פורום פוריות, פריון, הפריה חוץ גופית, IVF - יש לך שאלה?

עד 40-41 שעות מהאוביטרל עדיין נמצא ביציות בשאיבה ועצם העובדה שמצאו אומרת שלא היה ביוץ אחרת לא היו מוצאים ביציות.

תודה פרופסור אבל 8 זה בסדר?

כן

לא צריך לבדוק ערכים של הורמונים אחרי ההיזרה וכן לא מודדים רירית.
אין לזה שום ערך.
יש להמשיך הטיפול התרופתי שכולל אסטרוגן ופרוגסטרון
ולחכות בסבלנות.

מבחינת אסטרוגן- האם תמיכה של 3 מדבקות אוורל שמחליפים אותן כל 3 ימים היא תמיכת אסטרוגן מספקת?

האם ירידה בערכי אסטרדיול לא מעידה על סיכון להתפרקות הרירית?

אם ממירים 3 מדבקות אוורל לאסטרופם - כמה אסטרופם זה שווה ערך? האם זה כמו 4 מג ביום (2 כדורים) או יותר?

ממליצה לך לא להקשיב למה שנכתב פה. חשוב מאד לבדוק את רמת ההורמונים בדם אחרי החזרה. את צריכה תמיכה נוספת של אסטרוגן. תבקשי מהרופא שלך לקחת אסטרופם פומי. לי זה קרה פעם ובגלל שלא בדקתי ולא לקחתי תגבור של אסטרוגן, הרירית התפרקה. לכי לרופא מומחה פוריות. שאת סומכת עליו.

מה שאת כותבת לגבי מתן אסטרוגן כתוספת זה שטויות.
מה שאת כותבת לגבי בדיקות ,כאשר לוקחים מינונים גבוהים של תמיכה מעבר למה שקיים במחזור טבעי ,זה שטות נוספת.
הדבר היחיד שנכון בעצה שלך זה שצריך להתייעץ עם רופא המבין בעניין
ושיש לו ניסיון של שנים בטיפולי פוריות.
אומנם יש רופאים שבודקים בדיקות דם אחרי החזרה, דבר שעושה רושם על מטופלת אך העצות שלך הן נובעות מחוסר הבנת תהליכי הפריון והתהליכים שקיימים בגוף האישה ולכן העיצה שלך היא פשטנית ונובעת מכך שאין לך מושג מה זה ״ התפרקות רירית״, מושג שלא קיים ברפואה תחת נטילת אוורל.

הראיתי את התגובה שלך לרופא שלי (שהוא קולגה וחבר טוב שלך) ולא נעים לי לכתוב פה מה הוא אמר. מסתבר שיש לך מה ללמוד. גם בנושא המקצועי וגם בנימוסים ותקשורת.

לכותבת הפוסט, שלחי את השאלה הזו בפורום אחר ותראי מה התשובה. זה לט הרופא המתאים להתיעץ עימו. המון בהצלחה!

את לא צריכה לתת עיצות בפורום הזה ולא חייבת לקבל כאן את דעת הרופאים כאן.
אני לא יודע מה השכלתך אך אני בטוח שלא התקבלת לבית ספר לרפואה בארץ.
ואם את מספרת ששאלת רופא אחר והוא אמר דברים אחרים זה זכותו ,רק שהפורום לדיון על חילוקי דעות בין רופאים הוא בכנסים רפואיים ולא בפורומים.
מה שאת כתבת והעימות שאת נתת הן מתוך בורות של הבנת תהליכי הפריון.

את רצינית??
בפורום של רופאים מומחים ככה את מגיבה?
ואם חלילה יקרה לה משהו את תיקחי אחריות?
חצופה!

אוורל 3 מדבקות זוהי תמיכת אסטרוגן מספקת ודומה למתן 2-3 כדורי אסטרופם.
האם את לוקחת פרוגסטרון?
ערכי אסטרוגן בדם אינם מדד טוב ולכן לא משמש לכך שצריך להוסיף עוד ועוד הורמונים כי זה לא יעזור.
ברגע דיש הריון מתחיל להיות מופרש אסטרוגן ופרוגסטרון מהשליה.
בכל אופן ניסיון לתת,כביכול, תוספת לתמיכה שגם ככה היא רבה לא תעזור לכך שההריון יקחט.
ומה שכותבת לך בהמשך היועצת החדשה הן שטויות.

היי פרופ׳,

תודה על המענה.
אני רק מציינת שאני לא בסבב טבעי. אני בסבב על בסיס הורמונלי שכל כולו על בסיס מדבקות אוורל (הרופא שלי לא אוהב אסטרופם).
התחלתי ביום ה-3 לוסת עם 2 מדבקות אוורל, הרירית שלי צמחה והגיעה ל-7 תלת שכבתית, אבל האסטרוגן בדם זיגזג לצערי.
היה 670 אחרי בערך 12 ימים לוסת ואז ירד ל-220 אחרי 4 ימים נוספים.
בשלב הזה הרופא המטפל הוסיף עוד מדבקה ומאז אני עם 3 מדבקות.

