פורום קבוצת תמיכה בנושא סרטן הערמונית - יש לך שאלה?

שלום מיכל,
על פניו, מהנתונים שאת מוסרת נראה שבעלך זקוק לטיפול משלים. בד"כ מקובל כאשר ה PSA עולה, לאחר ניתוח להסרת הערמונית, לבצע הקרנות לאיזור עריסת הערמונית מתוך הנחה שנשארו שם תאים ממאירים והם הגורמים לעליה ב PSA.
אני מציע לכם להתיעץ בענין עם אורולוגים מומחים (יותר מאחד) ולהגיע להחלטה. מה שלדעתי חשוב הוא לא להשהות את ההחלטה והטיפול. לא לתת ל PSA לעלות יותר מידי. ככל שהוא גבוה יותר קשה יותר להוריד אותו.
בהצלחה ובברכה.

גם אני עברתי ניתוח לפני שלוש שנים.
במדידות ראשונות במדידה הראתה >0.1 .
אחר"כ המדידה בקופת חולים שיפרה רזולציה והערכים היו 0.006 ועד 0.013 .
מדידה אחרונה הראתה 0.02 .

האם אני צריך להיות מודאג מהעליה (אפילו שהיא איטית)?
אגב , אני בן 51 .

תודה מראש...

אריאל שלום קראתי את תגובתך בפורום ואני מענויין להתייעץ איתך בנושא אנא צור עמי
קשר במייל [email protected]
תודה בן

שלום אוריאל
אני לא חושב שאתה צריך להיות מוטרד בגלל שה PSA עלה 3 שנים אחרי הניתוח ל 0.02.
נהוג לקרוא ל PSA שמתחת ל- 0.05 Undetectable כלומר בלתי ניתן לגילוי.
באופן מעשי עליך להמשיך לעקוב אחר ה PSA. תעשה בדיקה נניח כל 3 חודשים ולפי התוצאות ניתן יהיה להעריך את המצב.
מה שחשוב בעניין הזה הוא כמה, ובאיזה קצב ה PSA משתנה במהלך הזמן.

שלום אוריאל,
נראה לי שאתה יכול להמשיך בשלב זה רק למדוד (כל חודש וחצי למשל) את ה PSA. אם ישנה עליה מתמשכת (3 פעמים לפחות) ב PSA יש לפנות לאורולוג מומחה. אין מה לדאוג אך יש להיות ערני.
בהצלחה.

שלום לך א.א
העניינים האלה קצת מבלבלים עד שמבינים אותם ואת משמעותם.
PSA ברמה של 48 נחשב לדי גבוה והמשמעות היא שבדרך כלל התאים הממאירים פרצו מהקופסית של הערמונית ולכן טיפול מקומי כמו ניתוח להסרת הערמונית לא יכול לתת פתרון למצב.
הפתרון שהוצע לך מבוסס על טיפול הורמונאלי הוא הטיפול המקובל במצבים כאלה.הוא יוקריד את רמת ה PSA בגוף שלך לרמה קרובה ל-0.
לגבי ההקרנות לא נתת מספיק נתונים ואני לא יכול לחוות דעה.
אנשים עם מחלה מקומית (בה התאים הממאירים לא פרצ מקופסית הערמונית) יש בד"כ PSA ברמות שהזכרת.
עליך לדעת ש PSA ברמה של 48 מאפשר טיפול יעיל וחיים ארוכים באיכות חיים טובה. צריך רק להתייחס לכך ברצינות ולטפל בהתאם.
אני מזמין אותך להתקשר אלי.

שלום אביב
אתה מדבר על שני דברים שונים אבל קשורים אחד לשני. זאת אומרת סרטן ואימפוטנציה. בוא נתעסק עם הסרטן קודם - לך יש פ.ס.אי. מאוד גבוהה ואתה מדבר שהסרטן פרץ מן הקפסולה, אבל הגליסון נמוך אם הסרטן באמת פרץ מן הקפסולה.
אני הייתי מבקש דעה שניה לגבי תוצאות של הביופסיה. כשהסרטן יוצה מן הקפסולה , ברוב המקרים, לא מומלץ לנתח. מצאו שטיפול של הורמונים וקרינה נותנים את התוצאות הכי טובות להשמיד את הסרטן. זאת צריך להיות ההחלטה של האונקולוג. תזכור שכעט הגוף חזק והסרטן חלש וזה הזמן להשתמש בכל התותחים להשמיד את הסרטן.

