לגבי נכות נפשית - ביטוח לאומי.

כ 800 ₪ אתה יכול לקבל שמונה פגישות אצלו בכללית מושלם.

כשהוא יחזור אליך תקבע תור עוד לפני שיש לך מושלם הרי התור הוא
לא מהיום למחר. ומחר בבוקר או בסביבות הצהריים תתקשר
לכוכבית 2700 ותאמר שאתה רוצה לעשות מושלם והם יבקשו
מספר כרטיס אשראי. תוקף הכרטיס. סוג הכרטיס (ויזה / ישראכרט וכולי)
ויורידו את זה בהוראת קבע אחת לחודש. זה ממש לא עולה 80 שקלים
אלא פחות בהרבה! לי זה עולה 35-38 שקלים לחודש וזה עוד הפלטינום
שנותן הטבות נוספות. אפשר להסתפק גם במושלם זהב. סה אחלה ואף
עולה פחות. אני אבדוק באתר ואברר לך עלויות ומהלך השדרוג.
יש לך עוד די הרבה הטבות בזה כמו אולי תרופות. שיניים. פלסטיקה. ניתוחים חלילה. אמבולנסים ועוד.

עדן
0525281778
זה הנייד שלי

שוחחתי אתמול בשעות הלילה עם אותו ברוך ספיבק... הוא חזר אלי ואמר לי שישנה תקופת הכשרה לאלו שעושים מושלם. אמר לי שאם אני רוצה אפשר לקבוע רק באופן פרטי. פגישה תעלה לי אצלו כ-500 ש"ח ובשביל חוות דעת לביטוח הלאומי(משהו שהוא לא מומחה בו, הוא אמר שהוא יכול להוציא מכתב, אך הוא לא בטוח שזה יעזור), נדרשות לפחות 6 פגישות, משמע הוצאה של 2500-3000 ש"ח....המושלם אכן עולה 32 ש"ח... אך שוב מפאת תקופת הכשרה של חצי שנה... לא ניתן לקבל את הטיפולים הפסיכיאטרים עד אז... במחיר מוזל. אגב, שמרתי את מספר הטלפון שלך עדן... ואצלצל אליך מתישהו. אני לא רוצה להפריע לך כרגע... אם אתה רוצה תדבר גם אתה עם אותו ספיבק.. ותקבל את אותה תשובה. יכול להיות שאלך בסופו של דבר על פסיכיאטר פרטי... כי אי אפשר נגד הביורקרטיה.. לפי מה שהבנתי גם אם הייתי הולך לאותו התור בעוד 4 חודשים בבת-ים... היו קובעים לי לאחר מכן עוד תור לעוד 4 חודשים או חצי שנה לפחות... ככה אמרו לי... ז"א עד שאזכה אם בכלל לקצבה... יעברו שנתיים שלוש.. אז הכי בריא.. כנראה ללכת לפרטי... למרות המחיר המופקע...

תה יכול להתקשר מתי שאתה רוצה או צריך. זלא מפריע לי. אתה חשוב לי.
לגבי תקופת ההכשרה אולי באמת עדיף ללכת לפרטי למרות שזה הרבה כסף. לי יש מרפאה לבריאות הנפש בהרצליה שזה שייך למשרד הבריאות.
אתה יכול לבדוק אם בבת ים יש מרפאה לברה. לא בטוח מכיוון שיש אצלכם את אברבנל כביח פסיכיאטרי ואולי הוא מהווה תחליף שהרי בו ניתן גם לאשפז ולפעול בדרכים נוספות מעבר לטיפול בשיחות. מתן מרשמים ואבחונים.

אני אברר לך

כשתצבור וותק של חצי שנה ותצטרך פסיכיאטר
אז זה יהיה לך ממש מוזל.
בינתיים אפשר לקבוע באופן פרטי פעם בחודש או חודשיים
בהתאם למצב הכלכלי. זה שווה את הכסף. אתה זקוק לזה. כשיגיע התור במרפאת החוץ בשניים בינואא גם תלך. ממליץ לך.
אתה יכוח לקבל רטאואקטיבי מביטוח לאומי על שנה וחצי משמע גם נכות ואי כו
שר וגם כסף.

