פורום פוריות הגבר והאישה, אמבריולוגיה,IVF - יש לך שאלה?

הכלל הוא שבמקרה שלא נמצא זרע ב-microTESE, זהו סוף פסוק מבחינת ניסיונות להפקת זרע כירורגית.
עם זאת, בחלק מהמקרים שראיתי לא בוצע באמת microTESE, ובנוסף, יש יוצאים מן הכלל.
כל ניסיון להפקת זרע כירורגית אמור להתבצע רק לאחר שלא נמצא זרע בבדיקת זרע.

חיפוש תאי זרע בזירמה, במיוחד לאחר ימי נזירות מרובים, משקף את התוצרת של סדנאות יצור זרע שלא בהכרח מתגלות בהוצאת זרע ע"י כירורגיה של האשכים. ולכן לדעתי יש טעם לנסות לבצע חיפוש תאי זרע בזירמה במיקרוסקופ בהגדלה גדולה גם לאחר כשלון מציאת תאי זרע בכירורגיה של האשכים.
אך גם ההפך נכון: חוסר מציאת תאי זרע בזירמה לא בהכרח משקף כישלון במציאת זרע ע"י כירורגית אשכים, מאחר ובכירורגיה ניגשים למקור ייצירת הזרע ואילו בזירמה הזרע צריך לעבור מסלול ארוך עד ליציאתו החוצה ויכולים להיות עיכובים במעברים האלה.

בהתאם לספרות, הפקה כירורגית של זרע כגון microTESE, מתבצעת לאחר כשלון במציאת זרע בזירמה, ולא להיפך. כלומר: אין לבצע ניתוח כזה, אלא אם כן לא נמצא זרע בבדיקת זרע במעבדה.

מניסיון אישי, לאחר מספר בדיקות זרע רגילות שלא נמצא בהם זרע, אובחנתי כאזוספרמי ואז הוחלט על TESE. לא נמצא כלום גם בTESE חוץ מכמה תאים לא מפותחים, אבל בבדיקה מקיפה שעשיתי במעבדה פרטית לאחר ה TESE נמצאו מספר תאים מתים. בעיניי זה גם תקווה אבל בעיקר טעות אבחנתית בתהליך קבלת ההחלטות וניצול לא נכון של טכנולוגיה מודרנית שלא נמצאת בבתי החולים וקופות החולים. בשורה תחתונה לא לרוץ לניתוח פולשני לפני שבדקתם את כל האפשרויות האחרות.

1. אצל גברים הסובלים מאזואוספרמיה לא-חסימתית, אין זה נדיר לאבחן אוסצילציה (תנודתיות) מעל לקו האפס. כלומר: לעתים ניתן למצוא גם אצלם תאי זרע בודדים. תאים אלה ימצאו גם במעבדה "טובה "רגילה", שבה מחפשים זרע בהתאם להנחיות הקפדניות של WHO (ארגון הבריאות העולמי).
2. במקרה הפרטי שלך, לא היה הבדל משמעותי בין תוצאות TESE לתוצאות "בדיקה מקיפה". לעומת זאת, סביר להניח שהבדל כזה כן היה נמצא, וכמובן לטובת הניתוח, לו היית עובר microTESE.

אני לא מסכים, זה עדיין ניתוח כמו TESE גם אם הסיכויים שלו יותר טובים יש למיקרו טסה גם חסרונות כמו חתך רחב יותר. בכל אופן לדעתי השימוש בניתוח צריך להיות רק לאחר שרמת האבחון היא מעבר ל80% לפחות אחרת זה מיותר וגם מבחינה סטטיסטית זה רק מקטין את אחוזי ההצלחה של השיטה וייפגע בה בעתיד. אם היום טוענים ל-50% הצלחה זה בוודאי ירד עם השנים ככל שיבוצעו ניתוחים מיותרים.

מקריאת תגובתך נראה כי אינך בקיא בפרטי הניתוח, כמו גם בממצאים הסטטיסטיים העומדים בבסיסו.
על אילו מחקרים אתה מתבסס בקביעתך לדיוק של 80% באבחנה? מהו החסרון של חתך נרחב במעטפת האשך? מהו ההבדל בחתך בעור בין microTESE ל-TESE? מהם ההבדלים בטכניקה בין שני הניתוחים?
ברפואה של ימינו אין מקום לאמירות כגון "לדעתי". הכל צריך להיות מבוסס על מחקרים, ובדיקה מדעית חוזרת ונשנית של הממצאים שהעלו. אין מקום (או צורך) "להמציא את הגלגל מחדש" ולנסות לקדם הליכים שיעילותם לא הוכחה.

