פורום פוריות, פריון, הפריה חוץ גופית, IVF - יש לך שאלה?

פרופ' שלום

האם זקיק מתפוצץ לאחר ביוץ וטווח האופטימלי להרות מסתיים?

זה נורמאלי לא להרגיש כלום?
תודה על תשובתך

דימום קל יכול להופיע לאחר בדיקה וגינלית, כולל אולטראסאונד. בשבוע 10 להריון רמת הפרוגסטרון אצלך צריכה להיות מספיקה (השליה מייצרת פרוגסטרון החל משבוע 7) ולכן לא נראה כי יש צורך להעלות את מינון התמיכה. הייתי מיידעת כמובן את הרופא המטפל שלך אך נראה כי אין צורך כרגע במעקב מיוחד, אם הדימום הפסיק.

תוך 12-24 שעות. בהצלחה!

חשוב להתייחס ל-FSH בתחילת המחזור יחד עם רמת האסטרוגן. 7.8 נראה תקין. אין משמעות ל-FSH בבדיקות הביוץ.

לא הגיוני, אלא כמו שכתבתי כבר קודם בפורום יש לאחרונה לכולם מורפולוגיה ירודה ואז כולם חוגגים על זה.

עצוב לי וממש כואב לדעת שיש רופאים שבאמת פועלים כך, בחוסר יושר
אני באמת לא מבינה את זה
זה לא פייר לעשות ניסויים על בני אדם ועוד מתוך בצע כסף

זה לא בדיוק ככה.
יתכן שהרופא שהציע לך הפריה זה נכון אך זה צריך להתבסס על נתונים שהם לא המורפולוגיה.
יש היום רופאים בעולם שעושים הפריה כאשר כל הבדיקות תקינות
כי למעשה היה צריך להיות הריון אלא משום מה זה לא קורה, ועדיף לעשות הפריה כדי לדעת מה קורה.
לכן צריך לראות את התיק ויתכן בהחלט שהפריה כן רצויה אצלך.

לצערי הרב כששאלתי את הרופא שלי למה אנחנו ממהרים כל כך מהר להפריה כשעשינו רק הזרעה אחת הוא אמר ״אני עם מורפולוגיה 2% לא מוכן לעשות לך הזרעה ולבזבז לך ולי את הזמן״ ועוד המשכתי לאתגר ולשאול , ״אבל שאר המדדים תקינים ואפילו טובים יותר מהממוצע, לאחר השבחה שלפני הזרעה הם מעולים לכל הדעות״ הוא סירב בכלל להסתכל על הנתונים של ההשבחה, ואמר שהם לא רלוונטיים כאשר יש מורפולוגיה שהיא 2%.
מעבר לזה יש את הבעייה שלי שאני כנראה פוליצסטית , אבל שחלות פוליצטיות הן לא הסיבה שבעטייה מפנים להפריה.
אני לא רוצה לנקוב בשמו, אבל מדובר בפרופסור מאד מהולל שנחשב ל״מקצוען״ אמיתי.
שגם טען שאיני מבייצת באופן טבעי, ומבדיקות ומעקבי זקיקים שעשיתי על נקי, ללא הורמונים, חד משמעית בייצתי, הוא אפילו לא רצה להסתכל בהם.
אנחנו סה״כ בני 30 בתחילת הדרך, ולא כל כך מעוניינים להשתייך למועדון הזה שלא יוצאים ממנו, או שיודעים איך נכנסים ולא יודעים איך יוצאים.
האימרה שלך שהיום בדיקות המראות מורפולוגיה ירודה מאד נפוצות ועליהן כולן חוגגים, רק מחזקת אצלי את התחושה שכבר הייתה לי, שאין על מי לסמוך, וחבל שכך... מאד חבל , מכאיב ומעציב

אלו ממצאי בדיקת הזרע לפני ההשבחה, לאחר מכן יש את הנתונים אחרי השבחה
אודה לך מאד אם תציץ בהם, ותחווה דעתך האם באמת רק המורפולוגיה היא ה״בעייה״ תודה מראש:

צבע- צהבהב
צמיגות- normal
Ph- 7.6
נפח - 4 מ״ל
ריכוז- 30x10^6
תנועה - 52%
סוג תנועה פרוגרסיביות- 45%
סוג תנועה מקומית - 7%
ללא תנועה 55%
לויקוציטים 0x10^6 מ״ל
אגלוטינציה שלילית
Total motile count 54.4

בדיקת מבנה לפי who
תאים תקינים 2% בבדיקה שעשינו שבועיים אחרי נוספת 1%
פתולוגית ראש 80%
פתולוגית זנב 18% בבדיקה הנוספת 19%

לגבי תוצאות לאחר השבחה הרופא הפרטי טען שהן לא רלוונטיות והעדיף לדלג עליהן, להלן התוצאות:
דגימה מקורית:
נפח 5 מ״ל
צמיגות abnormal
ריכוז 55 מ״ל x10^6
תנועתיות 55%
תנועה פרוגרסיבית טובה 44%

לאחר ביצוע Gradient
נפח 0.5 מ״ל

לאחר ביצוע swim up
נפח 0.5 ml
ריכוז 9x10^6
תנועה 89%
סה״כ תאי זרע בתנועה 4x10^6

. מעבר לכך בבדיקות מעקב זקיקים ובדיקות דם שערכתי ללא שימוש בהורמונים הראתי ביוץ טבעי תקין וגדילה של זקיקים באופן טוב יותר מאשר עם גונאל f לפני הזרעה.

לחוות דעתך אודה
תודה מראש

כל הדיון כאן הוא לא נכון.
השאלה המרכזית למה זוג לא בהריון לאחר מספר חודשים של ניסיונות לבד.
אם בונים הכל על מורפולוגיה זה לא נכון.
אם זוג מנסה להרות , וכל הבדיקות סבירות, זה נכון לעשות 3 הזרעות עם טיפול הורמונלי ואחר כך הפריה.
עובדה שחלק מצליחות להרות וחלק ממשיכות להפריה.
מה שצריך זה להסביר לזוגות שהכל נראה כביכול סביב הנורמה ,את האפשרויות ואיך אנחנו יכולים לקדם העניין ,וזה לא נכון מיד להמליץ על הפריה.
יש זוגות שמתמודדים אחרת עם הפריה ומעוניינים לעשות קודם ניסיונות קלים יותר שיש בהם סיכויים להצלחה.
זה באמת לא חוכמה לקחת את כולם להפריה, ויש רופאים שעושים את זה ואולי מאמינים בזה.
ראשית , לא כל קופת חולים מוכנה לתת אישור לכך באופן מידי..
מה שרציתי לכתוב הוא שלא ינצלו את עניין המורפולוגיה כסיבה ברורה לעקרות.
מנסיוני, מטופלים עם 0-1% מורפולוגיה מצליחים להרות גם בלי הפריה.
זה נכון שחלק יגיעו להפריה כי לא ממש ברורה הסיבה כשיש רק פרמטר אחד שנבדק, במקומות מסוימים באופן כזה שנותן מיד פרמטר נמוך למורפולוגיה.
ביצוע הבדיקה במעבדה טובה אחרת יראה מדד תקין.
לכן צריך להחליט על הטיפול ביחד עם הזוג ולתת לו את מגוון האפשריות ולא להיות שרלטן שקובע כי הוא מצא הסיבה לאי הצלחה להרות ושצריך מיד הפריה.
זוג שחושב שההזרעות מיותרות שיעשה הפריה אך שיבין מה קורה.
להגיד לזוג באופן חד משמעי שהכל אשמה מורפולוגיה זוהי שטות מוחלטת.

לא הבנתי
האם תוצאות בדיקות הזרע של בעלי באמת תקינות בכל המדדים פרט למורפולוגיה?
רשמתי אותם בהודעה שלפני
מתשובתך לא הבנתי אם אכן כך הדבר או לא
תוכל לחוות דעתך עליהן?