ותתקשר אליי כשתתפנה

עדן, לי אין מכשיר נייד.... לעיתים אני משתמש במכשיר של אמי כדי לבצע שיחות, אך מפאת המצב הכלכלי אין לי.. וגם שיחות יוצאות מהטלפון הביתי אין... רק נכנסות... אז אם אתה רוצה, אשמח אם תתקשר אלי. הנה המספר : 03-5524048... אתה יכול להתקשר גם בשישבת... אנחנו לא שומרים... ובאמת שוב.. תודה רבה לך... אני אשמח אם תמליץ לי שם על פסיכיאטר פרטי שיודע להכין חוות דעת לביטוח הלאומי....ושוב תודה..

כדאי לעשות מושלם. אני משלם על הפלטינום 35 שקלים בערך ואם אתה עושה זהב זה גם נחשב מושלם וזה עוד עולה פחות. יש לך כיסוי רחב והטבות גם בלי קשר לפגישה עם פסיכיאטר הלוא היא
התייעצות עם מומחה. גם אמבולנסים שלא נצטרך.
שיניים. ניתוחים. פלסטיקה וכולי.
תתקשר לכוכבית 2700 ושפ יבקשו את הפרטים של
אמא שלך כמו מס כרטיס אשראי. סוג כרטיס. תוקף וכו וישלחו לך הביתה. בינתיים תתקדר לפרופ הרוף ספיבק לקבןע פגישה. הוא זמין בעיקר בשעה 17:00 אחהצ.
גם אם עוד אין לך מושלם תזמין אליו תור שיהיה מהיר ככל האפשר.

אני אברר לך עלויות.

שלום לך.
לא ניתן לקבל נכות נפשית מביטוח לאומי ללא שום מסמך.
יש פסיכיאטרים נוספים שאפשר לקבוע אליהם פגישה
מקופת החולים שלך. חלקם יהיו באיזור מגורייך וחלקם שלא - אני
מצאתי תורים בהמתנה ממש קצרה. שבוע גג שבועיים. אני בכללית.
אפשר לשקול החלפת קופת חולים: ניתן שלוש או ארבע פעמים בשנה קלנדרית כנראה.
עוד אפשרות: להגיע למיון של בית החולים הפסיכיאטרי
ושם מדפיסים חוות דעת במקום. זה לא מחייב אשפוז כמובן אלא אם הפסיכיאטר מזהה אפשרות לפגיעה עצמית ו/או בסביבה ומסוכנות. בקיצור צורך באשפוז עקב המגבלה הנפשית.

ואפשר גם פסיכיאטר פרטי. לא חייב מישהו מוכר מדי אלא רצוי בעל המלצות חמות וטובות. בנוסף יש ארגונים ורופאים וגם עורכי דין שעובקים במיוחג בענייני תביעת נכויות כלליות מביטוח לאומי.

תתחיל בלהשיג טפסים ולמלא. תצטרך את הרופא משפחה למילוי אבחנות בשלב מסויים.. וזה כדאי לדעתי אחרי החוד מפסיכיאטר.

בהצלחה

קודם כל תודה... ואני בכללית... הלכתי לרופא המשפחה שלי בכללית. שהפנה אותי לפסיכיאטר.. שקבע לי תור לעוד 4 חודשים... בלי להקשיב ובלי כלום.. כמו רובוט.
לגבי הארגונים שאמרת.... אם תוכל להרחיב.. להמליץ לי על עורך דין/פסיכיאטר.... ארגון כלשהו שיכול לעזור לי.... אני מאוד אשמח... ושוב תודה.

יש לי את החוברת הסברה לזכויות נכים בישראל מביטוח לאומי ואני גם אחפש. ארשום לך כפי שאוכל כשאגיע הביתה.
תמיד יש דרך ומוצא. תתקשר לכוכבית 2700, תזדהה
ותבקש שישלחו לך במייל או שיפקססו אליך אם אפשר את הרשימה של
כל הפסיכיאטרים ואולי גם הפסיכולוגים שעובדים עם הכללית
באיזור מגורייך ותתקשר אחד אחד לברר לגבי תור קרוב.
אגב תמיד אפשר לקבל חוד נוספת כבכל עניין בריאותי.

