פורום סרטן ילדים, המטואונקולוגיה ילדים - יש לך שאלה?

שלום
דמם שכזה יכול להיות קשור בירידה במספר הטסיות
כך שאנ ממליץ מאד לבצע ספירת דם בהקדם
רפואה שלמה
דרור

סתיו שלום
לימפוציטים אטיפים לא מייצגים מחלות ממאירות. לרוב מדובר במחלות נגיפיות. שני פלוסים - כמות בינונית.
גל

בכמה משטחי דם לאורך 7 חודשים היה חשד כלשהו למחלה... עכשיו ביקשו ממני לעשות בדיקת סמני לימפוציטים.

אם התוצאה הזו חוזרת כמה פעמים ללא מחלה ויראלית באופק זה מחשיד?

צריך לבחון בהתאם להקשר הכללי - גיל הילד, הסיבה בעטייה בוצעה בדיקת הדם, המצב כעת (חום? צינון ממושך? הגדלת קשרי לימפה? ) ואז לנסות להסביר את הממצא.

צריך לבחון בהתאם להקשר הכללי - גיל הילד, הסיבה בעטייה בוצעה בדיקת הדם, המצב כעת (חום? צינון ממושך? הגדלת קשרי לימפה? ) ואז לנסות להסביר את הממצא.

ואני בת כמעט 18. אין צינון, יש חולשה, רק שתי קשריות נפוחות בתוך כל פרוטיס שלא נסוגות וגדלות מדי פעם בכמה מילימטרים ( 2 ס''מ בערך כל אחת) ואין עוד אחרות ידועות אך הייתה ירידה במשקל של 15 קילו מסיבה לא ידועה וזה בעיקר החשיד. לא התאפשרה ביופסיה כי הקשריות לא נימושות ולכן נותרתי עם השאלה באוויר.

FACS, Cell Markers, PB

WBC/ mm3 9470 cells/mm3
% LYMPHO 34.0 %
LYMPHO/ mm3 3220 cells/mm3
CD3 (mature T) 78.0 % 60.0 - 85.0 [......*..]
CD5=80%
CD3/mm3 2511 cells/mm3
CD4 (T helper) 51.0 % 36.0 - 63.0 [....*....]
CD4/mm3 1642 H cells/mm3 436 - 1394 [.........]*
CD8 (T sup-cyt) 27.0 % 15.0 - 40.0 [....*....]
CD8/mm3 869 cells/mm3 166 - 882 [........*]
CD2 (T-ER+) 100 H % 81 - 97 [.........]*
CD4/CD8 1.89 1.50 - 3.30 [.*.......]
CD20 (mature B) 9 % 5 - 25 [.*.......]
CD19=8%
CD20/mm3 290 cells/mm3 50 - 300 [........*]
CD16 (NK, macroph) 17 %
CD56 (neural, NK) 17 % 6 - 30 [....*....]
CD57 (NK cells) 4
Multi Receptors 2 (CD5+CD19+)=5%
Multi Receptors 3
(CD3+CD56+16+)=5%
(CD57+CD2+)=3.5%

סליחה על הבלגן, רק כך הצלחתי לצרף, וההמטולוג עוד לא חזר אליי. האם תקינות ויכולות לשלול לימפומה ללא ביופסיה (לא התאפשרה בגלל בלוטות לא נימושות)? מה שני הערכים שצויינו כגבוהים?

תודה

סתיו בוקר טוב
הרופא שרואה את התמונה בכללותה, הוא זה שיקבל את ההחלטה הנכונה יותר.
מהמידע שהעברת לי אני מבין שמדובר בקשריות לימפה בכל פרוטיס, בנות כשני סמ כל אחת, ללא תאים ממאירים במשטח דם וכנראה ללא הפרעה בשורות הדם האחרות. כמו כן ירידה משמעותית במשקל. יש עוד הרבה נתונים שחסרים כאן, ולא זה המקום לקבל אותם.
לימפומה באה בחשבון, אבל זו יכולה להיות מובחנת אך רק בעזרת ביופסיה. ההחלטה על ביצוע פעולה כזו צריכה להיות מושכלת, והשיקול בעד, או נגד, ביצועה-רבים. בדיקת ה FACS לא בוצעה כדי לאבחן לימפומה, אלא, מן הסתם, לקבל רמזים לבעיות מערכת חיסון שונות שלעתים מביאות להגדלת קשרי לימפה. על פניו, אין בעיה משמעותית במערכת החיסון.
יש להניח שפגישה אצל ההמטולוג תבהיר את המשך הדרך.
בריאות שלימה

