פורום פוריות, פריון, הפריה חוץ גופית, IVF - יש לך שאלה?

לרופאים שלום,

ו.א - 10/5/11
שאיבה - 22/5/11
החזרה - 24/5/11


אציין שמחזור הטיפול התחיל בעקבות דופסטון.

אני מעוניינת לדעת האם גם בפרוטוקול קצר החישוב של ימי ההיריון הוא שבועיים אחורה מיום השאיבה או שבמקרה כזה מסתמכים על יום המחזור עצמו.

האם יום החישוב לפי 14 יום אחורה מהשאיבה = ה-8/5?

או 14 יום מיום ההחזרה = 10/5 (שיוצא גם יום ו.א.)?

בתודה מראש,
לימונית

לרופאים שלום,

אשמח לתשובה על שתי ההודעות לעיל, שולדגו כבר מספר ימים.

בתודה,
לימונית.

שיכחה של כדור אחד לא מזיק לעובר. גם פרופ' בידר השיב על כך באחת מתשובותיו.
בפרוטוקול קצר מחשבים שבועיים אחורה מיום השאיבה.
בהצלחה לך.

רות את על הכיפק.
תשובות טובות מאוד.
אני מבקש כשאת רואה שנשים שוב שואלות אותו הדבר ,ואני עונה ושוב הן שואלות לעזור לי כמו שענית כאן..
כל מה שאני כותב זה ברצינות ותודה לך.

חן חן פרופ' בידר.
אלמלא ידעתי שתשובתיי אינן מדויקות, לא הייתי מעיזה להשיב.
וכמו שכתבתי - התודה מגיעה לך!!! על שירותך פה אותנו ציבור המטופלות, שבזמנך הפנוי אתה נמצא ועוזר.
שא ברכה והצלחה בפועלך המסור והמקצועי.

פרופ' בידר שלום,

שמתי לב שפעם אחר פעם כאשר ענית בפורום בחרת להחרים אותי, הייתי מודעת לזה, וזה קשור לביקורת שלי שכתבתי לך בעבר על היחס שלך אלינו, המטופלות המבוגרות יותר "שמנצלות" את המדינה ועושות שאיבות "כי המדינה מאשרת".
אבל יש עוד רופאים בפורום הזה,, ומכיוון שאתה עונה כאן רוב הזמן, שאלותיי נדחקו כל פעם למטה למטה, ועברו לדף אחר.
שמתי לב גם לכך שענית ל-רות ולא לי. וד"א, זו הפעם הראשונה מזה מספר שנים שאני שואלת שאלה של חישוב (הסבר בהמשך), לא שאלתי שוב ושוב, כך שחבל על מה שכתבת.
אני ותיקה כאן בפורום, ואני יודעת שבד"כ מחשבים שבועיים אחורה מיום השאיבה, אבל חשבתי שאולי (רק אולי) בפרוטוקל קצר, מכיוון שאין מניפולציה של שינוי ימי הדימום, ומכיוון שאצלי יצא שהשאיבה התרחשה 12 ימים לאחר התחלת הטיפול (ולא 14, כאשר בד"כ עשיתי פרוטוקולים ארוכים וימי הטיפול של הגירוי נמשכו מספר ימים רב יותר), אז אולי החישוב במקרה כזה קצת שונה.

חשבתי שהרופאים יכולים לראות לפעמים גם ביקורת עניינית, ואת אותה ביקורת העבירו כאן בנות נוספות, על העלבון שאנחנו חשות אל מול צורת הבעת דעתך בעניין.

ובכל זאת, חשבתי שרופאים לא עושים איפה ואיפה, ולמרות שבשלב מסוים כבר חשבתי שאולי בכל זאת החישוב הוא אותו החישוב, כי אני יודעת שיום השאיבה נחשב ליום הביוץ, החלטתי להעלות שוב את השאלה, בין השאר כדי לבדוק האם השיטתיות שלך ממשיכה.

