מאמר רציני

לא תקבל תשובה בגלל שמחקר כזה לא פורסם מעולם. לכל היותר הדיאטנית תוכל לצטט דיברי גורמים בעלי עניין בקידום מכירות וכאלה לא חסרים גם בקרב הדיאטנים (כמובן שמדובר במיעוט).
לעומת זאת תוכל למצוא בעצמך על ידי חיפוש יסודי בספרות המקצועית (כולל באינטרנט) פרסומים עם הסברים משכנעים על חוסר התועלת של נטילת מולטיוויטמין ואפילו על סכנה הבריאותית הטמונה בלקיחת תוספים מסויימים ללא צורך.

שלום רב, לדבריו של הגולש אהרון אעיר שאני אינני יכול למצוא, ולא מצאתי, שום מאמר המוכיח שנטילת מולטיוויטמין יכולה להזיק, אך אשמח אם יואיל אהרון בטובו, כמתבקש מדבריו, לציין שם של מאמר רציני שפורסם במאה הנוכחית המוכיח את טענתו - היכן ומתי פורסם. הטענה הכוללנית שאפשר למצוא חומר כזה באינטרנט - איננה מניחה את הדעת ובוודאי איננה משכנעת. בינתיים אמשיך גם לצפות לקבל תשובה מהדיאטנית המוסמכת לשאלתי בכיוון ההפוך, אשר לגביה הביע הגולש את דעתו שלא אקבל עליה תשובה. אני מקווה שהתשובה המבוקשת בכ"ז תינתן. אלי

ציטוט המחקרים הקיימים בתשובה שלעיל
בברכה

טליה שלום רב, מה כוונת תשובתך ("ציטוט המחקרים...בתשובה")? ממש מסתורי ולא ברור. אבקש הבהרתך. תודה. אלי

טליה שלום רב, מה אומרת תשובתך הכוללנית שמשמעותה מסתורית? אלי

Multivitamins no cancer, heart help, study says
Study of 161,000 older women echoed disappointing results in men

updated 4:23 p.m. ET Feb. 9, 2009
CHICAGO - The largest study ever of multivitamin use in older women found they did nothing to prevent common cancers or heart disease.

The eight-year study in 161,808 postmenopausal women echoes recent disappointing vitamin studies in men.

Millions of Americans spend billions of dollars on vitamins to boost their health. Research has focused on cancer and heart disease in particular because of evidence that diets full of vitamin-rich foods may protect against those illnesses. But that evidence doesn't necessarily mean pills are a good substitute.

The study's lead author, researcher Marian Neuhouser of the Fred Hutchinson Cancer Research Center in Seattle, offered this advice: "Get nutrients from food. Whole foods are better than dietary supplements," Neuhouser said.

The study appears in Monday's Archives of Internal Medicine.
.

The study involved an analysis of data on women in their 50s and up who participated in long-running government studies on postmenopausal women. Almost 42 percent of the women said they used multivitamins regularly.
After about eight years, roughly equal numbers of vitamin users and nonusers developed common cancers, heart attacks and other cardiovascular problems. Overall, there were 9,619 cases of cancer, including cancers of the breast, lung, ovary, colon and stomach; and 8,751 cardiovascular ailments including heart attacks and strokes. In addition, 9,865 women died, also at similar rates in multivitamin users and nonusers.

Alice Lichtenstein, a Tufts University nutrition professor who was not involved in the research, said the study is important because it involved so many women.
"All the evidence keeps pointing in the same direction," Lichtenstein said.

Eric Jacobs, an American Cancer Society epidemiologist, said while his group doesn't advise vitamins to prevent cancer, it does recommend maintaining a healthy weight and eating at least five servings of fruits and vegetables daily while limiting red meat. Similar habits are also thought to help reduce heart disease risks

Copyright 2009 The Associated Press

אהרון שלום רב, המאמר על חוסר התועלת של מולטיוויטמינם שציינת נראה לי די משכנע, בתנאי שייכתב מיהו בעל המאמר, היכן ומתי בדיוק פורסם במקורו. לא ציינת נתונים אלו, ואבקשך לציינם. בברכה, אלי

המחקר נערך ב:
Seatle Cancer Research Center Fred Hutchinson
פורסם בתאריך:
February 9, 2009
בכתב העת הרפואי היוקרתי:
2009 Arch Intern Med.
Vol. 169 No 3. pag. 294-304

תוכל לקרוא בספריה של אחד מבתי הספר לרפואה.

