פורום פוריות, פריון, הפריה חוץ גופית, IVF - יש לך שאלה?

זה תלוי ברמת ההמוגלובין שלך.
אם נמוך ממשיכים עוד שבועיים.

שלום עינב,
מה שאת מתארת, 8 עוברים מתוך 12 היו לא תקינים כרומוזומלית, זה מצב תקין לחלוטין. רוב הביציות בטבע אינן תקינות גנטית. גם תאי הזרע, רובם לא תקנים. אתחיל הסבר מזרע:
תהליך ייצור של תאי הזרע (מיוזיס) מסובך מאוד ברמה מולקולרית ובתהליך זה רוב תאי הזרע אינם תקינים. גם דרך שעליהם לעבור במסע אל הביצית קשה במיוחד ולכן, בממוצע אם אנחנו מדברים על מרוק זרע של כ-250 מיליון תאי זרע, רק כ-25-50 תאי זרע בלבד מגיעים לאיזור ההפריה אל ביצית.
מצב דומה מתרחש בייצור הביציות: גם ביציות עוברות אותו תהליך - מיוזיס. מתוך מאות זקיקים שגדלים ומתפתחים רק אחד מגיע לביוץ והיתר (בדרך כלל זקיקים הפחות תקינים) עוברים ניוון בתוך השחלה. בטיפול הורמונלי, בגירוי שחלתי, בעזרת הורמון FSH הרופא מגייס ומביא למצב "קדם ביוצי" את הזקיקים שבטבע לא היו מגיעים לשלב הזה, לכן כאשר שואבים את הביציות משחלות, רוב הביציות אינן תקינות ורוב העוברים הנוצרים אינם תקינים. זאת הסיבה שקיבלתם את התוצאות שתואמות למצב האמיתי.
כל הכבוד שהלכתם לכיוון PGD. אם כל הזוגות הנמצאים בטיפולי IVF היו עושים זאת כנראה פחות החזרות עוברים לרחם היו מתבצעות. זה המצב.

קודם כל תודה על התשובה המפורטת.
אבל כאן אני תוהה, אם לא הייתי עושה בדיקת PGD והיו מחזירים לי עובדים יפים (חלק מהם היו 4AA) שנפסלו גנטית, האם הם היו שורדים והאם היה מתפתח הריון תקין, או שבכל זאת לא היה מתקיים הריון תקין. הרי רוב הזוגות לא עושים את הבדיקה והרופאים מחזירים עוברים הכי יפים, ודווקא הכי יפים שלי היו עם בעיות גנטיות ופחות טובים תקינים.
תודה מראש על המענה.

במידה והיו מחזירים לך עוברים לא תקינים גנטית (גם אם איכותם גבוהה) לא היו נותנים הריון.

ד"ר גירש תודה רבה על התשובה המפורטת.
מכוון שתחום ההתמחות שלך הינו גם תחום הזרע, אשמח להבין משהו נוסף ברשותך.
בבדיקה הכללית של הזרע אין לנו בעיה, מורפולוגיה 4%, הכל תקין, ריכוז, כמות וכו'.
אבל, עשינו גם בדיקת DNA לזרע ונמצאו 33% עם שברים.
האם יכול להיות שכמות כל כך גדולה של עוברים שנפסלה היא בגלל בעיות זרע וכדאי לנו לעשות תהליך של מיון זרע?
זה סבב מס' 4 שלנו, עד עכשיו היו שני הריונות כימיים, זאת אומרת העוברים פשוט נקלטו ולא התפתחו, וכנראה שגם הסיבוב הנוכחי לא צלח. אז יש לי עוד שני עוברים קפואים, אחד מהם 5AA, השני 4AB אחרי PGD, אבל אני לא מצליחה להבין למה זה לא מצליח. רירית הרחם 10 מ"מ, הורמונים מצוינים (E2-1150, PR-90) ועדיין לא הצלחנו, אנחנו עוד מעט שנה בטיפולים ואני כבר לא יודעת מה לא בסדר, כי גם אצלי כל הבדיקות תקינות.
ושאלה נוספת, האם יכול להיות שסוג הדם מפשיע על התאמה של יווצרות העובר והשרשה, סוג הדם שלי A+ ושל בעלי A-, יכול להיות שיש בעיה עם זה?

שלום עינב,
א' - זרע על פניו תקין, אבל בטבע גם תאי הזרע לרוב אינם תקינים, כך שבתהליך ההפריה אנחנו לא יודעים עם איזה תאי הזרע נוצרו העוברים. רוב העוברים הנוצרים הם לא תקינים ורק כ-10-20% מתוכם יכולים לתת הריון. PGD נותן לזה מענה הולם.
ב' - לא ממליץ לבצע בדיקת שברים בתאי הזרע ולהסיק מסכנות כי השיטה אינה מדוייקת ולא ברור עדיין האם השיטה מראה את המצב האמיתי או לא.
ג'- רירית 10 מ"מ גם זה נתון לא מדוייק לגבי הצלחה בהשרשה כי מה שחשוב זה לא עובי הרירית, אלא חלון השרשה - זמן יחסית צר של 24-48 שעות, בו מתפתחים ברירית הרחם תאים מיוחדים (pinopodes) המשתתפים בהקרה של עובר ותהליך דו-שיח בין עובר לרירית בתהליך ההשרשה. אם אין התאמה בין חלון ההשרשה ועובר - לא תהיה השרשה, גם אם העובר מצויין.
ד' - לגבי סוג הדם שלכם. אם היה לך A- ולבעלך A+ אז הייתה יכולה להיות בעיה במידה והיית פעם בהריון. אבל אצלכם מצב הפוך לגבי סוג הדם ואיני יודע מספיק האם יכולה להיות בעיה במצב הפוך. אולי תפנו לרופא המטולוג בשאלה הזו.
בהצלחה

