פורום פוריות, פריון, הפריה חוץ גופית, IVF - יש לך שאלה?

לפני ההזרעות צילום רחם. אם תקין המלצתי לעבור הזרעות לפני טיפול הורמונאלי
בהצלחה

האם יש צורך ממשי בצילום רחם? גם אם ילדתי לידה ספונטנית לפני שנתיים?
פשוט מתחמקת מצילום כי קראתי פה דברים קצת מפחידים...האם יכול היה משהו להשתבש בלידה?
תודה

לדעתי אין מנוס
היית רוצה לקבל זריקות והזרעות ובעוד חצי שנה למצוא שהטיפול היה מיותר כי קיימת בעיה לפי צילום הרחם?
מצד שני אני מסכים כי הסיכוי למצוא אומנם בעיה הוא נמוך.
הצילום הוא חלק מהבירור והטיפול

אני מנסה להיקלט להיריון כבר שנה +... ללא הצלחה (ללא ילדים)
התחלתי את התהליך עברנו הזרעה אחת בביוץ הקודם (לא קלט כי עשינו הזרעה מאוחר מידי)...
אבל!
לפני שהתחלתי הכל ביקשתי לעשות צילום רחם - בדיוק כמו שהד"ר כאן אמר: נתחיל כל ובסוף הבעיה בכלל במקום אחר.....
כדאי לך לעשות את הבדיקה זה בכלל לא נורא..
בנות עושות מזה ביג דיל - כל אחת והגוף שלה, חבל שבנות מעלות תיאורים מזעזעים ומפחידים (כן גם אני קראתי את הדברים האלה לפני הבידקה) ובסיומה צחקתי עם הרופא ואמרת לו שאני בשוק - איפה מה שקראתי ואיפה מה שעברתי!
נכון זה לא נעים, זה טיפה עוקץ אבל אני שמממממממש פחדנית וללא כוח סבל נכנסתי עם חיוך לבדיקה ויצאתי כך!
חברה טובה שלי עברה שנה הזררעות כי פחדה לעשות צילום רחם ובסוף לא הייתה לה ברירה עשתה, היה סתימה בחצוצרה תוך כדי הבדיקה שיחררו את הסתימה ( מה שהגביר את הכאב אצלה) וחודש לאחר מכן נקלטה כיי הכל היה פתוח ומשוחרר!

האמת שכן, קראתי פה על צילומי רחם דברים קשים..אבל אין ברירה אני אעשה את זה באם לא אצליח להכנס להריון בחודשיים הקרובים!!

תודה, אני פשוט שאלתי בגלל שלפני שנתיים ילדתי וחשבתי שאם הצלחתי להרות פעם אחת אז הרחם תקין, אבל פתאום חשבתי שאולי חס וחלילה קרה משהו בלידה ולכן אעשה צילום רחם.
תודה שוב

ממליצה לך לפני הצילום, שבעלך יעשה בדיקת זרע.
הבדיקה היא פשוטה ביותר (במו בדיקת שתן)
ואולי שם הבעיה...
אנחנו לא הצלחנו להיכנס להריון כמעט שנה שניסינו!
והבדיקה הראשונה שהרופא שלח היא בדיקת זרע.
חבל שתעברי סתם סבל מיותר אם הבעיה היא לא אצלך....

כמו שכתבתי בשאלה בדיקת זרע תקינה (ביצענו כבר ).
תודה

ממליצה בחום על ד"ר טסלר - מדהים!
בהצלחה הלוואי שתיקלטי במהרה עוד לפני כל הכאב ראש הזה של הבדיקות

הלוואי וכולנו נהרה במהרה..
תודה

חחחחחחחח לא ציפיתי כזו תגובה מהירה.. לא בשבת ולא בשעה כזו :)

מקווה לנצא מהפורום הזה לפורום הריון מהר מאד

ללא טיפול תרופתי מתרחש ביוץ בודד. זה מה שקרה לך. אין צורך לראות זקיקים. בעקבות הביוץ פרוגסטרון גבוהה, הווסת יגיע שבועיים לאחר הביוץ תוך כדי נטילת דקפפטיל. לאחר שיגיע הווסת יוסיפו לטיפול בדקפפטיל תרופות להגברת מספר הזקיקים לביוץ. הכל לפי מה שנידרש כך שאין לך מקום לדאגה.

