפואי מוצף ומבלבל.
כיום לנו כקוסמטיקאיות יש כלים רבים לריפוי האקנה, בריפוי אקנה אני מתכוונת להבאת העור למצב מאוזן כשהשאיפה היא שלא יהיו נגעים דלקתיים על העור וכמות החלב תופחת בהדרגה והעור יתפקד כעור בריא, עלייך לזכור כי זו תופעה כרונית ולעיתים יתכנו התפרצויות על רקע הגורמים שהזכרתי.
טיפול באור כחול הוא אחד הכלים בו בהחלט ניתן להביא לרגיעה מאוד ארוכה של האקנה.
האור הכחול פוגע בפורפירנים שמפריש חיידק האקנה וגורם לשינוי כימי המחסל את חיידק האקנה.
חשוב לציין שיש כיום מכשירי IPL רבים הכוללים ידית לאקנה, אני אישית מעדיפה לעבוד עם מכשיר הCLEAR 100 מסיבות רבות , ראשית ניתן לעבוד גם על עור שחום, עור שמטופל בחומרים פעילים העושים עבודה קרטוליטית החשובה מאוד להצלחת הטיפול , עור כזה עלול לקבל כוויות מIPL לעומת
העבודה עם הCLEAR100 המכסה את כל שטח הפנים ואינו בא במגע ישיר עם עור הפנים.
חשוב לציין שהעבודה עם המכשיר לבד תיתן לך תוצאות חלקיות ,יש צורך בידע קליני כדי להשיג את התוצאה הרצויה. חשוב מאוד במידה ויש קומודונים לנקז אותם לפני תחילת הטיפול ובעם יש צורך גם במהלך הטיפול.
באקנה דלקתית מאוד לא מומלץ לבצע ניקוז קומדונים מחשש להעברת זיהום, במקרה כזה אני מבצעת פילינג לריפוי הנגעים , כמו כן עבודה עם קרח יבש ובמקביל טיפולים באור כחול ורק שיש רגיעה במצב הדלקתי אני מבצעת ניקוז קומודונים.
פעולות אלו חשובות מאוד בטיפול פוטתרפי משום שכמו בנטילת רואקוטן לפני תהליך הריפוי ישנה התפרצות של האקנה והפעולות שהזכרתי מונעות התפרצות זו.
כמו כן חשוב להתאים למטופל חומרים קרטוליטים , זו יכולה להיות חומצה גליקולית 10% , חומצה אזלאית , או כל חומר קרטוליטי בהתאם להבנתך, ניתן לשלב בנזואיל פרוקסיד לטיפול נקודתי או חומר קוסמטי מנגזרת זו וכמובן סבון עדין לניקוי.
לסיכום, מטופלים הסובלים מאקנה ונמצאים שנים בטיפול ללא טיפול פוטתרפי עם הצלחה יפה באיזון העור , אותם מטופלים שעברו מאוחר יותר טיפול מוצלח באור כחול צריכים כיום פחות ופחות טיפולים במכון ויותר שמירה על העור עם חומרים פעילים. עם כי חשוב לזכור שהתפרצויות תתכנה במקרים מסוימים אך הם מינוריים. במקרים קשים מאוד יש לחזור לעיתים על הטיפול לאחר תקופה לפני שהאקנה תחמיר. אוסיף ואומר שפוטותרפי בהחלט יעיל בשילוב טכניקת עבודה נכונה, ונןתן רגיעה ארוכה לאקנה .
לשאלתך הטיפול באור כחול לא מטפל בפוסט אקנה אך שילוב החומרים הקרטוליטים עושה את העבודה, כמו כן מניעת התפרצות האקנה היא כשלעצמה טיפול מונע בעור הנוטה להצטלקות.
במצב של פוסט אקנה יש להמשיך ולעבוד עם חומרים קרטוליטים ופילינגים, להגן על העור משמש ולהתעזר בסבלנות.

אשמח לעזור לך בכל שאלה.
בברכה אורית בן יהודה אורמדיקס.