בבדיקה האחרונה ביום ראשון (לפני 8 ימים) הרירית היתה 8.1 תלת
שכבתית והערך בדם היה 760.

ביום שני שבוע שעבר התחלתי פרוגסטרון של 2 נרות קרינון וזריקת פרונטוגסט במינון 50 כל יומיים.

ההחזרה של 3 עוברים היתה ביום חמישי.

אתמול (יום ראשון- 3 ימים אחרי ההחזרה) ביצעתי בדיקת דם והאסטרוגן היה 470 והפרוגסטרון 40.

בהינתן שלא מדובר בסבב טבעי ולא היה ביוץ אמיתי ולכן אין גופיף צהוב, האם התמיכה של האסטרוגן מספקת?
האם כדאי להוסיף מדבקה נוספת בנתונים האלו?
וכן- מה דעתך על רמת הפרוגסטרון?

מיה יקרה
זה נראה לי לא הוגן ולא בסדר מה שאת כותבת. את יכולה להביע את דעתך בצורה מכובדת אם ברצונך לסייע לחברתך. אולם להשמיץ רופא זה בעיני לא יפה ואולי אפילו גובל בלשון הרע והוצאת שם רע. חזל אמרו "כל אומן שונא בן אומנותו", כך שקשה להאמין שאם תדברי עם אומן אחד על משנהו תשמעי רק דברים טובים. וזה לא המקום להוציא את מה שיש לך בבטן בכזה פורום. אם את לא מחזיקה מהרופא אז למה את נכנסת בכלל לפורום הזה?

מה שאת כתבת זה נכון ויפה.
הכותבת מיה הראתה מיד את מה שכתבתי לקולגה שלי שמכיר אותי טוב.
המהירות שבה היא הספיקה להראות את מה שאני חושב באופן כה מידי
מרמז בברור מה המסגרת בה היא נמצאת. ולכן זה ברור שיש כאן ניסיון של מתחרים לפגוע באמינות שלי ולמעשה מדובר פה במתחזהו שפלשה לפורום כדי
להסית מטופלות למתחרים על ידי ניסיון לומר שאני לא מבין טוב.
אם היא רואה מה שאני כותב שתבקש מ קולגה שלי שיתקשר אלי ויגיד מה הוא חושב.
בכל אופן כבוגר אוניברסיטת תל אביב, כרופא בהית חולים תל השומר, כרופא בכיר העובד בכל יחידות ההפריה בארץ רק מתחרים שרוצים לצבור מטופלות מנסים להכניס לפורומים שכירות חרב.

שאלתי אותך מה הייתה רמת הפרוגסטרון כשעשית את בדיקות האסטרוגן.
יכולה לפרט?

היי פרופ׳,
תודה על התייחסותך.
כתבתי בהודעה את ערכי הפרוגסטרון.
אתמול המדדים היו:
אסטרדיול- 470
פרוגסטרון- 40

היום ביצעתי שוב בדיקות:
אסטרדיול- 316
פרוגסטרון- 78

יש לציין שהיום מוקדם בבוקר כשעתיים לפני הבדיקת דם התבקשתי להזריק דקפפטיל 0.1 כתמיכה ואולי זה השפיע על ערכי הפרוגסטרון.

****מה דעתך על ערכי האסטרוגן? האם הם לא נמוכים מדי?
מדוע ממשיכים לרדת? ****

מבחינת תמיכה כפי שכתבתי אני עם 3 מדבקות אוורל, 2 קרינון וזריקת פרונטוג׳סט 50 פעם ביומיים. היום היתה גם זריקה חד פעמית של דקפפטיל.

תודה

אני שאלתי מה היו רמות פרוגסטרון ואסטרוגן בזמן החלטה על תוספת פרוגסטרון. כלומר איך היה כל הפרוטוקול הטיפולי.
בכל מקרה רמות אסטרוגן יכולות להעיד על אי הפרשת אסטרוגן שלאחר השרשה.
לא תמיד ערכי האסטרוגן יכולים להעיד על מה שקורה באמת.
בכל אופן , תוספת אסטרוגן לעובר שלא נקלט , אולי, ולכן ירידה ברמות ההורמון, לא תעזור .
למעשה יש הוכחות לכך שכאשר העובר ניקלט ומפריש אסטרוגן ופרוגסטרון מתאי השליה שהשתרשה ,אין צורך בכלל במתן תמיכות.
אנו נוהגים לתת תמיכה עודפת.
הפרוטוקולים בעולם הם לתת אסטרוגן במינון של 4-6 מ״ג ליום וקרינון אחד ביום או מקסימום שניים.
את מוסיפה גם זריקות וגם 3 מדבקות וככל שנותנים יותר תמיכה יש הרגשה שזה יופי , אבל זה לא כך.
אם העובר לא ניקלט סביב יום 5 לא יעזור שום דבר.
לעלות רמותהורמון האסטרוגן והפרוגסטרון לא יכול ל״עזור״ ,פתאום ,שהעובר יקלט בגלל זה.
לכן כאשר בודקים אסטרוגן ופרוגסטרון אחרי החזרה, לדעתי ודעת רבים ,זה מיותר ולא משרת כלום.
המחשבה שפתאום יראו ערכי אסטרוגן או פרוגסטרון נמוכים ויוסיפו ועל ידי כך ״יצילו״ את ההשרשה אי לא נכונה מניסיוני .
בכל אופן יש גישות שונות על ידי רופאים שונים שנוהגים באופן עצמאי לתת מה שהם חושבים שיעזור לך.
לכן ברפואה הפרטית כל אחד יכול להגיד לך הפוך מרופא אחר.
בבתי חולים, לרוב, קיימים פרוטוקולים טיפוליים והחלטות המחייבים את כל הרופאים.
לכן לסיכום , אני לא חושב שתוספת כלשהיא, למה שאת כבר לוקחת ,תעזור.
אך את צריכה לפעול לפי החלטות הרופא המטפל שלו יש את הניסיון שלו וההבנה שלו לאורך השנים.
הרפואה לאורך השנים הייתה חלק מהאומנות, כמו ציור ופיסול.
גם כאן כל רופא יכול לצייר או לפסל לפי כשרונו, ניסיונו והבנתו, כאשר המטרה הסופית היא להשיג את היעד שבו את ובן זוגך חפצים.