היי שלי,

גם אנחנו באתה הסירה,אשמח לקבל ממך את המייל שלך בכדי שאוכל לדבר איתך,
תודה רבה,חסוי

נפח זירמה של 1.5 זה בגבול התחתון של הנורמה. זה יכול להשתנות מנתינה לנתינה. זה תלוי בימי הנזירות מיחסים. ככל שממתינים יותר, הנפח יגבר.

ממליץ שתפנה להערכה מלאה אצל אורולוג מומחה בפוריות הגבר.
לא הייתי "קופץ" ללא הנ"ל להפקת זרע כירורגית, וגם שם קיימות אופציות מוצלחות יותר (microTESE) או פחות (TESE או ביופסיה).

רקע נוסף,
נולדתי עם אשך תמיר. ולאחר זריקה בגיל הגן (כנראה) הכל הסתדר.
הבנתי שעניין זה יכול לגרום הן לירידה בספירת זרע והן לסיכון לסרטן.
לכן הגש לרופאת נשים של אישתי ביחד איתה בכדי לבקש ספירת זרע.

אם זאת יש לי שאלות לכן:
1. האם אוננות יכולה להביא לספירת זרע נמוכה או באיכות שלו?
או במילים אחרות: האם אני יכול לאונן יום לפני הסקס למטרת הריון (בזמן הביוץ),
או שמע זה גורם לירידה באיכות וכמות הזרע? ומכך לפחות סיכוי להיכנס להריון?

בדיוק הלילה הייתה לנו שיחה קשה,
ציינתי שאני כבר מרגיש שחייב סקס או לאונן...
וזאת מאחר ובערך שבוע שלא הייתי פעיל מינית בגין שמירת זרע לזמן הביוץ,
האזור מעל הפין מרגיש לי גועש ומתרגש כסוג של חום וצורך פיזי כאילו יש שם משהוא שרוצה לצאת ולא מאפשר אותו. זה כבר משגע אותי ואפילו בכתיבת הודעה זו מרגיש זאת.

אשתי התעצבנה מאוד והתחילה לדבר על עניין האוננות וכאילו מסתיר ממנה פעמים רבות שמעונן לבד וצריך לידע אותה כל פעם שעושה כן. ושכנראה לא ידעתי אותה על הרבה פעמים.
ייתכן ותגובה זו נוצרה בגין כך שכן נוהג לידע אותה על הפעמים שמבצע ולפעמים תוך כדי (אם היא זמינה בזמן הפעילות) ואם לא זמינה מידע אותה לאחר מכן.
וזאת בגין החשיבות שלא להסתיר דברים.... אחד מהשני.
אבל....
התגובות הללו ואחרות שלה גורמות לרצון הפוך ,לעצבות סגירות ושליליות בקשר, לרצון להחביא מידע, מאחר וזו לא הגישה שלי לחיים ומעדיף לסבול מהתגובות הלא נעימות על חשבון וחשיבות הדיאלוג והשקיפות.
במובנים מסוימים התגובות לגיטימיות, אם זאת לא פשוטות ולא נעימות להתמודדות.
לפעמים מאוד לא נעימות.

הלילה הגענו לסף חדש של דיבור בנוסך:
זה לא בסדר "אתה חולה מין". "לא ידעתי שהתחתנתי עם חולה מין"
אני נפגעתי מהאמירות הללו שלה, הן בגין שזו אישתי שאמרה אותם, והן בגין זה שאם לה זה לא נראה זה הופך אותי ללא בסדר.

עכשיו חשוב לציין שאנו עושים בערך כפעמים סקס בחודש.
ושאוהב לאונן בערך פעמים שלוש בשבוע, לפעמים יותר.

חלקתי איתה שרוב הגברים מאוננים וזה בסדר גמור,
התשובה שלה הייתה שזה לא נכון בתדירות זו, ו"היו לי מערכות יחסים בעבר כך שאני יודעת".

