פורום מחלות כבד, גסטרואנטרולוגיה - יש לך שאלה?

מחלת כבד אוטואימונית הינה מחלה דלקתית שבה תאי הכבד נפגעים משנית לפעילות מערכת החיסון העצמית כנגד אותם תאים. המחלה פוגעת בעיקר בנשים צעירות. הביטוי העיקרי למחלה הינה עליה באנזימי הכבד ללא תסמינים. אולם יתכנו תסמינים כגון: עייפות, שינויים במחזור ועוד.
האיבחון נעשה על סמך מדדים מעבדתיים בעיקר בבדיקות דם כולל נוכחות "נוגדנים עצמוניים" כגון נוגדן כנגד גרעין התא ANA, כנגד שריר חלק ASMA ועוד. משקל רב יש גם לממצאים בביופסיה של הכבד. ממצאים אלה יעזרו גם בקביעת חומרת המחלה, הדחיפות בטיפול ומשך הטיפול המשוער.

תודה על התשובה.
לא הבנתי מה משמעות הביופסיה. האם היא יכולה לגלות מחלה אשר לא התגלת בבדיקות הדם?

ביופסית כבד הינה נטילת דגימת ריקמת כבד באמצעות מחט. ניתוח המראה במשטח שהוכן מהביופסיה יכול לתמוך בדלקת כבד אוטואימונית.

באם התסמינים קלים, משקלך יציב ואין חריגות חשובות בבדיקות הדם כגון אנמיה אין דחיפות בבירור. בכל מקרה הייתי ממליץ כי תעבור בירור בשלב כלשהו לאור ה- CRP המוגבר והממצא ב- CT.

בתודה גדולה על תשובתך
אך האם יש אפשרות שהדלקת נגרמה מצליאק ויש לבצע בדיקה זו

צליאק הינה מחלה המערבת את המעי הדק מיד לאחר הקיבה (תרסריון). תיאור ה- CT מתאים לדלקת במעי הגס.

ראשית, אין קולונוסקופיה תקינה כאשר ההכנה אינה טובה כוון שניתן בנקל לא לאתר פוליפ משמעותי. שנית, פוליפים שפירים אצל האם מציינים אותה משמעות כמו גידול במשפחה.

תודה על שאלתך המאפשרת לי לפרסם את חוות דעתי הטוענת שאין בימנו מקום לבדיקת דם סמוי המסורתית.
דם סמוי מגלה איבוד דם של לפחות 2 סמ"ק דם ביום הבדיקה!!!
יש לזכור הבדיקה הקיימת רגישה גם לצריכת מוצרי מזון מסויימים כגון בשר ולתרופות מסוימות העלולות "לפצוע" את רירית המעי. דם סמוי יכול להתקבל חיובי גם במצבים שבהם קיים דימום מהחניכיים לאחר ציחצוח.
מצד שני אפילו בנוכחות גידול במעי הגס יתכן שאיבוד הדם יהיה לסרוגין וכך גם ב- 3 בדיקות לא יתגלה. יתר על כן פוליפים משמעותיים עלולים לא לדמם כלל.
ברור אם כן שמקרים רבים של דם סמוי חיובי לא נובעים מבעיה במערכת העיכול ומצד שני הבדיקה לא מאתרת ממצאים משמעותיים במעי הגס.
בעבר שילוב של דם סמוי עם קולונוסקופיה קצרה (סיגמואידוסקופיה) פרצה את הדרך לגילוי מוקדם של סרטן המעי הגס. אולם בטכנולוגיה של היום בדיקת הבחירה לגילוי מוקדם הינה קולונוסקופיה או למצער קולונוסקופיה וירטואלית (שבה לא קיימת אפשרות לטפל הממצאים אם יתגלו).

השילוב הטיפולי עוזר להכחדת החיידק בשיעור של כ- 75%, אך אינו גורם בהכרח לשיפור בתסמינים בעיקר באם החיידק לא גרם נזק למערכת העיכול כגון כיב קיבה או תרסריון.

כנ"ל.

במרבית המקרים נוכחות חיידק ההליקובקטר פילורי (קיימת במחצית האוכלוסיה) אינה גורמת לכאב. הליקובקטר גם אינו גורם לריח רע מהפה. לגבי רפלוקס קיימות עדויות שדווקא טיפול בחיידק מחמיר אות התסמינים.