במינון של 10 הגבת יותר מידי. הרי אינך רוצה לחוות גירוי יתר שחלתי או הריון שלישיה, רביעיה או אף יותר. על כן הורידו את המינון בנסיון השני, וכאשר נצפה שהתגובה איטית מהרצוי מעלים אותו בהדרגה. זו המשמעות של "לחייט את החליפה" לכל מטופלת לפי התגובה שלה

את המינון אני ביקשתי להוריד למרות שהרופא המליץ להשאיר 150! זאת בדיוק הסיבה שהחל ממחזור הבא אני עוברת לרופא פרטי אחר.
השאלה שלי הייתה, איך זה שרמת הערכים בדם עולה ואין תזוזה בזקיקים?
האם לדעתך המינון שנקבע ליומיים הקרובים (112.5) הוא נכון? ואם כן, האם אין סיכון שפתאום "יצוצו" כל מיני \קיקים שיובילו אותי ליותר מדי עד כדי ביטול טיפול?
תודה רבה !

אין לי עינין להתערב בטיפול על מנת שלא לבלבל אותך, בהיה נכון או לא היה נכון.
רמת אסטראדיול היא סכום של כל ההורמונן המופרש מכל הזקיקים העוברים גירוי להתפתח. זה שאין עדיין זקיקים גדולים, אין אומר שלא יתפתחו בהמשך. אפשר לקבל רמה של 4000 מ-20 זקיקים של 10 ממ כל אחד. על כן הנסיון ואומנות הטיפול בהורמונים היא שצריכה להביא את המטופלת למספר הזקיקים הנידרש מבלי לגרום לתופעות לואי לא רצויות
בהצלחה

"האם לא עשיתי את כל הבדיקות?"
העמידי בדיקה מול בדיקה ואימרי האם הרשימות זהות?
לדעתי הרשימות אינן זהות. לא כל מה שהעמדת ברשימה הראשונה נמצא ברשימה השניה.מכאן שאין תשובות לכל הבדיקות הנדרשות.

באופן עקרוני אם נמצא תא זרע בזירמה הסיכוי למוצא בניתוח באשך הוא גבוה יותר אילו תא זה לא נמצא.
לפני ניתוח על האשך הייתי ממליץ לבצע בדיקת סריקת זרע מדוקדקת שמא יש יותר מתא אחד וניתן לחסוך גם את ניתוח האשך.

מצבך והטיפול בו לא ישפיע על העובר.
מאחל לך החלמה מלאה
בכל זאת מציע לחזור על בדיקת CMV ו EBV

בהחלט יתכן שיש הגדלה של הציסטות או של השחלות בכלל. מחייב מנוחה, הפחתה במאמץ פיזי, טיפול נגד כאבים ומעקב רפואי ביחידה בה את מטופלת

זקיק בקוטר של 12 ממ ביום 10 למחזור כנראה אינו פיזיולוגי.
אם הוא תקין, הוא אמור להמשיך ולגדול, אם לא - טיפול בגונל לא יעזור.
יש לזכור - איכות אינה ניתנת לשינוי ע"י התרופות.

אם הזקיק שהוא 12 מ"מ ביום 10 למחזור ימשיך ויגדל
וזן תמונה כרגע,הוא גודל,
האם הוספת גונאל עכשיו,שזה יום 12 למחזור יכול לעזור?

לא, בשלב זה של המחזור לא יגויסו זקיקים נוספים, אלא אם כן מדובר בשחלות של PCOS.
("פוליציסטיות")
לכן, כאמור, אם הזקיק תקין - הוא ימשיך לגדול. אם לא - הוא לא תקין, ולכן אין טעם "לדחוף" אותו בכוח עם גונל.

סליחה

לפני IVF אני ממליץ להסירו

לימונית שלום,
ברכות על השאיבה המרובה ואצבעות שמחזיקות,

כתבת שהמושלם הוסיף עוד טיפולים
איפה בדיוק קראת את זה ?

אני קראתי שהם הורידו את הטיפולים מ-6 בשנה ל-5.
ואני נואשת לקבל מהם אישור לטיפול נוסף השנה,

אשמח לעידכון,
עידית

שלום עידית,

בזמנו זה היה בהודעות המתגלגלות בעמוד הראשון של שירותי בריאות הכללית באינטרנט.

תיכנסי כך: כניסה לאתר הכללית, בחירה ב"כללית מושלם", "חיפוש שירותים במושלם", "בחירה לפי קטגוריה", בחירה ב"שירותי נשים והיריון", "הפריה חוץ גופית IVF".

תוכלי לראות שם, שכמו שאמרתי, בנוסף לסל הבסיסי (המאפשר 4 טיפולים בשנה), המושלם נותן עוד 5 טיפולים בשנה קלנדרית למטופלות IVF עד לילד שני, בהשתתפות של 300 ש"ח לכל שלב.
כלומר, שמצד אחד הרופאים לא בעד, אבל מצד שני הביטוח המושלם של קופת החולים מאפשר את זה בהנחה גדולה - בנוסף ולאחר מימוש הסל הבסיסי.
מכאן, שאני מבינה שיש אפשרות ליותר מ-4 או 6 טיפולים בשנה (4 = הסל הבסיסי, 6 = אם עושים חודש כן חודש לא), כי סה"כ הסל הבסיסי + המושלם = 9 טיפולים בשנה.