היי אורית
תודה על התשובה המפורטת להפליא.
את כותבת לי שבעצם כאשר האקנה מודלק את מבצעת פילינג להרגעה ואח"כ ממשיכה בטיפולים.
איזה פילינג מרגיע מצב דלקתי?
אשמח לתגובה
אתי

היי אתי,

להרגעת אקנה ציסטית אני משתמשת כיום לרוב בפילינג הפעיל של חברת קארט, עושה עבודה נפלאה על עור אקנתי , ניתן לעשותו גם ללא פוטותרפיה כאשר האקנה קלה מאוד, מרפא בצורה מאוזנת את העור, יש לעשותו בסדרה של 4 טיפולים 1 לשבוע.
כאשר אני מכניסה מטופל הסובל מאקנה לסדרה של פוטותרפיה והעור במצב מודלק ,כך שאיני יכולה לנקז קומודונים, מיד לאחר הטיפול הפוטותרפי אני מבצעת פילינג קארט , אחת לשבוע, כך גם נמנעת ההתפרצות הראשונית של הפצעים בתחילת הפוטותרפיה ,כפי שהסברתי בתשובה הקודמת.
לאחר מספר טיפולים כאשר העור נרגע רק אז אני מבצעת ניקוז קומודונים . וממשיכה בפוטותרפיה.
באותה סדרה של פילינגים של קארט יש פילינג נהדר לעבודה בקליניקה לפוסט אקנה, כמובן שמבצעים אותו רק שכבר אין פצעים, מאחר והוא משלב גם עבודה עם חומצות וגם עבודה מכנית של שפשוף העור, דבר העלול לגרום התפרצות בשל דלקת.

סדרה מומלצת מאוד בהתמודדות עם אקנה , בשילוב עם אור כחול במקרים קשים ובפני עצמו
במקרים הקלים יותר.

אשמח לעזור לך שוב, אני מאוד שמחה שקוסמטיקאיות פעילות בפורום.

ערב טוב,
בברכה אורית בן יהודה קוסמטיקאית רפואית - אורמדיקס.

אני חייבת להוסיף ולהסכים איתך שגם אני השתמשתי לראשונה בפילינג פעיל של קארט ללקוחה שלי שיש לה אקנה במצב די קשה עם ציסטות ועשית לה 4 טיפולים בהפרש של שבוע ימים והתוצאות היו מדהימות יא פשוט בעננים ואני עוד יותר...... אבל לצערי כעבור השבוע השישי שוב היתה התפרצות בסנטר אומנם לא כמו שהיה קודם לכן אבל בכל זאת די מאכזב. ולכן החלטתי לעשות לה עוד טיפול פילינג אחד . אני חייבת להוסיף שהיא כושית ובקארט אמרו לי שזה בטוח לשימוש בעור כהה מכיון שזה עובד על אקנה ולא על הפיגמנטציה.
שבת שלום רינת מקנדה.

רינת שלום:)

הפילינג של קארט לפי הספר אמור להעשות בסדרה. אך את את לא חייבת ללכת בדיוק לפי ההוראות (סדרה של 4 טיפולים), חשוב להפעיל שיקול דעת .ניתן בהחלט לבצע 2 פילינגים ובמידה והעור לא מודלק לנקז קומודונים, לאחר טיפול על המטופל לשתמש בתכשרים לאקנה בהם הוא משתמש תמיד (אין לבצע פילינג קארט על עור פתוח לאחר ניקוז- עלול לגרום כוויה).וכעבור מס ימים שבוע, להמשיך ולבצע את הפילינגים.
חשוב שכקוסמטיקאית תהייה גמישה ותקבעי את סוג הטיפול לפי המצב הנתון בו נמצא המטופל באותו רגע, אקנה היא מחלה דינמית המאופיינת בתקופות רגועות וובהתפרצויות.
יש טיפולים העוזרים לטווח ארוך כגון שילוב פוטותרפיה (אור כחול) בשילוב הפילינגים וחומרים פעילים לשימוש בייתי.
אני לא יודעת עם משווקים את המכשיר הספציפי איתו אני עובדת בקנדה, בכל אופן אני בטוחה
שיש מכשירים דומים ומאחר וכתבת לי בעבר שאת עובדת בעיקר עם אפרו אמריקאים ובעיקר עם אקנה, אני ממליצה לך בחום להתעניין בנושא .
חשוב לציין שסוג זה של מיכשור לא בא במגע עם עור המטופל ואינו גורם כויות כמו IPLניתן לעבוד איתו בביטחה עם כהי עור .
טיפול כזה נותן הפוגה משמעותית במחלת האקנה!

ערב טוב ולהשתמע,
אורית בן יהודה , קוסמטיקאית רפואית - אורמדיקס.



.