גל

אתה צודק לגבי הספירה שתמיד בנורמה. שתי הקשריות, אחת בכל פרוטיס, נמצאות שם כבר שנתיים וחצי ולא נסוגות, הימנית עם קורטקס מעובה ושתיהן עומדות על 2 ס''מ, גדלות בכמה מילימטרים כל שנה בערך (אין בעיות שיניים או מחלות שיכולות לגרום להן לכך בכל מקרה). ניסינו מאוד אצל כמה רופאי אא"ג לבצע ביופסיה מאחת מהן אך כל פעם נתקלנו בסירוב בטענה שהן לא נימושות על אף גודלן וזה מעצבן כי למעשה אנחנו נותרים ללא תשובה סופית אם יש או אין למרות הסיכוי הנמוך.

אשמח לדעת מה פשר שני הערכים שצויינו כגבוהים. לדעתך (עד כמה שאתה יודע מהסיפור שלי) יהיה צורך בבדיקת מח עצם בעקבות התוצאות?

סתיו שלום
אין בסטית הקלות שנראות בבדיקת תת אוכלוסיות של לימפוציטים משום הוריה לביצוע בדיקת מח עצם. מהמידע שציינת קשה לומר מה משמעותן, אם בכלל.
גל

אימונוגלובולינים בסרום (הגמא והאלבומין חרגו בבדיקה הקודמת, הגמא 19.1) וביתא 2 מיקרוגלובולין? CRP מעט גבוה ובספירה אחרונה לבנה 12 ואדומה 4.

יש קצת חולשה וקצת גלי חום בשינה, המשקל יציב ואף עולה אבל הקשריות עדיין שם גדלות מדי פעם.

כדאי לבצע אותן שןב (שנה וחצי כבר לא עשיתי)? אולי עוד בדיקות מיוחדות?

אנחנו עדיין בסימן שאלה.

אכן, הגיוני לחזור על בדיקות שאינן בגבולות הנורמה, אך ראוי להעריך את המצב, בראיה כוללת יותר, כולל בדיקה גופנית.

חזרה תוצאה של שרשראות קלות בדם עם קאפה 20.7 כשהטווח התקין הוא עד 19 וגם בבדיקה IGG קפא כתוב "חשד לעקבות", למבדה 13 והיחס ביניהן 1.48..
קבוצת הIG למיניהם תקינים והגלובולינים אלפא ביתא וגמא תקינים (גמא בדיוק בגבול העליון 18.8) אך אלבומין BY EP 55.3 (התקין מעל 55.8). פרוטאין טוטאל תקין וגם הB2 מיקרגלובולין.
בתוצאות ה IMMUNOFIXATION כתוב גם כן "חשד לעקבות". לימפוציטים אבסולוטיים 4.7, לבנים 12.8.לא חולה במשהו ומרגישה בסדר, אצל ההמטולוג לא ביקרתי כבר מעל שנה כולל בדיקה גופנית.

בבדיקה האחרונה של שרשראות קלות לפני שנתיים כל הערכים כולל הקאפה היו בטווח ולא היו כל הערות של "חשש לעקבות" באימונופיקסציה ובקאפה. האם התוצאה הזו של שרשרת קפא אינה תקינה ומצריכה חזרה להמטולוג? ומה פירוש ההערה "חשד לעקבות" בIGG קפא ואימונופיקסציה? מזכירה שאני בת 18

תודה רבה על עזרתך

שלום
אשמח באם גם ד"ר דולדשטיין יענה לך בהמשך לתכתובת הארוכה והמושקעת שהיתה פה

אני מבקש לתת לך עיצה כללית - לכי להמטולוג שלך
נראה לי ממש לא נכון שכל בדיקה שאת מקבלת במיוחדת כאשר יש תוצאות קצת תקינות וקצת גבוליות את מעלה אותן לפורום לקבל הכוונה ואילו לא היית זמן רב אצל ההמטולוג,
במקצוע כזה אין תחלוף להבנה מדויקת ואישית של החולה וכל הסיפור והבדיקה שלו
זה כוחו ויתרונו של ההמטולוג שלך שהוא מכיר אותך ומחייב לבריאות שלך

לפורום פה יותר נכון שאלות כלליות יותר והכוונה יותר בנושאים עקרוניים
רפואה שלמה
דרור

אם אין ממש צורך ולכן אני מתייעצת כאן.