בהצלחה וארשום כשאגיע

אשמח אם תתן לי גם שמות של עו"ד/ארגונים.... משהו שיהיה לי. כי אני ממש לבד בעניין... ואין לי שמץ של מושג.

אתר האינטרנט של ביטוח לאומי:
www.btl.gov.il

אם תרצה טלפון ספציפי של הסניף שלך תאמר לי איפה ואמצא.
באופן כללי הטלפון הארצי הוא כוכבית 5060

קבלת קהל בסניף:
ימי ראשון שלישי וחמישי מ8:00-12:30
בימי שני ורביעי מ15:00-17:00
בסניף תל אביב אין קבלת קהל אחר הצהריים

משרד המשפטים של המדינה נותן סיוע משפטי בנושאי המשפט האזרחי גם בענייני ביטוח לאומי.
הבקשה לסיוע משפטי היא על ידי פנייה לאחת הלשכות.
תאמר לי לאן אתה שייך ואתן לך את הטלפונים:
תל אביב
ירושלים והדרום
חיפה
באר שבע
תצטרך להצטייד באישורים על הכנסות. חייבת להיות לך הכנסה אפילו
שלא מעבודה ועדיין לא מהביטוח הלאומי ויש סיכוי שיידרשו
טפסים נוספים הקשורים לבקשה כמו חווד פסיכיאטריות תרופות
קבועות מסמכים כלליים מרופא משפחה וכולי.

בזכות - המרכז לזכויות אדם של אנשים עם מוגבלויות.

זכאים גם בעלי מוגבלות נפשית. ניתן לפנות בכתב בדואר רגיל. פקס. דואר אלקטרוני הכוונה מייל וכן בטלפון.

השירותים:
מוקד לפניות ציבור ומתן מידע וטיפול במקרים שבהם יש פגיעה בזכויות עקב מוגבלות.
מרכז ליווי לאנשים עם מוגבלות נפשית.
ארגוני שטח המייצגים את כל סוגי המוגבלויות הפועלים לקידום זכויותיהם.
הסניף הראשי בירושלים.
ת"ד 35401. ירושלים 91352
פקס
026521219
טלפון
026521308
אתר באינטרנט
www.bizchut.org.il
שם גם תמצא את המייל

טלפקס
026716653
לנכים כלליים, ילדים ומבוגרים

יש למלא טופס הצטרפות ותמונה ואישור נכות מוכר. מאחר ועוד אין לך נכות
אז ניתן להתקשר או לבדוק באתר:
www.mazor-org/forum-mazor.asp

נותנים סיוע ומידע גם בתחום הביטוח הלאומי.

פתוחה לכל אדם.
השירות הוא:
מתן מידע על זכויות חברתיות חוקים ונהלים
ייעוץ משפטי
סיוע במיצוי זכויות על פי החוק
הכוונה ייעוץ ואף סינגור כדי להבטיח את מימוש הזכויות

ישנו סניף בירושלים ובבאר שבע. תכוון אותי לאן ואתן את הדרך ליצירת קשר.

אני גר בבת ים. אז סניף תל אביב...
ואין לי שום הכנסה... אין לי על מה לדווח... עבדתי לפני יותר משנתיים וחצי.... ומאז לא קיבלתי שום הכנסה.... לדעתי יש לי חוב אל ביטוח לאומי... כי לא שילמתי גם ביטוח בריאות... שזה 130+ ש"ח.... אם אין לי שום הכנסה, אז להגיד להם שפשוט אין ולא הייתה? כי לא קיבלתי כלום... ממש כלום. היה לי שבר לפני שנתיים וחצי.. זה גם אחד הגורמים לדיכאון הקשה מאוד שהיה לי... כי זה ממש "שבר" אותי תרתי משמע...
ומאז אני פשוט לא עובד ולא יוצא בכלל מהבית... לא בקטע אגרופובי..
ב4 לאוקטובר אהיה בן 23... ואין לי בגיל הזה איך לדאוג לעצמי... פשוט מרגיז.
אבל תודה רבה לך... ממש עזרת לי עדן...