דבר השני-אי תיפקוד מיני (אימפוטנציה)-
היום כמעט ואין אימפוטנציה. יש פתרונות, הרבה פתרונות לבעיה הזאת. אלפי גברים מטופלים בהקרנות ויש להם מעט בעיות או כמעט שאין להם בעיות.

באנשים שמקבלים טיפול הורמונאלי ,ההורמון הגברי, טסטוסטורון, נעלם בגוף של הגבר.
תאי הסרטן זקוקים לטסטוסטרון לגדול, זאת אומרת, שלחולה אין ליבידו ובאופן פיזי לא יהיה מעונין לקיים יחסי מין אבל אם הוא עדיין רוצה זיקפה הוא יכול להשיג את זה עם כדורים או זריקה. כדי לדבר עם מומחה לתיפקוד מיני בנושא זה.

נותנים טיפול הורמונאלי ביחד עם הקרנות ,בדרך כלל, לתקופה של שנה. תיפקוד המיני של הגבר חוזר אחרי גמר הטיפול.

ברוב המקרים גברים לא נפטרים מסרטן הערמונית. אם לא מקבלים טיפול מתאים, זה יכול להיות קטלני. תרגיש חופשי להתקשר אלי למספר טלפון שמופיע למתה.

אם אתה מעוניין יש מפגש ב 14.6.11 בשעה 17.30 בבית החולים וולפסון בחולון .
רופא אורח פרופסור עמי סידי , ואתה תוכל לשאול שאלות ולקבל מידע מאנשים הדומים למצבך.

הרבה בריאות אבי
0505-256468

שלום אביב,
אתה מעלה הרבה שאלות שהתשובות עליהן מורכבות.
בעמותת "חיים עם סרטן הערמונית" לקחנו על עצמנו לעזור לחולים ובמיוחד לחולים חדשים. אתה יכול גם לקרוא באתר העמותה.
אני אשמח אם תוכל לדבר איתי בטלפון על העניינים האלה.

אני רוצה לספר לך על הניסיון האישי שלי.
לפני 4 שנים, במלאות לי 68 שנים, נתגלה
אצלי סרטן הערמונית. הוא נתגלה בבדיקת דם
שגרתית שרופא המשפחה שלח אותי.
ה- PSA היה גבוה, 13.8. הופניתי לאורולוג,
בבדיקה רקטאלית הוא גילה נוקשות ושלח אותי
לביופסיה. בביופסיה נתגלה בבירור סרטן ערמונית
גליסון ( 3+4=7).בבדיקת CT לא נתגלו גרורות.
מכאן הייתי צריך להחליט באיזה טיפול לבחור.
האורולוג שעשה לי את הביופסיה המליץ על
הטיפול המשולב, דהיינו הקרנות + זריקות הורמונים.
התיעצתי עם שלושה רופאים, כל אחד מומחה בתחום
אחר, כירורג המליץ על ניתוח, מומחה בהקרנות המליץ
על הקרנות + הורמונאלי וכו'.
קראתי הרבה חומר באתרי אינטרנט, ובסופו של דבר
בחרתי בטיפול המשולב.
פניתי למרכז דוידוף בבילינסון, ושם קיבלתי 2 זריקות
הורמונים, בהפרש של 3 חודשים בין זריקה לזריקה.
ואח"כ התחלתי בסדרה של הקרנות 5 ימים בשבוע
במשך 9 שבועות. בסה"כ 42 פעמים.
כל הקרנה נמשכה במשך דקה בערך.
הרגשתי טוב במשך כל התקופה, יכולתי לנהוג, לעבוד וכו'
במשך 6 חודשים בערך איבדתי את החשק ליחסי מין,
אבל אחרי כן בהדרגה החשק חזר וגם הזקפה,
ללא צורך להשתמש בויאגרה. ועד היום הכל חזר לקדמותו.
נכון שהרופאים אמרו לי שתופעת הלואי העיקרית תהיה
אימפוטנציה, אבל במקרה שלי זה נמשך חודשים אחדים בלבד, כאמור.
ה- PSA ירד עד כמעט 0 ( 0.05 ), מאז אני במעקב של האונקולוג
בבלינסון. עושה בדיקת דם. ושלוש שנים אחרי הטיפול ה- PSA
הגיע לרמה של 0.48. זה מצב שאין צורך בטיפול אלא רק במעקב
אני מרגיש מצוין, אין עדות למחלה. ואני מרוצה שבחרתי בשיטת טיפול
זו ולא בניתוח. כי שמעתי על מקרים שבניתוח נפגעו העצבים הקשורים
לזקפה, ואז זה בלתי הפיך.
אני מאחל לך בחירה נכונה ובהצלחה, ואל תאבד את האופטימיות!