להמרות שכל היום אוהב לפנק את אישתי, כשאני מבקש שתיגע בי, אפילו קצת, לרגע, היא אומרת שהיא עייפה. ושזה לא זמן טוב. זה יכול להיות גם בזמן ששנינו במיטה והיא משחקת "אנגרי בירדס" למשך עוד שעה וחצי...
לאחר שאין תגובה מצידה במובן הפיזי או המילולי, ולהמרות שהיא משחקת משחק "חשוב" ובזמן שאני מפנק אותה, אומר לה שזה צורך שלי ושאני ממש רוצה שתפנק אותי "קצת" לא בהבט המיני, לאחר שאני טיפ טיפה מתעקש ואומר לה שאני כל הזמן עושה לה והיא בכלל אל עושה לי,
בשלב הזה היא סוגרת את המשחק בכעס מסובבת את הגב, כועסת ואומרת "אתה כל הזמן אומר את זה..." ו"אני כל הזמן עושה לך".
(האמת היא שהיא לא... אולי במחשבות שלה היא כן ואולי הרבה, במציאות היא לא עושה שום מסאג' זה גורם לי להרגיש הכי דחוי ודוחה ולאחר התגובה הזו עוד יותר, היא יודעת את זה מאחר וחולק אייתה את המחשבות והרגשות הללו...).

יש לכם רעיונות לפטרונות?
אולי לא צריך לספר כשמאונן וזה אמור להיות עניין פרטי בלבד כמו יומן?
כרגע לא מחפש משהוא גורף דוגמת טיפול זוגי...

אני יודע שיהיה טוב, זה שיש דיאלוג זו הדרך, אבל בכל זאת, שאלות חשובות שכרגע ללא מענה.
היא גם העלתה את הסוגיה "מה יהיה בחודש ה9? מתי שקשה לעשות סקס מה לא תתאפק?"
בתגובה אמרתי לה או שכן התאפק או שכן נבצע אינטימיות דוגמת אוננות משוטפת, זה גם עיצבן אותה מאוד.
ולאחר מכן העלתה את סוגיית הילדים, שכשיהיו לנו ילדים "לא תוכל לאונן ככה".
זה מתסכל מאוד לשמוע את האישה אומרת דברים כאלה.
כאילו כל הגוף שלי מופקד לפי רצונותיה ולא לפי הצרכים הפיזיולוגיים אבולוציונים,
וזה לא שאני לוחץ על סקס, זה בסדר גמור שאין סקס, והגש לאונן, אבל גם זה לא טוב או אופציה מבחינתה...

ייתכן ואני גרמתי לכך שהיא מתנהגת ומדברת כך.
השאלה מה נכון לעשות מעכשיו.

לקבלת תשובה רחבה ומקיפה, יש להציג הודעה זו בפורום: [a href='Forums/פורום_מין_וסקסולוגיה' id=link]מין וסקסולוגיה[/a].

לקבלת תשובה רחבה ומקיפה, יש להציג הודעה זו בפורום: [a href='Forums/פורום_מין_וסקסולוגיה' id=link]מין וסקסולוגיה[/a].

לקבלת תשובה רחבה ומקיפה, יש להציג הודעה זו בפורום: [a href='Forums/פורום_מין_וסקסולוגיה' id=link]מין וסקסולוגיה[/a].

1. הבירור שלך חלקי. יש צורך בהשלמתו אצל אורולוג מומחה לפוריות הגבר.
2. חלק מהפרמטרים אינם תקינים.
3. הטיפול המודרני והיעיל ביותר לוריקוצלה הוא תיקון מיקרוכירורגי.

ידעתי שמשהו לא בסדר - אני הולך לעמוד על שלי - הבעייה היא שלרופאים יש בעייה שמעירים להם כי הם ה"מומחים" אבל אני זה שידפק בסוף

תודה רבה לך

לפי הנתונים שהצגתם אתם מתאימים להפרייה חוץ גופית. מאידך אפשר לבצע במקביל תרבית זירמה לבירור נוכחות זיהום חיידקי ודופלר אולטראסאונד אשכים לבירור מצב וריקוצל. לאור תוצאות הבדיקות שיתקבלו ניתן יהיה להתייעץ עם אורולוג ולנסות לשפר את איכות הזרע. הכדוריות הלבנות והצמיגות של הזרע הם אינדיקטורים לצורך בביצוע תרבית זירמה.