התשובה, כמובן, ברורה כשמש באור יום.

לימונית

את הביקורת שכתבתי אז, ניסיתי להעביר ככל האפשר בנימוס, כדי שתבין את התחושות שלנו כשאנחנו קוראות את התשובה החוזרת שלך ש"בגלל השמדינה מממנת..." שתבין שזה פוגע שאומרים לך שאתה מנצל את המדינה.
לא זכור לי שהתלהמתי בסגנון שפניתי אליך.

דרך הפורומים אנחנו לומדים גם על אופי הרופאים וצורת התייחסותם, אנחנו לומדים על סבלנות הרופא לפנייה, על מענה מפורט או כללי, על שפת הרופא, על הצורה שהוא מתבטא כלפי החלטת הרופאים המטפלים - דגש על צורה ולא על ביקורת עניינית על הטיפול, ואנחנו לומדים למי כדאי להגיע - ולהמליץ עליו לאנשי נוספים, ולמי לא, ולהזהיר מפניו.

אני שמחה ששאר רופאי הפורום כאן רציניים, ענייניים, עונים ומתנהגים בדרך מכובדת המתבקשת מהיותם רופאים (גם כשהשאלות חוזרות) .

לימונית

קיבלת ממני תשובות לעניין.
קודם כל את שואלת כל הזמן לגבי חומצה פולית וששכחת לקחת כדור אחד, אז מה כל העניין הפעוט הזה שאת כל הזמן חוזרת עליו?
כבר הסברתי שאין חשיבות ואת ממשיכה בשאלה הלא רלונטית הזאת ואולי עוד רופאים לא עונים.
לגבי הבזבוז זמן והנזק שזה גורם בדחית ההריון לגיל 47 במקום 43-44 אני לא היחיד שגורס כך.אין טיפולים כאלה באף מקום בעולם וכשאני כותב זה בגלל ניסיוני רב השנים.
עוד לא קרה שאמרתי לאישה שהיא מבזבזת זמן וזה לא היה ככה ואני בעד הנשים ולא בעד סתם טיפולים של רופאים שאת חושבת שנותנים לך תקוות וצריך לדעת מתי להתקדם.
ואם אני עונה יותר מידי אז עכשיו אני מפסיק ואענה לעיתים רחוקות ושיענו לך אלה הערבים לאוזניך.

נכון ששאלתי בעבר, אבל אז זה היה בזמן הטיפול לפני השאיבה, ועכשיו זה היה ביום קריטי של השאיבה, שזה צמוד מאוד להחזרה, ולכן חשבתי שאצל מי שגם ככה יש בעיית ספיגה, אז אולי זה יהיה קריטי.

הפחדים שלנו מובילים אותנו לפעמים לשאול שאלות שאנחנו יודעות את התשובות הרגילות להן אבל חושבות שבנסיבות מיוחדות אולי הן שונות.

ולגבי התשובה שנתנה לי רות: בד"כ אני בעצמי עונה לבנות כאן, אפילו את התשובה שנתנה לי רות.
אבל, לפני ששאלתי הצצתי שוב ב"שאלות הנפוצות" שהכין ד"ר קול, ושם כתוב שהחישוב של שבועיים אחורה נובע מהערכה של שבועיים בין הביוץ למחזור, שהיוותה את העוגן להחלטה זו, למרות שברור שיש שוני בין הביוצים בנשים השונות, וזו הסיבה שעושים לפעמים הערכת גיל היריון מחודשת. לכן, חשבתי לעצמי שאולי בנסיבות שציינתי, גם דופסטון, וגם טיפול שיצא קצר במיוחד, יש מקום לשאלה.

בינתיים, לא ראיתי שהחרמת כאן אפילו בנות ששואלות שאלות חוזרות, והתשובה שנתנה לי רות, אליה התייחסת כשאלה חוזרת פעם אחר פעם, אינה נוגעת לעניין החומצה הפולית בכלל.


לימונית

רק מסיים שאלות חוזרות וזהו.