מעניין אותי מה פירוש התוצאות האלו כאשר לפני שנתיים היו תקינות. אתה לא חייב לענות

שלום
כאב מתמשך מחייב בירור ובדיקות
האפשריות הן רבות כולללות זיהומים בעצם און באיבר שסמוך לה , גידולים (מסוגים שונים כולל תהליכים גידוליים שפירים) , בעיות אורטופדיות כמו שברים או בעיה במבנה עצם האגן.
ממליץ בחום לבצע בירור מעמיק עד קבלת אבחון מלא. חשוב במיוחד לבצע צילום של האגן.
בהצלחה
דרור

שלום
גדילה מהירה ומשמעותית של בלוטות למפה היא סימן משמעותי אשר מחייב בירור רפואי. ברור מקצועי ומהיר.
קשה לי להבין עד כמה הבלוטות מוגדלות באם המצב הוא כפי שעולה בשאלה שלך כלומר בלוטות מאד מאד מוגדלות הרי חיוני לבצע הדמייה של האיזור (בדרך כלל אולטרסאונד) ויתכן אף ביופסיה מאחת הבלוטות.
ממליץ לכם לפנות להמטולוג ילדים בהקדם ולא להמתין לאחר החגים
שנה טובה
רפואה שלמה
דרור

שלום
קצת קשה לי להתיחס לאנמיה של הבת שלך כאשר בעצם אין לי כל מידע מלבד שהרופא חשב שמדובר באנמיה של תימנים

ראשית אין באמת אבחנה שכזה, יש מחלות שונות ששכיחות במוצאים שונים , בהקשר לאנמיה ובעיות של המוגלובין יש מעט יותר שכיחות של טלסמיה של שרשראות אלפא בקרב יוצאי תימן אבל את את המחלה הזאת לעדות רבות אחרות.

שנית כיוון שמדובר באבחנות שדורשות מיקצועיות המטולוגית ויש מקרים רבים שמעלים "חשד לטלסמיה" ובפועל אין כלום המלצתי המרכזית היא לפנות להמטולוג ילדים עם כל הבדיקות שבוצעו עד כה ולנסות לאבחן באופן מעמיק יותר את סיבת האנמיה

רפואה שלמה
דרור

שלום
איאוזונופלים מוגברים בספירת הדם יתכנו במגוון של סיבות או מחלות
מצבים אלרגיים, זיהומים בעיקר של פרזיטים, מצבים דלקתיים וגם מחלות גידוליות
במקרה שלכם מדובר ברמה מתונה יחסית אך לאורך זמן ממושך (שנתיים)
מסכים מאד עם הבירור שבוצע וממליץ להשלים יעוץ ע"י המטולוג ילדים

דרור

שלום
לאחר השלמת הבירור ההמטולוגי כפי שכתבתי לכם בשאלה הקודמת התמונה תהיה ברורה יותר וניתן יהיה לבודד את הבעיות האם בעיה המטולוגית בעיה במעי או משהו אחר
רפואה שלמה
דרור

שלום
השאלה שלך מאד חשובה כיוון שיש מקרים רבים של נוטרופניה בתינוקות בגילאים כמו של הבן שלך
בדרך כלל מדובר בתהליך אוטואימוני חולף אולם יתכנו סיבות רבות אחרות
מדובר בבעיה המטולוגית ולא אונקולוגית
ועדין חשוב מאד להיות בבירור ובמעקב המטולוגי מתאים
עיצה נוספת מאד חשובה בכל מקרה של חום חשוב לבצע ספירת דם כיוון שחום ונוטרופניה קשה יכולה להיות מצב שמחייב טיפול אנטיביוטי

רפואה שלמה
דרור

אילנית לילה טוב
את יכולה להיות רגועה שאין סיכוי שאף אחת מבנותייך נדבקה מאותה אישה. בנוסף, גם לא ברור מסיפורך מהי מחלתה של אותה אישה.
אין צורך לבצע בדיקות.
אבקש רק לציין שאין המקרה קשור לנושא הפורום ואם תרצי חוות דעת נוספת, רצוי שתפני לרופא הילדים שלכם, או להפנות שאלה זו בפורום למחלות זיהומיות.
כל טוב
גל

שלומית בוקר טוב
קשה חומר מה משמעות התוצאה הזו. כמו לכל בדיקה גם ל nse יש לעיתים סטיות מלאכותיות, שלא מצביעות בהכרח על הישנות הגידול.
לאדנומות אין נטיה לחזור ונשאלת השאלה מדוע הותקנה הבדיקה דווקא עכשיו.
לחזור על הבדיקה הינו הדבר הנכון לעשות.

שבת שלום

גל

שלומית בוקר טוב
קשה חומר מה משמעות התוצאה הזו. כמו לכל בדיקה גם ל nse יש לעיתים סטיות מלאכותיות, שלא מצביעות בהכרח על הישנות הגידול.
לאדנומות אין נטיה לחזור ונשאלת השאלה מדוע הותקנה הבדיקה דווקא עכשיו.
לחזור על הבדיקה הינו הדבר הנכון לעשות.