מקווה שעזרתי,
לימונית.

זה ששאבו 10 ביציות זה לא שמחה גדולה ועכשיו אני רוצה להסביר לך מאוד מה שקורה כאן.כמובן שגם שאבו זקיקים ריקים אך זה לא משנה.
את מעונינת בהריון ולידה.הטיפולים במצבים אלה נותנים סיכוי קטן להריון,אם בכלל.הטיפול חודש אחרי חודש אינו נכון.אומנם עד מרוצה מאוד אך את מתעלמת מסיכוייך להרות.
אין מקומות בעולם שמטפלים בצורה כזו בגיל כזה.
כל עניין הסבסוד הוא הבעיה היות וכביכול זה חינם ואת מרוצה אך מבזבזת זמן יקר בטיפולים אילו ,כפי שציינתי, אם לא ילדת בעבר כנראה טיפול מסוג זה לא נכון לעשותו.
אני מאחל לך הצלחה אך יש כאן בעיה מאוד קשה היות והסבסוד גורם לנשים להמשיך בצורה כזו בטיפולים עד גיל 45 וזה גם ,חלקית, באשמת הרופאים שעל ידי כך מגדילים את נפח פעילותם.
עקב הסיכויים האפסיים רוב המדינות אינן מאשרות טיפולי הפריה בגיל זה.
אני כמובן מאחל לך את מלוא ההצלחה אך העתיד יראה מי צדק.
אני מציע גם שתשאלי אחרות מי ילדה בעקבות טיפולים מהסוג שלך.
לגבי התאוריה -אין כאן שום תאוריה. אפשר גם לשאוב כל חודש. מדוע לא עושים?
התוצאות גרועות.
לסיכום כמעט רוב הנשים במצבך מגיעות לגיל 45 ללא הצלחה ללדת.
אני דוגל ,ולא רק אני,שנשים לא מבינות עד כמה בזבזו זמן.ואז מה קורה? מתחילים לחפש הריון ולידה בגיל מעל 45 וזה לדעתי חבל.
כל הנשים שלא ילדו והן בגיל 43 ומעלה לא צריכות להיות מטופלות בהפריה למרות שכל חודש אני יכול לשאונ להן ביציות.

האם הכוונה היא שהלידה הקודמת מוכיחה פוריות ולכן מצדיקה יותר את הטיפולים בעיניך, או שמשהו בעצם הלידה הקודמת "עוזר" להפריה?
כלומר, אם אשה עוד לא ילדה אבל זה בגלל שהיא מעולם לא ניסתה להיכנס להריון לפני גיל 40, נניח, (וגם לא היתה אפשרות שתיכנס להריון בטעות) - האם זה מוריד את סיכויי הטיפול?
תודה

ד"ר בידר שלום,

ראשית, תודה על התגובה.

שנית לגבי השאלה מי ילדה בגיל כזה, אז רק לפני שבוע, אולי אפילו באותו היום שהתכתבנו, מישהי שנכנסה להיריון בגיל 44 (+) וילדה בגיל 45, כתבה את זה בפורום כדי לעודד בנות אחרות, והיא ציינה דרך אגב שלמרות שעברה הרבה טיפולים, זה היה נדמה לי או על בסיס טבעי או בכלל ללא טיפול, בסופו של דבר.

לגבי ההסבר שלך, אז אני מבינה שהסיכויים הם קלושים, אבל מבחינתי אין לי שום אופציה אפשרית לתרומת ביצית, ולכן זו הדרך היחידה שאני יכולה לנסות ולהגשים את חלום ההורות (מבחינה כספית) ויש בזה גם את האלמנט הלא מבוטל של קשר הדם. האפשרות האחרת פשוט לא אפשרית עבורי בכל מקרה.

לגבי מה שכתבת על הרופאים המטפלים בי, אז זה לא שהם באו והציעו לי, ההפך, זו אני שהתחננתי בפניהם לא להפסיד חודשים שהפכו ליקרים במיוחד עד ליום הולדתי, אז יופסקו הטיפולים ממילא.

לגבי השאיבה: בעקבות ההתכתבות שלנו כאן, שאלתי את הרופאה מראש אם היא יודעת האם היא שואבת נוזל או ביצית, והיא הודיעה לי שהכמות הנמסרת לי היא של ביציות בלבד!!
וידאתי את זה איתה גם לאחר השאיבה, שכאמור היתה מוצלחת במיוחד.