שלום רב

"לקבוצת תמיכה לחולי סרטן הערמונית "
אנו שמחים להודיע, שהמפגש יתקיים ביום ג' ה- 14/06/2011 בשעה 17:30
בבית חולים "וולפסון".

במפגש יהיו שני חלקים :
החלק הראשון, יהיה להכיר אחד את השני ולשוחח על בעיות שיש לנו במשותף.
זה מפתיע עד כמה אפשר ללמוד אחד מהשני, מן הניסיון שכל אחד מביא איתו למפגש.
החלק השני של המפגש, יוקדש להרצאה של רופא.
אנו מזמינים את פרופסור עמי סידי , מנהל מחלקת אורולוגיה בבית החולים "וולפסון" , המומחה בנושא סרטן הערמונית,
הוא יוכל לענות על רוב השאלות שישאל.

אבי סרנגה, חבר בעמותה, משקיע את זמנו להקים ולהפעיל את קבוצת התמיכה בבית חולים "וולפסון"..
אם יש איזה שאלה אז נא לפנות לאבי סרנגה 050-5256468.
[email protected]

נא אשרו השתתפותכם.

יהיה כיבוד קל



Lenny Hirsch
Chairman
The Living with Prostate Cancer Foundation

לני הירש
יושב ראש
עמותת חיים עם סרטן הערמונית

טל: 0544570595
www.lwpc.org.il/
www.ShalomProstate.co.il

שלום אבי,
1. תודה על המחמאה שהחבאת במשפט.
2. לגבי שאלתך מה קורה כשהטיפול ההורמונלי מפסיק להיות אפקטיבי אז יש למזלנו מספר רב של אופציות טיפוליות, חלקן ממש חדשות.
כמובן שבחירת הטיפול המתאים ביותר למצב והתיזמון להתחלתו הוא אתגר לא טריויאלי העומד בפני החולה והקרובים אליו.


אם זה רלוונטי אתה מוזמן להתקשר אלי.

איציק
יפה מאד.
תתקשר בבקשה בטלפון ללני.

שלום מיכל

קודם כל דכי לבצע בדירת פ.ס.אי. נוספת כי לפעמים יש טעות במעבדה. אם הפ.ס.א. נשאר אותו הדבר או יותר אז יש מקום לדאגה. אני מקווה שאבא רואה רופא אונקולוג שמתמחה בסרטן הערמונית. יש טיפולים שונים שאבא יכול לקבל תלוי במומחיות של האונקולוג. יש מקום לדאגה אבל לא פניקה. אם את רוצה לשוחח איתי בטלפון אני אשמח.

שלום מיכל
הכפלת ערך ה PSA במהלך שנה אחת היא עליה מתונה יחסית ולכן אין צורך להיות בפניקה אם כי יש צורך ביעוץ אונקולוג מומחה בסרטן הערמונית לגבי הצורך בטיפול אקטיבי.
בבואו להציע טיפול נוסף על האונקולוג להביא בחשבון מספר פרמטרים כגון:
את גילו של אביך
פרמטרים נוספים הקשורים לסרטן הערמונית (למשל רמת הטסטוסרון בדם שלו אם ברצונו להציע טיפול הורמונאלי)
מצבו הבריאותי הכללי
נכונותו הנפשית להתמודד עם טיפולים נוספים
וכו'.

אני מציע לכם לפני החלטה על טיפול נוסף לקבל חוות דעת נוספת מאונקולוג מומחה נוסף, אחד או יותר, בסרטן הערמונית

איציק צלצלה עלי

מצוין

שלום איציק
אבתתי את מספר הטלפון שלך. נא לצלצל אלי.
תודה
לני

הי אלי,
הכי פשוט שתשאל בסניף קופ"ח שלך. הם יתנו לך את התשובה.

כל הכבוד.

חבר'ה שימו לב.. אני עברתי בבי"ח הזה ניתוח קריתת הערמונית בשיטה הלפרוסקופית וזא אחרי בירורים מקיפים הם הכי מקצועיים בראשות דר' א. ציוויאן והעוזר שלו דר' בני שלווה האחד והיחיד איש מקסים מלא מקצועיות ונותן הרגשה טובה נהפך אצלי בין רגע לאורולוג שלי .. אחרי שעברתי שלושה אורולוגים מאזור הצפון שבגלל הכבוד שלי לאתר הזה ולעמותה אני לא מפרסם את שמותיהם !!!
חוץ מזה כל הצוות הרפואי במחלקה נ ה ד ר י ם !!!