ראשית, לא ציינת את הסיבה לאנמיה ואם בוררה. יש לבצע בירור של דרכי העיכול ושל רופא נשים אם לא בוצעו. שנית, אין מניעה לטיטול תכשיריברזל תקופה ממושעת. שלישית, במידה וקיימת אי-סבילות לתכשירי ברזל ניתן לקבל עירויי ברזל.

ניתן כיום לבצע גסטרוסקופיה בהרדמה בביתי-החולים.

ההפרעה אינה קשה. יתכן מאוד שהתזונה העשירה בחלבון גורמת לעליה באנזימי הכבד. בכל מקרה הייתי ממליץ כי תעבור בירור אצל מומחה למחלות כבד.

אז לא הקריאטין שבעייתי...
ואם אני יפחית במינון של החלבון?
בכל מקרה אני צורך 1.7 גרם חלבון לכל קילו ממשקל הגוף
תודה

נסה להפחית מינון החלבון לפחות מ-1.5 גרם לק"ג.

לפני שבועיים הפסקתי לקחת ארתרומיצין 500 מ"ג (לפניו היה אוגמנטין)
יכול להיות שהשילוב זה מה שגרם לעומס?
תודה שוב

לפני שבועיים הפסקתי לקחת ארתרומיצין 500 מ"ג (לפניו היה אוגמנטין)
יכול להיות שהשילוב זה מה שגרם לעומס?
תודה שוב

גם תרופות עלולות לגרום להפרעה באנזימי הכבד ובפרט ה- 2 שציינת, אולם אז עולים אנזימי כבד אחרים (ALP ו- GGT) ולא דוקא AST ו- ALT.

שכחתי לציין שמאז הבדיקה אני סובלת מכאבים נוראים במיוחד בצד שמאל תחתונה ... וגם כן יש לי יצאיות דמיות

אני מצטער לשמוע שסבלת כאבים בזמן הבדיקה. כפי שידוע לך סף הכאב שונה באנשים שונים. בנוסף פיתולי מעיים חדים יכולים לגרום לבדיקה מכאיבה למרות טישטוש. כיום קיימת האופציה של הרדמה שמבוצעת בבתי-חולים בלבד ובתדירות נמוכה יחסית. יתכן שסברו שהבדיקה תסתיים תוך זמן קצר ןלכן המשיכו בבדיקה למרות הכאב.

למה הכוונה שהבדיקה תסתיים תוך "זמן קצר" ?!
האם הכוונה לא משנה שאני אסבול אפילו עשר דקות או חצי שעה ?
לא משנה שאני אצעוק מכאבים ועד עכשיו סובלת ואפילו מדממת (יציאות דמיות שלא היא לפני כן ) ...
הם יודעים שיש מעי מפותל (לפי CT ) הודגם INTUSSUSCEOTION אילאואילאלי בבטן שמאלית אמצעית תחתונה ....

אכן אם הבדיקה עשויה להסתיים תוך מספר דקות והכאב אינו קיצוני לעיתים יש גסטרואנטרולוגים המעדיפים לסיים את הבדיקה כדי למנוע בדיקה חוזרת בהרדמה.

תודה מכל הלב שאתה ממשיך לענות למרות שאינך מחויב לך !


אכן אם הבדיקה עשויה להסתיים תוך מספר דקות והכאב אינו קיצוני לעיתים יש גסטרואנטרולוגים המעדיפים לסיים את הבדיקה כדי למנוע בדיקה חוזרת בהרדמה.

למה הם מחליטים במקום החולים ? מי נתן להם את הרישות לך ? ואיך אפשר לדעת שהכאב אינו קיצוני ומסתיים תוך מספר דקות ? למה אפילו לסבול כמה דקות אם יש אפשרות להמנע מכך?
אני לא מבינה ברפואה , אבל למשל למה לא נותנים עוד קצת חומר טשטוש או לכאבים ?

משנראה לי אם החולה מחליט ביוזמתו לסיים את הבדיקה אפילו באמצעותה , אז יש סיבה סבירה לך והוא באמת לא יכול עוד לסבול !לא נראה לך כך ?!!!