לא בטוח שההפרעה בייצור הזרע קשורה לתאונה.
"עקר" הוא מונח שהולך ומתרוקן מתוכן, עם הטכנולוגיות של ימינו.
יש צורך בבירור אצל אורולוג מומחה לפוריות הגבר, ולהתקדם בהתאם לממצאים.

בן 31, אישתי 35.
מנסים להיכנס להריון כשנה.

1. חסרים נתונים רבים.
2. לא ניתן להכריע רק ע"ס הנתונים שצירפת בין אזואוספרמיה חסימתית ללא-חסימתית.
3. לא ברור לי ההיגיון שבמתן איקקלומין ברמת ה-T שלך.
4. יש לשלול הפרעה בת. בלוטת התריס.

לדעתי לאחר נתונים כאלה רצוי לעבור להפרייה חוץ גופית.
אני באופן אישי, בגלל בעיית הוריקוצל, ממליץ לעשות אבחון מורפולוגי בהגדלה גדולה לברר האם יש תאים בעלי גרעין תקין שמתאימים להזרקה לביציות ואותם הייתי ממיין ביום שאיבת הביציות (IMSI) וזה עשוי לשפר את הסיכוי להריון.

בהחלט קיימות עדויות בספרות, כי רכיבה ממושכת באופניים עלולה לפגוע בפרמטרים מסויימים של הזרע, אותם ניתן לבדוק בבדיקת זרע.
במקרים שיש פגיעה שכזו, מנוחה של 2-3 ימים לא מספיקה.

שילוב ממצאי בדיקת הזרע עם הערכים בבדיקת הדם מצביע על אזואוספרמיה לא-חסימתית. לא ברור מדוע בוצע US, שאינו בדיקה רגילה בבירור שעל בעלך לעבור. הממצאים שתיארת ב-US, אינם מעלים או מורידים מהסיכוי למצוא זרע.
יש להשלים את הבירור אצל אורולוג מומחה בפוריות הגבר, ולהמשיך בהפקת זרע כירורגית. מבין האופציות הקיימות, זו המודרנית ביותר, ובעלת הסיכוי הרב ביותר למצוא זרע, היא microTESE.

מה הסיכויים שהזרעים יימצאו בבדיקה microTESE?
האם כדאי שבעלי ייקח תוסף תזונה לאיכות הזרע?
האם יש סיכוי שזה יסתדר מעצמו?

אני מאוד מפחדת שלא ימצאו זרעים...

1. סיכויים ניתן לאמוד בסוף הבירור; בכל מקרה, הסיכוי אינו זניח.
2. אין הוכחה מדעית טובה שתוספים למיניהם עוזרים בבעיות זרע, בטח שבאזואוספרמיה.
3. ככלל, המצב לא "מסתדר בעצמו". עם זאת, יש להשלים בירור כמו שהמלצתי. אולי בעלך הוא יוצא מן הכלל.

1. ערכי הבדיקה תקינים. גם מורפולוגיה של 5% נחשבת כיום בטווח הנורמה, אם כי בחלק הנמוך שלה.
2. בדיקת זרע לא מחליפה בירור מלא אצל אורולוג מומחה בפוריות הגבר.

TEFNA היא פרוצדורה להפקת זרע, שאם מבוצעת כייאות, כוללת מספר רב של דיקורים באשך (בהתאם לנפחו). הסיבוכים כוללים דימומים בתוך האשך (שאינם מטופלים מיידית כמו בניתוח פתוח), הצטלקויות, ופגיעה בייצור טסטוסטרון. בנוסף, במקרים של אזואוספרמיה לא-חסימתית, הסיכוי למצוא זרע גבוה יותר ב-microTESE.

שנה עלולה להיות פרק זמן ארוך, בכל הקשור לפוריות. בנוסף, לא מובנים לי מהות ועומק הבירור שעברתם שניכם.
יש לבצע בירור במקביל ובהקדם: בעלך אצל אורולוג מומלה לפוריות הגבר, ואת אצל גינקולוג מומחה לפוריות האישה.

מנסים כמעט שנתיים, שנינו בני 29, מנסים להיקלט להריון ראשון

11 חודשים מתזמנים לפי ביוץ (ערכות ביוץ, חום השחר, הפרשות)
3 חודשים מעקב זקיקים
1 חודש הזרעה

התנזרות לפני מתן זרע - יום אחד

שוב תודה רבה

הבדיקה אינה תקינה, ודורשת המשך בירור אצל אורולוג מומחה לפוריות הגבר.