קיבלתי עוד טלפונים מהכללית... של מרפאות ופסיכיאטרים שפועלים באזור שלי.
חולון/יפו/ת"א... אך הם אומרים שמכיוון שאני גר בבת ים אין אפשרות. למרות שזו מהכללית גורסת שכן אפשרי. בקיצור: בלאגן.
ביורוקרטיה קשה מנשוא... אני לא יודע איך אני אסתדר עם תור לעוד 4 חודשים ב2 לינואר....
אשמח אם תתן לי את מספר הטלפון של הארגון הסנגורי בת"א...ובאמת תודה על הכל עדן. אגב שוחחתי עם בזכות טלפונית.. והם אמרו לי שיחזרו אלי בעוד שבוע.. מפאת המון פניות.. אז אני אחכה.. למרות שקשה..

אני ממש מרגיש את המצוקה שלך דרך הפנייה בפורום, וממש כואב לי על זה ועם זאת אני יודע שתמיד יש מקום לשיפור ולתיקון.
מה שהנציגה בכללית אמרה לך הוא נכון ב300% - אתה יכול לקבל פסיכיאטר או טיפול במרפאה באיזור שלך כל עוד הוא שייך לכללית. כעיקרון ובאופן כללי פגישה עולה 100 שקלים ואפשר להיפגש עד 3 פעמים עם פסיכיאטר בשנה קלנדרית
(מתחילת ינואר עד סוף דצמבר של אותה שנה). במקומות מסויימים ניתן להשיג פגישות נוספות ע"י שימוש בכרטיס האישי של בן משפחה ובכך להשיג פגישות מוזלות נוספות בעלות חוזרת של 100 שקלים לפגישה.
זה לא נכון שאי אפשר לקבל טיפול או מענה בעיר אחרת באיזור שבו אתה תגורר, זה שאתה גר בבת ים לא אומר שאינך יכול להתקבל אצל פסיכיאטר לפגישה שמקבל בת"א או ביפו או בחולון וכולי.
אני אשמח אם תשיג לי את הטלפונים של המרפאות ו\או הפסיכיאטרים שהתקשרת אליהם, ואני אשאל אותם לפשר הדבר. בנוסף אני אשאל בכללית ואעביר את זה הלאה. אני אשמח אם תתן לי יד תומכת ותחזק את הטענה שלי, תוכל להתקשר שוב למרפאות ולשאול וגם לחזק זאת בכללית בכוכבית 2700. תמיד יש מה לעשות ואני לא מסכים לכך שתזומן לתור רק בעוד ארבעה חודשים הרי אתה סובל המון זמן וזה לא מגיע לאף אחד, בייחוד לא לך.

הטלפון של הסנגוריה הציבורית - סניף ירושלים:
יהודה הנשיא 1, ת.ד 30081 , ירושלים 91300
טלפון: 02-6402555
פקס: 02-6783491

האגף לסיוע משפטי, לא ערב לכך שזה המענה המדוייק אבל שווה מאוד לנסות.