היי:)ברוכה הבאה לפורום.
הפיגמנטציה שנוצרה בעקבות ההריון נקראת מלאזמה :כתמים חומים בפנים המופיעים
בעיקר באזורי מצח, לחיים ושפה עליונה. הכתמים נגרמים על ידי
יצירה מוגברת של פיגמנט המלנין על ידי המלנוציטים (התאים היוצרים פיגמנט בעור).
נראה שמדובר בהשפעה הורמונלית וכנראה קשורים בעליית רמת האסטרוגן בזמן ההריון, תופעה דומה עלולה להתרחש גם כתוצאה מנטילת גלולות למניעת הריון.
הטיפול להבהרת כתמים אלו צריך להעשות כמה שיותר מוקדם רצוי לאחר תקופת ההנקה.
אפשריות הטיפול במלזמה הן מגוונות, החל מפילינגים שטחיים בתוספת חומרי הבהרה קוסמטיים
פעילים מדכאים את יצירת המלנין ע"י דיכוי האנזים טירוזינאז ובכך מדכאים את הייצור העודף של המלנין (הגורם לפגמנטציה).
ישנם חומרי הברה המותאמים יותר לעור כהה הרגיש לגירוי ייתר וחומרים המתאימים יותר לעור בהיר. להתאמה עלייך לעבור אבחון אצל קוסמטיקאית מקצועית.
ישנה אפשרות בעם עורך מתאים לכך, להשתמש בתרכבת של רטין A הידרוקינון חומצה קוזית והידרוקוטיזון - רק במרשם רופא, הרופא לא תמיד מרכיב את הקרם מכל החומרים אלה לפי צרכי העור. בעם את בוחרת באפשרות זאת את המשך הטיפול ללא הגירוי של הקרם הרפואי ניתן לעשות עם ריניו קרם-RENEW- מבית ביופור - להשיג אצל קוסמטיקאיות. ככל שתמהרי עם הטיפול התוצאות יהיו מהירות יותר וגם כך יש צורך בחודשיים שלוש כדי להתחיל ולראות תוצאות.
חובה!!!בטיפולים אלו למרוח מקדם הגנה גבוה מספר פעמים ביום, במידה ותקפידי על כך תקבלי תוצאות יפות ואף עור בריא וקורן יותר.

בהצלחה, אורית בן יהודה אורמדיקס.

היי:)הדבר תלוי במיומנות האפילטורית ,ובסוג השיער ,עבודה עם שיער פלומטי וצפוף או בלונדיני / שקוף היא איטית יותר משום שהיא דורשת דיוק רב, בשיער עבה ניתן לעבוד מדוייק ובזריזות.

לכן אין לי תשובה לשאלתך....

בברכה אורית בן יהודה , אורמדיקס.

היי:) אני לא מכירה אותה אישית.

אורית בן יהודה אורמדיקס.

היי:)ברוכה באה לפורום.

אני קוסמטיקאית כבר 20 שנה ,בשנים האחרונות אני רואה יותר ויותר בנות צעירות הסובלות משיעור יתר ומבעיות הורמונליות, גם כאלו שאין להן שום רקע גנטי של שיעור יתר.
הסיבה לדעתי היא תעשיית המזון, שכדי להגדיל תפוקה משתמשת בהורמונים ובכימיכלים שמצויים כיום במזונות שאנו צורכים (למעט הגידול האורגני), גם אנו האימאות צרכנו מזון זה בהריון, דבר העלול להשפיע על התפתחות העובר , ובין היתר גם על המערכת האינדוקרינית(ההורמונלית).

אין ספק שאת כאמא צריכה לדאוג שילדתך לא תסבול משיעור יתר המשפיע בכל גיל ובמיוחד בגיל כה צעיר על הדימוי העצמי.
את יכולה לבחור בגילוח השיער ושהילדה תגדל ,לטפל בה באמצעות IPL, את יכולה גם בגיל זה לטפל בשיעור היתר ע"י IPL , ישנן בנות צעירות יותר שעברו טיפול כזה בהצלחה, יש לקחת בחשבון
שתצתרכי טיפולים נוספים עם קבלת המחזור החודשי ובכלל ככל שגיל המטופלת צעיר יותר יש צורך ביותר טיפולים.
ניתן גם לעבור טיפולים בודדים במרוחים גדולים כדי לא להכנס להוצאה גדולה ,כך השיער ידולל
וכשהילדה תתבגר תוכלי לעשות טיפולים יותר צפופים, חשוב במקרה של שיעור יתר שאינו על רקע גנטי לערוך בדיקות הורמונליות במקביל לקבלת הווסת.
לגבי סוגיית הכאב, ישנם מכשירים הנסבלים גם ע"י ילדות צעירות.

מקווה שעזרתי
בברכה אורית בן יהודה אורמדיקס.

הודעתך נמחקה , פרסום רשתות נוגד את כללי הפורום.