תודה מראש

אם כל הפרמטרים תקינים למעט המורפולוגיה אז קשה להגיד שזו הסיבה לאי הצלחה להרות.
ההוכחה היחידה היא, במידה ולא הרית בכל טיפול אחר,כמו הזרעה, אזי בהפריה חוץ גופית, אם הזרע מפרה טוב ביציות ,אז אין שום בעיה בזרע והסיבה היא אחרת.

עד עכשיו עברתי הזרעה אחת בלבד, וכשהחלטתי רופא הוקפתי כיתה ישירות ל ivm אחד, שניהם לא הניבו הריון. בivm נשאבו 10 ביציות מתוכן 2 בשלות, אחת הופרתה בIcsi , עובר שדורג בין 1 ל2, ועד 3 ביציות שהבשילו הבשלה מאוחרת גם הופרו בIcsi
אחד הוחזר בהחזרה כפולה אחד נוסף, השניים האחרים המשיכו להתפתח אך הוחלט לא להקפיאם. נשארתי כרגע בלי מוקפאים בכלל.

לי יש תחושה שחבל שלא מיציתי את ההזרעות כמו שצריך, סבב הivm היה נוראי עבורי, ואיני מעוניינת לעבור עוד הפרייה בחיי

1)אני שוב שואלת כי לא הבנתי בבירור מתשובתך, האם בגלל שחלות פוליצטיות ומדד מורפולוגיה נמוך אלו לא סיבות מספיק מוצדקות לקפוץ להפריה

2)האם בגלל שivm אחד נכשל כבר, אין טעם לחזור להזרעות

3) והאם באמת כל הפרמטרים האחרים בבדיקת הזרע אכן תקינים

אני מצרפת אותם שוב:
אלו ממצאי בדיקת הזרע לפני ההשבחה, לאחר מכן יש את הנתונים אחרי השבחה
אודה לך מאד אם תציץ בהם, ותחווה דעתך האם באמת רק המורפולוגיה היא ה״בעייה״ תודה מראש:

צבע- צהבהב
צמיגות- normal
Ph- 7.6
נפח - 4 מ״ל
ריכוז- 30x10^6
תנועה - 52%
סוג תנועה פרוגרסיביות- 45%
סוג תנועה מקומית - 7%
ללא תנועה 55%
לויקוציטים 0x10^6 מ״ל
אגלוטינציה שלילית
Total motile count 54.4

בדיקת מבנה לפי who
תאים תקינים 2% בבדיקה שעשינו שבועיים אחרי נוספת 1%
פתולוגית ראש 80%
פתולוגית זנב 18% בבדיקה הנוספת 19%

לגבי תוצאות לאחר השבחה הרופא הפרטי טען שהן לא רלוונטיות והעדיף לדלג עליהן, להלן התוצאות:
דגימה מקורית:
נפח 5 מ״ל
צמיגות abnormal
ריכוז 55 מ״ל x10^6
תנועתיות 55%
תנועה פרוגרסיבית טובה 44%

לאחר ביצוע Gradient
נפח 0.5 מ״ל

לאחר ביצוע swim up
נפח 0.5 ml
ריכוז 9x10^6
תנועה 89%
סה״כ תאי זרע בתנועה 4x10^6

. מעבר לכך בבדיקות מעקב זקיקים ובדיקות דם שערכתי ללא שימוש בהורמונים הראתי ביוץ טבעי תקין וגדילה של זקיקים באופן טוב יותר מאשר עם גונאל f לפני הזרעה.