סניף תל אביב:
רחוב הנרייטה סולד 4
קומת כניסה, מיקוד 64924

טלפון: 03-6932777
פקס: 03-6932722

דיברתי עם בתי חולים לבריאות הנפש סניפים ת"א, יפו וחולון....
הטלפון של סניף יפו הוא :035151111, הם כמובן אומרים שרק לתושבי יפו מותר לקבוע תורים.
הטלפון של סניף חולון הוא : 035035255. אותו כנ"ל לגביהם.
והטלפון של סניף ת"א הוא: 035720808, שוב.. גם הם. אם אתה לא תושב ת"א. אין תור. הם אמרו לי לברר שוב עם הסניף שלי בבת ים, אבל ניסיתי זאת. זה לא אפשרי.
אולי בגלל שאני ביישן מדי אולי בגלל שאני לא יודע מאיזו סיבה... רופא המשפחה שלי לא מצא לנכון לשלוח אותי בהפנייה דחופה. אלא סתם הפנייה פשוטה. ואולי זו הסיבה שהתור נקבע לאותו תאריך. לצערי ולדאבון לבי הרב.. אני לא טיפוס דברן. לא אחד שיש לו פה שיכול לסדר לו דברים בעולם... זה הטלפון של מרכז קהילתי אברבנל בבת ים:
035552620, אולי אתה יכול לברר איתם.... שמי אדם לוי. לשאול אותם על אדם לוי, ואם אפשר לקבוע לו תור מחודש... וכמה שיותר בהול. לימים האלה..... כי אין כל כך מי שיעשה את זה... אני לא יודע כבר איך לדבר איתם, בכל זאת עדן.. באמת תודה על העזרה שלך... אתה היחידי שעושה משהו בשבילי.. ואני מודה לך מקרב לב. אני אתקשר עכשיו לסנגוריה הציבורית ואשאל אותם לגבי זה... ונראה.

קראתי את מה שרשמת וכנראה שלא הבנת או שלא הסברתי נכון -
כפי הנראה אי אפשר לקבל טיפול בבית חולים או במרפאה פסיכיאטרית שלא בעיר מגורייך, אולם אפשר להתקשר לכללית בכוכבית 2700 ולבקש רשימת טלפונים של פסיכיאטרים שעובדים עם הכללית באיזור מגורייך.
למשל, יש את פרופ' ברוך ספיבק שמקבל בראשון לציון ואפשר לקבוע אליו תור בעלות
של 100 שקלים בתנאי שיש לך כללית מושלם (לא משנה אם מושלם-זהב או מושלם-פלטינום), גם אם אתה גר בבת-ים, בת"א, בהרצליה או באילת לצורך העניין.

תתקשר לכוכבית 2700 ותבקש שישלחו לך הודעת אימייל עם הרשימה הזו.
תעדכן אותי בבקשה.

עדן

חבר טוב שלי קיבל אצלו טיפול.

050-6261579

ראשון לציון, ז'בוטינסקי 16
בתוך מרכז קניות, למעלה יש משרדים

יש לך כללית מושלם?

תתקשר, תאמר את השם המלא ואת מספר תעודת הזהות
ותאמר שאתה בכללית.

אם אין לך מושלם תצטרך לעשות, ואני אדריך אותך כיצד.

כללית מושלם אין לי, יש לי רגיל... דיברתי עם אמא שלי לגבי זה.. והיא מוכנה לעשות לי מושלם, אגב.. התקשרתי הרגע לאותו פרופ' ספיבק.. והוא הבטיח לחזור אלי. הוא פשוט עסוק עם אנשים. אולי אני אוותר על כל העול והביורוקרטיה הזו ואלך אליו באופן פרטי וזהו? לא יודע... אגב אשמח לדעת מה המחיר של הכללית מושלם לחודש? משהו כמו 80 ש"ח לא?

בשנת 1976 התגייסתי לצבא עם פרופיל 97 לקרבי . עברתי טירות של קרבי והייתי אמור לעבור קורס לוחם. ב-1997 בקשתי מהצבא להשתחרר לרגל נישואין. היה מאד קשה להשתחרר באותה התקופה אולם לחצתי להשתחרר ולבסוף ניאותו. השתחררתי בשנת 1978 ונישאתי באותה השנה. כיום שהנני נכה ב-100% כללי בה ישנה נכות נפשית כתוצאה מעצם פרישתי מעבודה בגיל צעיר ועקב 5 מחלות כרוניות שהתגברו כתוצאה ממצב נפשי חרדתי. כאמור. אני מטופל ברפאה לבריאות הנפש וכן כדורים פסיכ'. המוסד לביטוח לאומי הכיר בתאונת עבודה על רקע נפשי. עברתי וועדה אצל פסיכ' שקיבל את נתוני מהצבא וציין שהצבא הבחן בזמנו שאני,"פסיכופט". עוד הוסיף לי שאין נכות פסיכיאטרית. המוסד מזמין אותי לוועדות של . ראומטולוג ורופא פנימאי. מה הם קשורים לתאונת עבודה זו?. אני מבקש לשאול האם כדי לשחרר אותי נאלצו לכתוב את המילה פסיכופט או שבאמת זו הייתה ההבחנה שלהם. אם כך האם עלי לתבוע את הצבא על כך שהם גרמו לי למחלה זו?. הרי התגייסתי עם פרופיל 97 ניתן לי בטירונות להשתמש בכלי נשק רבים ולאחר מכן אני מוגדר כפסיכופט. מאד נעלבתי כאשר נודע לי עניין זה לאחר 38 שנים והייתי מבקש את התייחסותכם לעניין זה. ( הנני מחזיק ברשיון לאקדח כבר 30 שנים ויש לי רשיון נהיגה לרכב ציבורי ).