היי:)ברוכה הבאה לפורום.
אני לא יכולה לענות לך מדוע דווקא לאחר שבוע מהגילוח הופיעו הפצעים.
אך הופעת פצעים סביב שיער שגולח מעידה בדרך כלל על דלקת זקיק השיערה (פוליקוליטוס).
תכשיר מצויין למניעת התופעה הוא "פוליסן" ניתן להשיג אצל קוסמטיקאיות.
כחלופה את יכולה לנסות קודם כל סבון אנטיספטי (לקנות בבתי המרקחת) , יש לדאוג לשטוף את המקום לפחות פעמיים ביום לאחר הגילוח.

להרגעת המקום השתמשי בסבון אנטיספטי ומרחי משחה אנטביוטית רפואית, בעם המצב חמור גשי לרופא שיראה ויתאים לך תכשיר מתאים.

בהצלחה אורית בן יהודה אורמדיקס.

היי:)ברוכה הבאה לפורום.
לגבי מזוטרפיה, רק כזו שרופא מבצע הוכיחה את עצמה!
חמצן, זה נחמד אך לא הוכח כיעיל להצערת העור!
לגבי הבזקי אור:עם הגיל, היווצרות קולגן ואלסטין מופחתת והעור מאבד מהאלסטיות שלו. טכנולוגיית הבזקי האור מעודדת יצירת סיבי קולגן חדשים כמו כן מגבירה את זרימת הדם נוזלי הלימפה וחילוף החומרים בתא ומסייעת למיצוק העור ומתיחתו.
הוכיח את עצמו בתנאי שלא מדובר בקמטים עמוקים , אלה בעור עייף שאיבד גמישות וברק.


בברכה, אורית בן יהודה אורמדיקס.

העור שלי בסדר ללא קמטים, חסר רק את הברק והרעננות וזוהר כפי שהגדרת, כמה טיפולים עושים האם רואים תוצאה אחריי פעם אחת? מי מבצע את זה? ומה העלויות.

תודה על תגובתך המהירה ואשמח להיענות שנית
ריקי

טיפולי פוטורג'ובינשיין (הבזקי אור) נעשים גם ע"י רופאים מתחום האסתטיקה וגם ע"י קוסמטיקאיות.
גם לאחר טיפול אחד העור נראה מעט יותר טוב, מספר הטיפולים משתנה בהתאם למכשיר ולסוג העור, ניתן ורצוי לשלב טיפול בחומרים פעילים לשימוש יומיומי בבית .
העליות שונות בכל קליניקה.
בברכנ, אורית בן יהודה - אורמדיקס

היי:)ברוכה הבאה לפורום.
במקרה של צלקת מנשיכת כלב, אני ממליצה לך לפנות לרופא!

בברכה, אורית בן יהודה אורמדיקס.

בקיץ שעבר השתמשתי ברטאויט בריכוז הגבוה, 0.05% ונחשפתי לשמש ,לא יותר מדי, אבללא תמד עם מקדם הגנה.. הקוסמטיקאית אמרה שכנראה הכתמיפם הופיעי גלל זה.. וזה ממש הלחיץ אותי.. מה אוכל לעשות..?

היי:)
שימוש ברטין A אכן מחייב שימוש בקרם הגנה והמנעות משיזוף ,עם זאת הכתמים שהופיעו לאחר ריפוי האקנה הם לא בהכרח (עם כי אפשרי) מחשיפה לשמש, סוגי עור מסויימים נוטים מטבעם לפתח פיגמנטציה לאחר ריפוי הפצע, חשוב לטפל בכתמים אלו במהירות האפשרית, כתמים חדשים קלים יותר להבהרה מכתמים הנמצאים על העור במשך שנים.
הבנתי שאת עדיין סובלת מפצעים מידי פעם ,שימוש ב"אזלק"- (מכיל חומצה אזלאית) יעיל במיוחד במצב של עור שמן ותורם להפחתת הפרשת החלב וגם להבהרת העור , מומלץ ביותר.
יש להשתמש בקרם הגנה לעור שמן את יכולה להשתמש בקרם של חווה זינגבויים מאותה סדרה, הוא מצויין לעור שמן !
לשאלך ניתן להשתמש במי הפנים של NBC לכתמים יחד עם הקרם הרפואי, אך חשוב שתהיי במעקב של קוסמטיקאית שתדריך אותך, כיצד להמנע מגירוי ייתר של העור.
לכל הטיפולים האפשריים חשוב אבחון נכון של העור אצל קוסמטיקאית טובה שתתאים לך את תכשיר הטוב ביותר עבורך ותלווה אותך בתהליך.
חשוב מכל להקפיד על מריחת קרם הגנה משמש מספר פעמים ביום!