הדיכוי, ד"א, בגלל החגים, התארך כשבוע נוסף, אבל זה גם היה בפעם הקודמת, אז אולי הפעם זה היה לטובה. ואולי גם זה תרם להצלחה. ייתכן?

מעריכה כנות, אבל בחירה אחרת מזו שאתה מציע, בהתאם לכל מיני נסיבות, היא לא חוסר הבנה, אלא המציאות הקיימת של כל אחת ואחת, ואיתה הסיכויים היחידים אולי כן להצליח בדרך היחידה העומדת בפנינו, גם אם הסיכויים הם קלושים.

שבת שלום,
לימונית

פרופ' בידר צודק!
בהערכה עדינה, כ - 30% ממחזורי ה - IVF בישראל מבוצעים כאשר הסיכוי להשיג הריון ולידה (וזו מטרת הטיפול - לידה של צאצא בריא!) הוא קלוש עד אפסי.
הסיבה מפורטת היטב ע"י פרופ' בידר.
לא בכדי ברוב המדינות המסבסדות טיפולים עוצרים בגיל 42 - 43.

את מנסה לחפש באור את מה שאיבדת במקום חשוך אחר.
מה שאת אומרת לי שבגלל סיבות שונות את מוכנה לקבל טיפול שגוי כי הוא חינם.

קראתי את תגובתך הדי ישירה, אך כנראה נכונה. זה מעלה אצלי שאלה לגבי עצמי.

כתבתי כאן כבר, אני בת 40 עוד שבועיים, התחלתי לנסות להרות בגיל 35, היו כמה הריונות (מטיפולים, אבל נקלטתי בכל פעם שעשיתי IVF), אבל בגלל חוסר מזל בעיקר, 3 הריונות לא הצליחו, ובהריון הרביעי שהיה תקין, ילדתי בת בריאה, הייתי בת 38 בלידה.
שנה אחרי הלידה, במאי השנה, חזרנו לטיפולים, ופתאום התמונה שונה לחלוטין. בטיפול הראשון ישר נקלטתי, אבל - הפלה בשבוע 10 - דבר שלא היה לי אף פעם. במחזור הטיפולים שעשינו לאחר ההפלה - רק 3 ביציות, כולן כנראה לא טובות כי לא הופרו. בטיםול הנוכחי, אני רואה לפי התוצאות של הבדיקות - שוב נמוך, ורק 2 זקיקים כנראה, לשאיבה ביום שני.

כבר ענית לי כאן, בישירות (שכנראה מתבקשת ונכונה כאן) שהפוריות יורדת. השאלה שלי היא - האם העובדה שהיו הריונות קודמים, ושילדתי לפני שנה וקצת, - האם אלה גורמים שמעידים על כך שאולי עוד יש סיכוי, למרות הגיל?

ומה עושים אם הביציות שלי לא טובות? לוותר על החלום ללדת אח/אחות לילדה שלי? ללכת לאימוץ?

אני סומכת על הישירות שלך, אני זקוקה לתשובה אמיתית ולא מתחמקת.

תודה

את בכל זאת צעירה ומה שהייתי מנסה לעשות זה שאיבה במחזור טבעי כאשר ביום 2 או 3 של וסת בודק FSH וE2. ולפי התוצאות של מהלך הטיפול השאיבה וכו, הייתי אומר לך מה לעשות הלאה.

ביום אוביטרל קבלי דקפפטיל בשעות אחר צהרים מוקדמות כמו 3 PM ובא לישראל גואל

אני מאד מקווה שגאולתי תגיע הרבה לפני זו של ישראל -- כי גאולה זו עוד רחוקה מאד לצערי.


תודה רבה

בוסת הבא תוכלי לנסות להרות

הפרופיל פעם גבוה ופעם תקין אולי מרמז על תחילת ירידת הרזרבה.
הביציות הן כשל אישה בת 40 ותקינותם טובה יותר משל זו בת 43 אולם פחות טובה מזו שהיא בת 37. בוודאי שיש סיכוי להריון בהזרעה,

FSH גבוה מעיד על ירידה ברזרבה השחלתית. אם הוא נותר גבוה לאורך זמן והווסת נעשה נדיר, אזי זה מעיד שמלאי הביציות נגמר. על כן צריך לחזור על הבדיקה ולראות שאין בבדיקה ראשונה טעות. במקביל כמובן את זקוקה לייעוץ של רופא.
אין דרך להחזיר ביציות למאדר או להרחיבו

המלצתי להמתין חודשיים לאחר הפלה בגרדה וחודש אם לא בוצעה גרידה