שלום אדי.

אינני רופא, ואינני משפטן, אבל זו דעתי.

עברו מאז שלושים שנה, ולו בשל כך יש התיישנות (שבע שנים), וזו יכולה להיות עילה לסילוק על הסף.

בנוסף לכך, לא ממש ברור איזה נזק נגרם לך בשל כך שהצבא כתב לך איבחון של "פסיכופט", במיוחד כשהאיבחון הוא לצורך כשירות לשירות ביטחון ולא מעבר לכך.

תוכל להתייעץ עם עורך דין, אבל על פניו נראה לי שכדאי לך לרדת מזה.

כל טוב,
שמוליק.

שמוליק אבל האם יש סיכוי קלוש או שלפחות ימחקו את המלה הזו , פסיכופט.

שלום אדי.

לא ממש ברור לי מהתיאור שלך שאכן הצבא כתב לך איפה שהוא את האיבחון "פסיכופט". יכול להיות שלא הבנתי טוב את דבריך, ואכן ראית או שישנם מסמכים רשמיים, ואם לא הבנתי נכון, אז קבל את התנצלותי.

האמת היא שאני לא הצלחתי להבין מדוע זה כל כך חשוב לך שהצבא ימחוק את האיבחון הזה אם הוא אכן נכתב. האם זה בקטע של סטיגמה חברתית או שישנה איזו מטרה ממשית שאתה רוצה להשיג ואיבחון הזה עצמו מונע ממך להשיג אותה.

גם אם ישנה מטרה מסוימת כזו, לא בטוח שזה המהלך הנכון כדי להשיג אותה.

בכל אופן, אני אשמח לעזור.

שמוליק.

הנני אדם רגיש ולו ידעתי שאחרי , שהתגייסתי עם פרופיל 97 עברתי טירונות של קרבי הייתי אמור להמשיך לקורס לוחם הפעלתי נשקים רבים ואף טנק וכל שבקשתי מהצבא להשתחרר עקב נישואין שהם יכתבו דבר כזה מפריע לי מאד מה גם שזה נודע לי רק כעת.

שלום אדי.

אני מבין את ההרגשה שלך.

אותי בכלל העיפו מהצבא כבר בתחילת הדרך על סעיף נפשי, וההרגשה הנוראית מההשפלה הזו גרמה לי לאבד את העשתונות ולאישפוז הראשון שלי בחיים.

עם זאת, אין לכך יותר מדיי משמעות. כל האיבחונים הרפואיים הצבאיים ובכללם האיבחונים הפסיכיאטריים נועדו רק לצורך הצבא. זה אומר שאם נגיד תרצה עכשיו לחזור לצבא (כאזרח עובד צה"ל או אפילו סתם להתנדב), אז יכולים לעשות בגלל זה בעיות, אבל אם תתעקש, אז תוכל ללכת לפסיכיאטר (או אולי אפילו פסיכולוג), ותוכל לבקש חוות דעת עדכנית, ולבקש מהצבא להתחשב בחוות הדעת.

כל עוד אתה לא צריך משהו מהצבא - אין לאיבחון הזה שום משמעות.

כל טוב,
שמוליק.