שוב לא כתבת לי מה הייתה רמת הפרוגסטרון לפני קבלת ההחלטה על תוספת פרוגסטרון כתמיכה.

רמת האסטרוגן הייתה לא גבוהה טרם מתן הפרוגסטרון .
רמת הפרוגסטרון היא בסדר.
לא תמיד יש יחס טוב בין הטיפול לרמות האסטרוגן בדם.
בכל אופן בפרוטוקולים הטיפוליים יש מספיק תמיכה והמחשבה של עוד ועוד תוספת, לדעתי, לא עוזרת.
בכל אופן מה שחשוב זוהי הרירית ורמה נמוכה של פרוגסטרון לפני מתן הפרוגסטרון.
את כותבת שהאחות לקחה דם אחרי החזרת עוברים ,
אם זאת הייתה הוראת רופא מטפל אזי, אולי הוא דוגל בשיטה זו של מעקב.
אני חושב אחרת.

פרופ׳ בידר היקר,

ראשית ברצוני להודות לך על המענה הנרחב והאיכפתי.
זה ממש לא מובן מאליו לענות תשובות מפורטות בפורום אינטרנטי.

רציתי לשאול אותך ברשותך עוד 2 שאלות:
1. כתבת ״לא תמיד יש יחס טוב בין הטיפול לרמות האסטרוגן בדם״.
אשמח לדעת מנסיונך מתי זה המקרה? בעברי היו לי שני הריונות כימיים בהם הבטא טיפסה אבל האסטרוגן נשאר סביב 100-150 וההריון נגמר בדימום וירידת הבטא.
אני סקפטית שיש בעייה בבלוטת יותרת המוח (הבנתי שזה מאוד נדיר) וגם שאר ההורמונים אצלי תקינים ופרוטוקולים עובדים ״לפי הספר״.

2. מתי הכי מוקדם ניתן לראות בטא מינימלית בדם אחרי החזרת עוברים יום 3? למיטב הבנתי ההשתרשות קודמת בימים 6-8 לחיי העובר. האם ביום 10 לחיי העובר (10 ימים מביוץ) כבר יהיה ניתן לראות בטא מינימלית?

תודה!!

1.כאשר נותנים מחזור תחליפי על ידי אסטרוגן ופרוגסטרון לא תמיד ,בבדיקות הדם ,יש ערכים המתאימים לגודל הרירית אך מה שחשוב הוא שהפרוגסטרון יהיה נמוך.
רופאים המעונינים לראות רמות גבוהות של אסטרוגן נותנים אותו דרך הנרתיק ואז הרמות גבוהות.
כאשר רמות אסטרוגן חא גבוהות למרות מינון נכון של אסטרוגן זה סימן לא טוב להתפתחות העובר כי השליה לא מפרישה אותו.
המחשבה של לתת עוד אסטרוגן כדי להעלות את הרמה הוא זה נכון ולא יעזור.
ההשתרשות היא סביב יום 5-6
והכי קרוב שאפשר לבדוק בטא בדם או בשתן אירי החזרת עובר יום 5 הוא יום 9 אחרי ההחזרה ולפעמים גם 8.

החיסון לא פוגע בפריון ואפשר להרות או לעבור טיפולים באופן מידי גם אחרי החיסון השני וגם לפניו.

אני יודעת שהבדיקה מראה שאינני בהיריןן,
האם יכול להיות שבדקתי מוקדם והבדיקה תראה היריון בהמשך ?
או שעם הנתונים האלו והפרוגסטרון הנמוך אין סיכוי שיתפתח היריון מיחסים לפני 15 ימים? והבדיקה שאינני בהיריון מיחסים אלו אמינה?
מבלבל כל ההורמונים אז לא מבינה בזה
תודה.

אין סיכויים להריון.

לא ציינת ערכי ההורמונים כאשר הרירית 5.4

זה בסדר

העליה סבירה ורק אולטרה סאונד יראה מה קורה.
אפשר לעשות גם יום ד.