Sarah Boseley
The Guardian, Wednesday 28 February 2007

People who regularly take vitamins A and E and beta-carotene in the hope of living a fitter and longer life may run a risk of earlier death, according to research in an influential medical journal.
The three supplements are marketed on the premise they deliver antioxidants to the body to mop up free radicals, thought to be responsible for some of the effects of ageing. But none was found to lengthen the lives of those who took them, according to an analysis in the Journal of the American Medical Association of all the substantial trials done to date.

דיאטנים שלום, מדוע אינכם עונים לשאלתי מ-1.6.09? אלי

התיחסותי רק לאוכלוסייה בריאה האוכלת מאוזן ואיננה נמנעת מקבוצות מזון שלמות כמו בשר/מוצרי חלב/ירקות או פירות וכו'
הרוב המוחלט של העבודות בנושא הם אפידמיולוגיות שיש בהם אכן בעיות מחקר ידועות ואינן עומדות בחוזקן לעומת מחקר מבוקר עם קבוצת ביקורת המקבלת פלסבו (=תרופה שאין בה כלום)

לטעמי אין מידע כלל באשר לתגובות שליליות בנטילת מולטיויטמין בעיקר כי כמויות הרכיבים מאוד קטנות (בניגוד לתוספי מינרלים /ויטמינים בודדים שהכמיות גדולות ומשמעותיות קלינית)

לאור הדברים -אם אתה מאמין בנחיצותה לך - קח, ולא - עזוב ! הוצא את כספך על מזון איכותי עוד יותר.

תודה לטליה שהביאה מראי מקום רבים לפניי.

בריאות לכולם

צחי שלום, בתשובתך התייחסת דווקא להשפעות השליליות (שאולי אין כאלה) של המולטי, בעוד שאני ביקשתי לקרוא הוכחות על יעילותו או תרומתו החיובית (אם יש). כמו כן, לא ברור לי האם וכיצד מתיישבת תשובתך, בה לא נכללו הוכחות על יעילותו, עם זו של טליה שכתבה כן למולטיוויטמין אפילו למבוגרים שתזונתם מאוזנת. אבקשך להבהיר זאת. בתודה. אלי

קיימים מחקרים המחזקים את יעילותו וקיימים כאלו שלא (אך לא קיימים כאלו בעלי השפעות שליליות).כולם כמעט מחקרים אפידלמיולוגיים תצפיתיים כפי שציינתי בעבר.

דעתי לגבי תוספת מולטיויטמין - אינני ממליץ באופן גורף אלא לפי אנמנזה מדוקדקת (תישאול) שאני עורך עם כל מטופל.

אני מקווה שנחה דעתך בנושא.

צחי שלום רב, לצערי, דעתי ממש לא נחה מהעדר שם מאמר (כולל כמובן גם שם מחברו והיכן ומתי פורסם) בתשובתך המתייחסת באופן כללי למולטיוויטמינים. אומנם כתבת שיש מחקרים המחזקים את יעילותם, אך לא ציינת אפילו מחקר אחד כזה בשמו. אנא ציין לפחות אחד כזה שפורסם במאה הנוכחית. בברכה, אלי

לצחי ולטליה שלום, הינה עבר עוד שבוע. מה יהיה? אין לכם תשובות לשאלותי? לא כתבתם וגם לא השיבותם. תמוה ביותר. שבוע טוב. ליאורה אלי

הפורום איננו משמש כ JOURNAL CLUB כלומר "פגישה" מקצועית תחת מוסד אקדמי שבה עורכים דיון אקדמי מעמיק שבו מובאים מקורות ספרותיים אלא העברת מידע וניסיון קליני לקהל הרחב.
אם הינך מעונינת בהרחבת הידיעות באופן מעמיק יש דרכים אחרות.

צחי שלום רב, אני בהחלט מסתפקת בתשובות ישירות לשאלות פשוטות, ואינני מצפה לקבל בפורום זה ידע אקדמי וכו'. מאחר שכתבת במפורש שיש מחקרים, לרוב אפידמיולוגיים, המחזקים וכו', אני פשוט מבקשת לקבל תשובה לשאלה, הלגיטימית והפשוטה ביותר, שאינה חורגת מגבולות הפורום, היכן אני אוכל לעיין בהם, בכוחות עצמי, לפי שם המחבר והמאמר, היכן ומתי פורסם. דומני שאין זו ציפייה מוגזמת כלל, ולמה לא לענות עליה, בהנחה שאין היא סודית? הרי מידע זה מונח לפניך ברגע שציינת את תוכן המאמר! אנא שקול מחדש את בקשתי הצנועה. תודה. ליאורה א.