ד"ר גירש שוב תודה רבה על התשובה המפורטת.
שאלה נוספת ברשותך - היום קיבלתי תשובה שלילית, אז אנחנו לקראת החזרת עוברים קפואים, יש 2 בלסטו שמחכים לי אחרי PGD. האם הייתה ממליץ לבצע החזרה על בסיס מחזור טבעי, או שעדיף לא להסתכן ולהחזיר על בסיס הורמונלי. ואם עושים את ההחזרה על בסיס הורמונלי, מה היום המומלץ ביותר להחזרה ומתי מומלץ ביותר להתחיל לקחת פרוגסטרון (אני יודעת שמתחילים ביום 3 עם אסטרופם).זאת אומרת מה היום הטוב ביותר שהוא בעצם חלון ההשרשה האופטימלי? (אני מגיעה לרירית מעל 7 מ"מ כבר ביום 8-9 של המחזור.
תודה מראש וחג שמח.

יש כאן שתי דעות סוטרות לחלוטין.
1. לפי מה שרשם פרופ' אשכנזי, ככל הנראה זרקנו 8 עוברים לפח שייתכן והם כן תקינים ואף ייתכן שקיבלתי עוברים שהם לא תקינים, זאת אומרת שבכל לא בטוח שהייתי צריכה לעשות PGD וזה אומר שסתם זרקנו כסף וכנראה שגם עוברים. לא פשוט לשמוע דבר כזה.
2. לגבי מיון הזרע - גם כאן הדעות שונות, אבל אם אני מבינה נכון (וגם ראיתי את המאמר שפרופ' אשכנזי ציף באחד התשובות) - ICSI יכול לפגוע בתקינות העובר, במיוחד כאשר ישנה בעיה ב-DNA, למרות שאיכות הזרע תקינה, אז בכל זאת מומלץ לבצע IMSI - האם שיטה זו יותר בטוחה לעובר?
3. חלון ההשרשה - קראתי מאמר שאומר שיש עדיפות מסוימת להחזרה מאוחרת ביום 20-21 של המחזור (עוברים קפואים) - האם אתם מכירים את זה? אם המחזור שלי סדרי כל 28 ימים (ביוץ בדר"כ ביום 14) - האם זה לא יהיה מאוחר מדי להחזר עובר יום 5? (החזרה כמובן על בסיס הורמונלי)

שלום עינת,
החזרת עוברים על בסיס מחזור טבעי דורש מה שנקרא "להיות עם יד על הדופק" ולא תמיד ניתן לנבא מועד הביוץ. ישנן נשים עם פיק LH רחב (LH גורם לביוץ) או צר, או אפילו מספר פיקים ולכן עניין הביוץ הוא לא תמיד ניתן לפרדיקציה. מחזור המסוכרן הורמונלית יש בו שליטה גבוהה יותר ביחס למחזור הטבעי.
מבחינת מתן תמיכה לוטאלית (פרוגסטרון) כל רופא נותן לפי תוכנית משלו, אך בדרך כלל זה מתחיל בימים הראשונים של "ביוץ". פרוגסטרון תומך בהתפתחות רירית הרחם ובהופעת חלון השרשה, אך שוב, לצערי אין לנו כילים, נכון להיום, לקבוע בודאות מתי יופיע חלון ההשרשה.

פרופ׳ אשכנזי

הבטא עלתה כעבור 48 ש' ל 1537. האם תקין?
תודה

לא ניתן לתת תשובה מדוייקת. מה הגיל שלכם? כמה זמן נמשך אי פריון? האם אי פריון ראשוני או שניוני? כמה ביציות נשאבות? מה אחוז ביציות הבשלות מתוך זה? איך נראות הביציות? מה נתוני הזרע? איך הם נראים. יש לי עוד מספר שאלות וצריך לראות דוחות מעבדה והסטוריה של אי פריון שלכם. ללא המידע הזה קשה להתיחס ברצינות לבעה שלכם.

פרופ׳ אשכנזי

פרופ אשכנזי תודה על המענה

מה לגבי השאלה השנייה אודה לתגובתך.

פרופ׳ אשכנזי

וכן לגבי רמת הפרוגסטרון?

אם אין הריון ערכי הפרוגסטרון מגיעים לשיא אחרי שבוע? הם לא אמורים לצנוח בהיעדר הריון? ומה קורה בהיריון?
מחר אחזור על בדיקת הפרוגסטרון.האם יש רמה מסוימת שיכולה להעיד על קיומו של הריון בשלב זה? הביוץ היה רביעי שעבר ומחר יעברו שישה ימים.

מרגישה עייפות קיצונית.שזכורה לי מתחילת הריון.
האם גם תופעה של אוביטרל בהיותו הורמון הריון? כמה זמן עד שהתופעות שלו צפויות לעבור ?

חזרתי על בדיקת הפרוגסטרון הבוקר .נראה מה יהיו התוצאות.

היום חזרתי על בדיקת הפרוגסטרון.
אני 6 ימים לאחר הביוץ.ו5 ימים לאחר זריקת האוביטרל.
התוצאה היא 60.5 .נחשב בסדר? (בדרכ ללא תמיכה אני לא עוברת את ה40).

או שלהמשיך להתנהג רגיל??
הטיול די רגוע יחסית...

פרופ׳ אשכנזי

פרופ׳ אשכנזי

החזרה צריכה להיות מלווה בבדיקות דם ואולטרה סאונד.
במחזור טבעי בטוח שצריך.
במחזור תחליפי אפשר להסתמך רק על אולטרה סאונד אך זה פחות מדוייק כאשר יש גם תוצאות של בדיקות דם.

פרופ׳ אשכנזי