שיטת חישוב גיל ההריון היא אוניברסלית, ואינה קשורה לטיפולי פריון או IVF.
ההנחה הבסיסית היא שהביוץ או ההפריה מתרחשים ביום ה - 14 למחזור.
זה נכון גם אם המחזור האחרון היה לפני שנה....
תמיד מחשבים את גיל ההריון 14 יום אחורה מיום ההפריה.

שלום לך

איזה שטויות זה נכון מה שפרופ' בידר ענה לך ישראל היחידה בעולם שעוזרת במימון טיפולים יצא לך פעם לבדוק בארצות הברית מה העלות?????????? אז מה קשור לניצול

שאלת שאלה ענה לך פרופסור עם הרבה שנות נסיון לא גם עם לא נראה לך זה לא הפורום המקום לענות בצורה כזאת וחבל שבגגל שטויות כמו כתבת הוא יפסיק לענות לבנות אחרות

לזכותו של פרופ' בידר שהוא עונה בצורה מהירה ולפעמים יכול להציל בחורה הרה למשל שחשה ברע והיית רוצה חוות דעת מהירה . לי בכל אופן הוא עזר ואת ההריון הבא שיהיה יהיה לו חלק בהצלחה כי חודשים הוא עזר לי והדריך אותי מה לעשות

ואחר כך מתפלאת שלא רוצים לענות לך...
תהיה אדיבה ועניינית בבקשה!

הקרינון זה הורמון הפרוגסטרון .
ההורמון מוםרש באופן טבעי מהזקיק המבייץ
בטיפולי הפריה חוץ גופית בגלל שנותנים הורמונים מדכאים מוסיפים את הפרוגסטרון מבחוץ.
בטיפולי הזרעה זה סתם.
לוקחים בדרך בבוקר לנרתיק והולכים לאחר התרופה.אחד ביום.

התמיכה- הכוונה להחזיר ההורמון התומך בהריון.
את זה עושה הזקיק הצהוב ,כלומר ,הזקיק ממנו יצאה הביצית והוא מפריש את ההורמון שצריך לעזור בהשרשה.
בטיפולי הפריה חוץ גופית נותנים את זה במקום ההורמון הטבעי כי יש מעט דיכוי שלו לכן כאילו תומכים מבחוץ.
בהזרעות לפי דעתי לא צריך אך יש רופאים שחושבים שכן וזה נותן לך הרגשה טובה ושהטיפול יותר טוב ורציני.
בהצלחה.

לפי דעתי צריך לנסות ואם יהיה הריון סימן שנפגשו.
לא הייתי מבצע לפרוסקופיה כי זה לא מקדם אותנו להשגת הריון.

ככה זה בהפלה טבעית.
צריך לבדוק בטא בזמן עד שתתאפס ,לדעתי בעוד שבוע.
זה לא הוסת אלא דמם עקב נשירת רירית הריונית של הרחם.
את חייבת להגיע לבטא שלילי.
את יכולה מיד ,במחזור הקרוב להרות שוב.
אם כאב מתגבר או את לא שקטה או הבטא לא יורד יש להבדק.

אם את מתכוונת שהיית במים שהיה בו זרע והאם יש סיכוי להריון אז לא.
אם הזרע נמצע במים זה לא עניין שחי או שבק חיים הוא פשוט לא עושה כלום וכמובן שתוך זמן קצר מאבד את אפיוניו.

הזרעות עושים רק שהזרע לא תקין.
הטיפול באי הצלחה להרות תלוי באבחנה של הרופא המטפל ואי אפשר רק על סמך הנתונים שהצגת מה לעשות

כל סוגי הפרוגסטרון יעילים באותה מידה ומה שאמר לך הרופא זה אולי מעצלות לכתוב לך משהוא אחר.
את יכולה לעבור לאנדומטרין כדור בוקר או ערב ואם את סובלת מכל פרוגסטרון וגינלי אזי אפשר לעבור לזריקו שאת זה אני פחות אוהב.
תשימי דרמקומבין.