אינפורמציה חשובה.
תודה לך בשם אלה שיעזרו בה.

שלום אלי,
לא שמעתי על זה אבל הכי טוב שתשאל את המנתח העתידי או אורולוג מומחה אחר.

שלום רמי
לדעתי, המלצת האונקולוג הגיונית בהנחה שיש מגמת עליה ב PSA. אם המגמה הזו משתנה וה PSA אינו עולה, או אפילו יורד אז אין צורך בהקרנות. עליך להמשיך ולעקוב אחר הPSA בתדירות גבוהה (נניח כל חודש) ולראות מהי המגמה ולפעול בהתאם.
לא כדאי לבנות על מדידת PSA חד פעמית שמראה ירידה כי יכול להיות שזה נובע מטעות מדידה או שינוי במכשיר או קריאה שגויה חד פעמית.
ירידה ב PSA ברוב מכריע של המקרים משמעותו דעיכת ההתפתחות הסרטנית ולכן ברוב המקרים ניתן לסמוך שהוא מייצג נכון את מצב המחלה. לכן לדעתי, אם אין מגמת עליה ב PSA , או אפילו ישנה מגמת ירידה, אז אין צורך בקרנות.
שינוי באורח החיים יכול כנראה להביא במקרים מסוימים להאטה מסוימת של המחלה אך אין בזה יכולת לרפא או להתגבר לגמרי על המחלה.
לא ידוע לי על כך שחיזוק מערכת החיסון מביא להתגברות על המחלה.

שלום יפית,
התשובות לפי מיטב ידיעתי והבנתי.
מדד גליסון למעשה מבטא את השוני בין התאים הסרטניים שבערמונית ביחס לתאים הבריאים. ככל שהרקמה הסרטנית שונה יותר מהרקמה הבריאה כך המדד הזה יותר גבוה. מזה נובע שכנראה ככל שהמחלה מתקדמת וללא טיפול אז מידת השוני של הרקמה הסרטנית, יחסית לרקמה הבריאה, גבוה יותר ומדד הגליסון גבוה יותר. יתכן ולמישהו היה מדד גליסון נמוך ובמשך הוא עלה ומחלתו הפכה ליותר אגרסיבית.
ככלל, על כל השאלות שאת מעלה אין תשובה חד משמעית. יכול להיות מוקד אחד או שניים ומדד גליסון גבוה ויכולים להיות מספר מוקדים גדול יותר אך מדד גליסון יותר נמוך. יכול להיות מדד גליסון יותר גבוה שלא התפשט לאברים אחרים ויכול להיות מדד גליסון יותר נמוך שדווקא כן התפשט.
ככלל ובאופן גס ככל שמדד הגליסון יותר גבוה, ה PSA יותר גבוה, מספר המוקדים רב יותר וגודלם גדול יותר אז יש סיכוי שהמחלה תהיה יותר מפושטת.
גם משך הזמן שהמחלה מקננת בחולה אינו אומר חד משמעית על מידת ההתפשטות בגוף, ובגדול צריך להבין שיש בין כל בני האדם שוני ואצל אף אחד העניין הזה לא מתפתח באופן זהה לאחר.
אני מקווה שעניתי לשאלותייך וזה עוזר לך להבין את התמונה המתוסבכת הזו.

שלום ניסים,
המצב בו ה PSA עולה אחרי ניתוח להסרת הערמונית הוא די שכיח.
הטיפול המקובל הוא הקרנות לאזור עריסת הערמונית במטרה להשמיד את שארית התאים הסרטניים שנותרו באזור.
טיפול הורמונלי קצר כהכנה להקרנות נשמע לי נכון.
הסיכוי להחלמה טוטלית לא ידוע אך קיים סיכוי כזה. גם אם אין החלמה מלאה יש טיפולים מתאימים ואתה תוכל לחיות עוד הרבה שנים באיכות חיים טובה.

שלום צאלי,
העליה של ה PSA בד"כ מלמדת שהתאים הממאירים מתרבים. הנתון הזה כמובן שאינו משמח אך לפי הנתונים שאתה מוסר נראה שאפשר לטפל בכך ביעילות ולצפות לאורח חיים תקין כמעט לגמרי לשנים ארוכות קדימה כמובן שהענין מותנה בטיפול נכון ומושכל.
לדוגמא, אני עצמי אובחנתי לפני כ 10 שנים עם PSA של כ 560 ועם גרורות רבות. היום אני חי באיכות חיים טובה ועם PSA ברמות קרובות לאפס.
אני מזמין אותך לדבר איתי.