החומר אינו מונח אלא בחיפוש המאמרים הרלוונטיים.
את יכולה באופן עצמאי לגשת באופן חופשי לכל חומר באתר הספריה הלאומית למדעים של ארה"ב:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
בהצלחה

צחי שלום רב, חיפשתי באתר שציינת (הספרייה למדעים), אך לא מצאתי בה שום מאמר רציני, או התייחסות למאמר שכזה, המחזקים (עפ"י דבריך) את יעילות המולטיוויטמין לכלל האוכלוסיה המבוגרת. מאחר שמדובר בטענה שלך, ואין לי סיבה לפקפק בדבריך אך לא אוכל לוותר על סימוכין להם, אבקשך לציין ולו מאמר אחד שכזה. הרי חזקה עליך שיש לפניך מידע כזה ששימש בסיס לדבריך שלא היו נכתבים בלעדיו. ליאורה

צחי שלום רב, טרם קיבלתי תשובה לשאלתי מ-8.7.09. אנא השב לי. תודה. ליאורה א.

מוזמן לקרוא את המאמרים המצ"ב
אלו העובדות
כדי לשמור על אובייקטיביות המידע אינני מוסיפה כל פרשנות או ניתוח משלי
ניתן למצוא אותם באינטרנט

Willett WC, Stampfer MJ. Clinical practice. What vitamins should I be taking, doctor? N Engl J Med. 2001 Dec 20;345(25):1819-24.
Willett WC, Stampfer MJ. Rebuilding the food pyramid. Sci Am. 2003 Jan;288(1):64-71.
Murphy SP, White KK, Park SY, Sharma S. Multivitamin-multimineral supplements' effect on total nutrient intake. Am J Clin Nutr. 2007 Jan;85(1):280S-4S.

טליה שלום, המאמר של מרפי והמאמר של ארווין עוסקים בחישוב כמויות של ויטמינים הנצרכים ע"י אנשים, אך לא בהשפעת הוויטמינים על בריאותם. המאמר של וילט ושטמפפר אינו ניתן לקריאה באינטרנט. אפילו תמציתו אינה מוצגת. מכאן שלא ניתן ללמוד מהמאמרים שהיצעת לקרוא אותם מאומה על יעילותם של מולטיוויטמינים. שבת שלום. עופר

מבחינתי הנושא מוצא כיוון שהדעה המיקצועית של 2 מנהלי הפורום הועברה באופן מאוד מסודר.

אם מישהו מעוניין להעמיק למען עצמו או לקידום עבודתו בחומרים, בחיפוש מיקצועי ובסיכום של מאמרים אשמח לעזור אך בתשלום.

ה"תואר" מנהל פורום אינו מקנה סמכות מקצועית עליונה. שניהם מתעקשים להוכיח דבר שאף אחד
מהמאמרים המצוטטים לא עושה כן. אין בהם אמירה ברורה לגבי התרומה של מולטיוויטמינים
למניעה או הקלת מצבי חולי לפחות אצל אנשים שתזונתם אינה לוקה בחסר. לעומת זאת המחקר הנרחב והמעמיק של מכון מחקר מוביל מוכיח בברור את חוסר התועלת של המולטיוויטמינים.
Seatle Cancer Research Center Fred Hutchinson
פורסם בתאריך:
February 9, 2009
בכתב העת הרפואי היוקרתי:
2009 Arch Intern Med.
Vol. 169 No 3. pag. 294-304

א.נ. לא ברור על מה אמרו מנהלי הפורום את דעתם. האם הביעו דיעה על המאמר החשוב שצוין ע"י הגולש אהרון? מכל מקום, דיעה בוודאי איננה תחליף למידע, ומה שהתבקש זה מידע. אין מדובר בשאלה המחייבת התייעצות אישית תמורת תשלום. רצוי שתינתן לשואל תשובה אינפורמטיבית ולא דעתנית. התחמקות עם תירוצים מהסוג שנכלל בתשובתך איננה לכבוד הפורום ואיננה מכבדת את הגולשים. עופר

אדון צחי המומחה, תשובתך מתחמקת, מתנשאת ומצערת. חבל מאוד שמי שמתיימר להיות איש מקצוע מתנהג בדרך לא ראויה שאינה מכבדת את מקצועו ואת זולתו. עופר