הפרופיל תקין ולא מתאים לשחלות פוליציסטיות.
בשחלות פוליציסטיות הוסתות לא סדירים.

אני הרי אחראי על הפעילות הישראלית באיסידה אז על מי את מעונינת שאמליץ?

היסטרוסקופיה לא בודקת חצוצרות.

האם יש לבצע פעולה זאת במצב של התרחבות דו צדדית בחצוצרות עם מעבר ופיזור בהמשך.

תודה

לא.

השיטה בטוחה.
גם אם יש נטיה קלה ,ולא בטוח.,אז נגלה זאת במעקב הריון.
לדעתי אין יותר מהפריה רגילה.

הבדיקות מראות שאת אחרי ביוץ.
אם את לא מצליחה להרות יש לפנות ברור.
אם הזרע תקין והוסת סדיר נוכל לומר לך איך להמשיך.
כמו כן יש לבצע בדיקת פרופיל הורמונים בוסת יום 3.

מהלך המחזור הזה הוא לא תקין.
ירידות כאלו ב E2 מראות על פעילות שחלתי לא תקינה.
צריך לראות ה קורה בהמשך.

תודה פרופ' על המענה
האם כוונת שהחודש הפיעלות לא תקינה?
או בכלל? המחזור שלי מאוד סדיר כל 28 יום
זה פעם ראשונה קורה מאז שאני במעקבים.
אני קצת מבולבלת
כי הרופא שלי טוען "ה-E2 יורד לפני ביוץ ממש לפני תחילת עלית ה-LH"
התפאלתי על התשובה כי כי הפרגסטרון עדיין נמוך מאוד
אבל היה ברור לי שהוא הרופא פריון שלי ולא אני...

תלוי מה גילך ומה הפרופיל ההורמונלי שלך.
זה נכון שהאסטרוגן יורד מעט לקראת ביוץ אך לא כמו כאן וכמו כן הפרוגסטרון היה צריך לעלות כך שזה לא ביוץ אלא פעילות שחלתית לא תקינה שמופיעה מעל גיל 40 בדרך כלל.

אני בת 35 אמא לתאומים זהים מהריון ספונטני
בחודש הראשון לנסיונות.

פרופיל הורמונלי עם FSH פעם אחת 18
אחרי זה 8.8
מחזור סדיר כל 28 יום ומבייצת כל חודש עם פרגסטרון סביב ה-20-40
ביום ה-21 ומחזור

ה FSH מוגבר וזה מסביר פעילות שחלתית לא תקינה.
היות ואת צעיכה וילדת ויש ביוץ יש להמשיך לנסות ונקווה שתצליחי אך מידי פעם יהיו כאלה תופעות.
ה FSH הוא מדד לרזרבה שחלתית וככל שהוא גבוה לשחלה יש פחות רזרבות.

שלום פרופ'
עשיתי היום שוב מעקב
E2 421
LH 48
פרגסטרון 1.1

האם בכל זאת יהיה ביוץ?
מתי הביוץ יהיה?

האם LH 48?
זה מאוד גבוה.
תחזרי ביום א או ב על הבדיקות ונגיד לך מה קורה.

כן LH יצא 48
למה?
הדאגת אותי עם התגובה שלך.
מה זה אומר שזה כזה גבוה?

זה מאוד גבוה וזה לא מתאים לבדיקות.
לפעמים רואים ערכים גבוהים אחרי ביוץ אך הערכים של פרוגסטרון נמוכים כך שיש לחזור על הבדיקות ונראה מה קורה.

היום חזרתי על ז
E2 - 212
LH 26.1
פרגסטרון 3.95

מה דעתך?

תוצאות הבדיקות לא תקינות וזה עקב פעילות לא תקינה של השחלה שלפעמים גורמת למצבים הורמונליים המעידים על ירידה ניכרת ברזרבה שלה.