שבת שלום

גל

חזרו על הבדיקה כיוון שלא חזרו עליה מאז הבדיקה הראשונה לפני הוצאת הגידול.
אשמח לקצת יותר פרטים על הבדיקה, כמה היא מהימנה ומה משמעות של ערכים גבוהים והאם באמת רק בערכים של סביב 100 יש מה להתחיל לדאוג? אני בלחץ כיוון שרק מבחינה הגיונית אם הערך היה 23 כשהיה בגוף גידול ועכשיו הערך 37 אז זו אינדיקציה שיש משהו. האם אני טועה? את הערך של 23 כמעט מוגבר כן ציינו כממצא ברישומים שיש לי מהאשפוז דאז...

שלומית שלום שוב
אני מודה שאיני מבין את המשמעות של בדיקת NSE בילד שאמור לעבור ניתוח בקע, גם אם לפני כמה שנים עבר כריתת אדרנל בשל אדנומה. אני מניח שלמי שחשב לקחת את בדיקת הדם הזו הייתה מחשבה כלשהיא.
אין שום משמעות לערך זה או אחר של NSE, ללא ההקשר הכללי.

גל

יעל שלום
אני לא מכיר את הרופא שלו, אבל יש לי הרגשה שבנך נמצא בידיים טובות. קשה לייעץ מעבר למקלדת ולמסך. ההפרעה ב-PT באמת אינה משמעותית. האנמיה, ראויה לבירור ולתיקון, במידת האפשר.
אבל עניין קשר הלימפה העל בריחי מטריד מחד (זה לא מיקום שכיח), אבל מאידך כפי שציינתי, נראה בשליטה. למה? כי לא בדקתי אותו, אני לא יודע מה המרקם שלו, מה גודלו, האם הוא רגיש, נייד, מצוי באזור ניקוז של אותם נגעי אבעבועות. גם העובדה שאין דינמיקה בגודלו, יכולה להרגיע אותך. מחלות ממארות בילדים הן לרוב אגרסיביות, ולא מתפתחות לאורך חודשים ארוכים. יש יוצאי דופן, אבל לא כל כך בגיל 4. לכן אני מציע שתעלי את החששות שלך בפני הרופא שיוכל להסביר לך מדוע אינו מרחיב את בירור העניין.
גל

רותם שלום
ספירת נאוטרופילים מתחת 500 (נאוטרופניה ) עלולה לחשוף את בנך לזיהומים. במרבית המקרים לא מדובר בזיהומים ממקור חיצוני, כגון אלו שהזכרת. דווקא זיהומים מחיידקים של המעיים ושעל העור של הילדים הנאוטרופנים הם הסכנה האמיתית. למרות זאת לא כדאי להדבק גם במחלות קלות מהסביבה החיצונית בתקופת הנאוטרופניה. לכן כדאי להמנע ממגע עם הסובבים ובוודאי עם כל מי שחשוד כחולה במחלה מדבקת כלשהיא. אין דרך להעלות את ספירת בנאוטרופילים.
בריאות שלימה

גל

יואב שלום
Itp כרוני יכולה מחלה עיקשת, אולם עשויה לחלוף מאליה. אין לי נתונים מלאים לגבי אופי מחלת בתך (האם היו דימומים? מה היו ערכי הטסיות בשפל? ), כך שקשה להעריך מה נכון לעשות בשלב הזה: לתת nplate בזריקות, eltromoag בכדורים או בכלל לתת mabthera ולהסתכן הדיכוי ניכר של מערכת החיסון.
אני מציע לשאול את ההמטולוג המטפל לגבי כל אחת מהאפשרויות.
גל

אימא שלום
אנא שלחי לי את ערכי הייחוס של pt ושל aptt. הכוונה לערכי המקסימום התקין.

גל

PT INR 1.24 ערכי ייחוס 0.78-1.20
PT SEC 14.6 ערכי ייחוס 9-13
PTT 71% ערכי ייחוס 70-100
APTT sec 34.9 ערכי ייחוס 25-40

תודה רבה

הסטייות פחותות מ 10% מהמקסימום. אי לכך אין לכך משמעות קלינית. בכל מקרה יש להיוועץ באופן מסודר במומחה להמטולוגיה ילדים.

נירה שלום
בילדים אנחנו מתייחסים לסטייה של ה PTT רק מעבר ל 10% מהסף העליון. אני מציע שתבררי את העניין עם הרופא שלך שוודאי מכיר את התמונה במלואה..
גל