לחוות דעתך אודה
תודה מראש

היי,
קראתי את מה שכתבת ובאמת שליבי איתך.
אני אשתף אותך במקרה שלי ואולי זה יעזור לך
אני הרגשתי הפוך ממך, אני בת 25 כל בדיקותיי תקינות
לבעלי בדיקות זרע תקינות מלבד מורפולוגיה 0 ( ובקרוב לנורמל 1 אחוז)
בהתחלה הלכנו לאורולוג שטען בפנינו כי אנו יכולים גם להרות באופן טבעי ומורפולוגיה היא לא מדד כה משמעותי הלכתי לפרופסור ידוע והוא אמר חד משמעית שעלינו לעבור 3 הזרעות לפני שעולים כיתה וכל טיפול שנכשל ( שהיה גם הורמונלי) נגמר בבכי מצידי כי הרגשתי שמורחים אותי וגם שביקשתי לעבור להפריה הרופא שלי טען שלא ניתן ועליי לעבור לפחות 3 הזרעות.
כיום אני אחרי הפריה ראשונה שלא צלחה ולפניי החזרה.
לפי שיחותיי עם בנות אחרות ומניסיון אישי מורפולוגיה זה כן פרמטר משמעותי ואני חושבת שאין טעם לבזבז את הזמן על הזרעות חבל על בריאות הנפש והגוף.
בכל אופן מאחלת לך המון הצלחה ורק בשורות טובות

עלי לציין שמתוך 100 זוגות כמוך כשליש כן יהרה בטיפולי הזרעות . ואלה שהצליחו פשוט לא כתבו לעומתך, שלא הצלחת.
כשלא היו הפריות היינו מטפלים בזוגות זמן רב, כשנתיים -שלוש ,עם הזרעות ,ולאט לאט
הרו יותר זוגות, ואחרי שנתיים כמעט שני שליש היו בהריון.
נכון שהיום ישנה הפריה חוץ גופית, אך גם שם יכולים לעבור מספר מחזורים עד שיהיה הריון.
לכן החלטה על 3 טיפולים לפני הפריה צריכה להיות מוצגת בפני בני הסוג.
לצערי רוב הרופאים נעזרים במורפולוגיה לקידום מספר ההפריות שלהם ללא מתן הסבר מקיף ונכון על כל העניין אלא פוסקים לפי ראות עיניהם וכאן צריך הזוג להחליט האם הם מקבלים את דרכו או לא ,ואולי לשמוע עוד דיעה.

הדקפפטיל בהחלט יכול לגרום לכך שלא תופיע וסת. בבדיקות דם 10 ימים לאחר ההזרקות אנו מצפים לראות כי רירית הרחם דקה ולא התפתחו זקיקים בשחלות. במצב כזה ניתן להתחיל ולהזריק הורמונים.

אני כבר מעל חודש שותה חליטת עלי סרפד
האם ידוע לך באם מותר או אסור לשתות חליטה זו בתקופה שאחרי ההחזרה או תחילת הריון בע"ה? (קראתי ששותים בסוף הריון ולא היה כתוב דבר על התחלת הריון )

ד"ר שלום


עם הביוץ עומד להתרחש 24-28 שעות מרגע הבדיקה אז האם ניתן להרות בשבת וגם בראשון? כלומר עד מתי מרגע הביוץ?

האם ניתן יהיה להכנס באופן ספונטני להריון אחרי ניתוח במידה וזה מצליח?

מה כדאי לנסות קודם ניתוח או צינטור??

ניתן בהחלט להרות ספונטנית לאחר ניתוח וריקוצלה. עם זאת, חשוב לציין שלא תמיד איכות הזרע משתפרת לאחר הניתוח ובמקרים רבים ניתן להרות ע"י ביצוע הזרעה או הפריה חוץ גופית ללא צורך בהתערבות הכירורגית אצל הגבר.

למה מיועד הצינטור?? הוא לא עוזר במקרה כזה?

מיד.

אבל הוא נועד לפריחה לא להשתרשות
לפי התשובה שלך אני מבינה שזה לא יכוך להזיק מאחר ואין שום הדפעה על יכולת הרים לקלוט עובר?

תלוי איך מצב העוברים לאחר הפשרה וסוג ההקפאה.
באופן כללי הסיכויים של קפואים נמוך יותר ונע סביב 20-25%.

כן