בברכה, אורית בן יהודה אורמדיקס.

תודה רבה על התגובה המהירה.. ויש לי את הכתמים למעלה מחצי שנה...
של איזו חברה זה אזלק..? ואיפה ניתן להשיג אותו..?
והאם קרם ההגנה של חוה זינגבוים כולל קרם לחות או שזה בנפרד...?

ובנוגע לשחורים, יש דרך להפטר מהם בלי טיפול פנים..? פילינג לדוגמא..? ועל איזה פילינג ביתי את ממליצה..? המון תודה..!

אזלק וקרם ההגנה הם של חוה זינגבוים, ניתן להשיג אצל קוסמטיקאיות פרא רפואיות שלמדו במכללה של חוה .
קרם ההגנה מספק לחות מספקת לעוק שמן ובעייתי.
הדרך היחידה להפתר מ"שחורים" ללא טיפול פנים היא נטילת ראקוטן, חשוב לציין שנטילת ראקוטאן (תרופה חזקה במרשם דרמטולוג)מלווה בתופעות לוואי רבות וממולצת לאקנה ציסטית בלבד.

בברכה, אורית בן יהודה אורמדיקס.

קודם כל אורית, המון המון תודה, עזרת לי מאוד..!

ובנוגע לקרמים השונים לבהרת הפנים ומי הפנים של חביבה ריבקין, האם זה יגרום לכתמים על הפנים להעלם לגמריי, או רק לשקוע והם יחזרו שוב..? והאם זה יבהיר לי את כל הצבע בפנים..? או רק נקודתי..? כי אני לא רוצה עוד בהיר מדיי, וממילא אני די בהירה ומששתדלת שלא להחשף לשמש..

הי:)
תכשירים המטפלים בפיגמנטציה מבהירים את רק את הכתמים, ז"א את ריכוז המלנין הלא סדיר שהתצבר על פני העור בשל פצעים או מכל סיבה אחרת.

במקרה שלך רוב הסיכויים שלאחר טיפול נכון והקפדה על המנעות משמש הכתמים יתבהרו בהדרגה וסביר להניח שלא יחזרו, מדובר בכתם "חדש" יחסית ולא בכתם שמש כתוצאה משנים של חשיפה לשמש מסוג הכתמים העמוקים והעקשניים.
עם כי ,חשוב במקרה שלך להקפיד על שמירת העור השמן מאוזן ככל האפשר כדי שלא יתפרצו פצעים חדשים שיגרמו לכתמים נוספים , דבר נוסף, עלייך להזהר מגרימת יבוש ייתר ע"י חומרים חזקים כגון בנזמצין דבר העלול לגרום לפיגמנטציה(ניתן להשתמש בחומר, רק להזהר מגירוי ייתר) והחשוב מכל, כל הזמן למרוח קרם הגנה מהשמש!!!

בהצלחה,אורית בן יהודה אורמדיקס

אך בתגובות להודעות קודמות המלצת על התכשירים להבהרה של חביבה ריבקין לשם הבהרה כללית של העור לא?

היי:)
מי פנים של חביבה רבקין מיועדים לעור עם פגמים כולל כתמים, תכשיר פעיל התורם לחידוש העור באופן כללי ,לכן יש תחלופה של תאים והעור נראה בהיר יותר כמו בפעולה של פילינג אך הוא לא משנה את צבעו הטבעי של העור. לעומת זאת במקומות בהם הפיגמנט לא סדיר (כתם) התכשיר
מבהיר בהדרגתיות את הכתם.

בברכה אורית בן יהודה אורמדיקס.

היי:)
הפצעים שמופיעיל לאחר מריטת השיער הם דלקת זקיק השערה(פוליקוליטוס), על מנת למנוע את התופעה עלייך לדאוג לחיטוי נכון. לאחר מריטת השיער, "פוליסן" הוא תכשיר טוב למניעה וטיפול בדלקת זו, ניתן להשיג אצל קוסמטיקאיות.
את יכולה לפני רכישת התכשיר לקנות בבית מרקחת סבון אנטיספטי ולשתוף את מקום המריטה בעזרת סבון זה ביום המריטה וכן כיומיים אחריו ולהמנע מלמרוח קרם גוף במשך כ שלושה ימים. במידה ועדיין את מפתחת פוליקולטוס רכשי את ה"פוליסן".

בהצלחה וחג שמח, אוית בן יהודה אורמדיקס.

יש בעיה להיחשף לשמש עקב הסבון או הפוליסין?