אוקי , משחשוב לי עכשיו הבעיה הבעיה הזאתי : מה עם הכאבים והדימום ? הכאבים ממוקדים בבטן תחתונה שמאלית , וגם כן יש לי יציאות עם קרישי דם וקצת חתיכות שומן בצבע צהוב - זה חדש רק אחרי הבדיקה ... אני הלכתי עד עכשיו לשני מוקדי רופאי בקהילה (בגלל הכאבים ולא הדימום) וקיבלתי זריקות לכאבים , ביקשו ממני ללכת למיון , אבל סרבתי מתוך כעס אפילו על כל ב"ח ... השאלה זה : האם זה נורמאלי הכאבים והיציאות הדמיות ? ואם כן , אז בד"כ עד מתי ? תודה

אני מסכים לכך שהמשך הבדיקה אמור להיות בתאום עם החולה - אם כי זה לא תמיד ניתן במצב של טישטוש. הרופאים ככלל רוצים להטיב עם החולים ולמנוע צורך בבדיקה חוזרת. מינון חומרי הטישטוש מוגבל מחשש להפסקת נשימה.

אני מסכים לכך שהמשך הבדיקה אמור להיות בתאום עם החולה - אם כי זה לא תמיד ניתן במצב של טישטוש.
אוקי , משחשוב לי עכשיו הבעיה הזאתי : מה עם הכאבים והדימום ? הכאבים ממוקדים בבטן תחתונה שמאלית , וגם כן יש לי יציאות עם קרישי דם וקצת חתיכות שומן בצבע צהוב - זה חדש רק אחרי הבדיקה ... אני הלכתי עד עכשיו לשני מוקדי רופאי בקהילה (בגלל הכאבים ולא הדימום) וקיבלתי זריקות לכאבים , ביקשו ממני ללכת למיון , אבל סרבתי מתוך כעס אפילו על כל ב"ח ... השאלה זה : האם זה נורמאלי הכאבים והיציאות הדמיות ? ואם כן , אז בד"כ עד מתי ? תודה

את האמת , אני לא מסכימה איתך במה שאמרת בסוף , ממש מצטערת על כך ... אבל ...
"הרופאים ככלל רוצים להטיב עם החולים ולמנוע צורך בבדיקה חוזרת----האם משחשוב הוא להמנע מבדיקה חוזרת ? לצערי כנראה אני בסוף אצטרך לעשות אותה (למרות שבנתיים לא חושבת על כך!)
מינון חומרי הטישטוש מוגבל מחשש להפסקת נשימה"---- נראה לך לבחורה בת 26 ללא מחלות רקע חוץ מאנימה יהיה בעיה בך ? אפילו זריקה לכאבים חזקים לא נראה לי שתזיק!

אני חש את הכעס והתסכול שלך ואינני חושב שמן הראוי להוסיף עוד בצידוק שלך או של הרופאים למעט ההדגשה שתרופות המשמשות לטישטוש עלולות להיות מסוכנות בכל !!! ניבדק ואין להקל ראש בדבר.
כדי להתקדם בפתרון בעיתך הרפואית עליך לעשות אחד מהשניים: לחזור ליעוץ גסטרואנטרולוג מומחה או לגשת לחדר מיון ולעבור הערכה באישפוז. הפקטור החשוב בהחלטה היא חומרת התסמינים.

זה יכול לקחץ מספר שבועות עדשחוזר לתקין.
מאחר שזה נדיר יש גם מקום לשקול הוכחה ללא ספק על ידי מתן חוזר של התרופה- כמובן עם השגחה רפואית.

עדיף דגימה טריה.

ראשית תודה על תשובתך.

אני מבינה שעדיפה דגימה טריה, אולם כבר מספר שבועות אני מנסה אולם היציאות שלי יוצאות רק בערב.

האם דגימה בת 12 שעות עלולה לגרום לתוצאה שגויה?

הפרזיטים אם ישנם עלולים לעבור פירוק בדגימה לא טריה.

יש מקום לראות רופא גסטרו על מנת להגיע לאבחנה. הסדר של הטיפול וגישה לתופעעת לואי נראה הגיוני אך חוסר לך אבחנה.
הניחוש שלי הוא שאין קשר לחיידק ושיש תופעות לואישל הטיפול נגד החיידק.

מהר מאוד לאחר הבדיקה ניתן לשתות ולכן מציע לקחת הכדור לאחר מכן.