פורום קבוצת תמיכה בנושא סרטן הערמונית - יש לך שאלה?

זאב שלום וברכה
הינך מוזמן לפנות אלי למייל [email protected]
לפני כשנה עברתי בהצלחה ניתוח לפרוסקופיה אצל ד'ר א. ציביאן בביה"ח וולפסון בחולון . אשמח למסור לך פרטים ..והמלצות!!

שלום זאב
שים לב שכשאתה חושב על ניתוח לפרוסקופי או ניתוח רובוטי, חשוב ביותר שהמנתח יהיה בעל נסיון.
הנושא חשוב מדי. לא כדאי להמר על מנתח חסר נסיון שעלול להוציא תוצאה לא הכי טובה.

או שמכיר את הנושא

הי בני,
לא עברתי את הניתוח הרובוטי אבל יש לי קצת מידע על זה.
אתה מוזמן להתקשר אלי.
איצי
050-8228530

מוזמן לכתוב למייל וניצור קשר.

שלום אלי
אני הייתי מאד שמח אם מישהו היה יודע לרפא סרטן הערמונית בשיטה אלטרנטיבית כלשהי. אבל לצערנו זה לא קיים.
מה שקיים הוא להצמד לרפואה הקונוונציונלית ולצרף לכך את הרפואה האלטרנטיבית, במידה והדבר תואם את השקפת עולמך.
לעניין שלך, לא ציינת הרבה פרטים כדי להבין את מצבך הרפואי, אך psa ברמה של 29 הוא כזה הדורש טיפול מיידי, בהנחה שאתה רוצה לטפל במחלתך.
לכן ברצוני להמריץ אותך לקבל טיפול רפואי המתאים למצבך, כזה שהוכח בניסויים מדעיים וכזה שיעזור לך להתגבר על מחלתך. זה לא סותר את רצונך להיות מטופל גם בשיטות אלטרנטיביות.
אתה מוזמן גם להתקשר אלי.
בברכה
איצי 

שלום
אני מצטער לשמוע על הבעיות שלך אבל לא סיפקת מספיק מידע כדי לעזור לך.
האם אתה יכול לתת לנו את המידע הבאה:
א) כמה זמן מאז הניתוח?
ב) האם המנתח אמר לך שהוא שמר על העצבים?
ג) לפני הניתוח איך היה הזיקפה שלך?
ד)בן כמה אתה?
ה) האם ניסית לקחת ויאגרה או כדורים דומים?
תרגיש חופשי לצלצל אלי אם זה יהיה יותר קל לשוחח איתי - מספר הטלפון - 4570595 054

שלום דוד
החברה הזו, הינה חברה פרטית המציעה שירותי רפואה אונקולוגיים.
אתה יכול לקרוא עליה באתר



בהצלחה.
איצי

אני הגעתי אליהם אחרי שטיפול הורומאנלי לא עזר והרופא שלך אותי לניתוח. רציתי לחפש אלטרנטיבות כי לניתוח יש תופעות לוואי, ככה הוא אמר לי, בעיות אחר כך בשתן וכל מני דברים.
הלכתי לחברה זאת, אונקו אינטגרטיב והם שלחו אותי לאולטרה סאונד ממוקד, עכשיו PSA תקין הכל בסדר כבר כמה חודשים, כאילו לא היה כלום.

אפשר לשאול פה אם צריך לעשות בדיקות כל כמה זמן או שאם זה הלך, זה הלך לתמיד?

שלום יגאל
צר לי אבל מאד חשוב לצנן את ההתלהבות שלך בקשר לצמחי מרפא.
1. עדיין שום מחקר רפואי רציני (ונעשו הרבה מחקרים) לא הראה שיש תועלת כלשהי בצמחי מרפא.
2. יתכן וקיים, אצל אנשים שמאמינים בתועלת שבנטילת צמחי מרפא, תופעת הפלסבו (הנובעת משכנוע פנימי שהטיפול אכן מיטיב איתם). זה גורם להם לתחושה שהשימוש בהם מטיב את הרגשתם למשך זמן כזה או אחר.  
אני מציע לך וליתר החולים לא לצאת מנקודת הנחה שיש בזה לרפא מישהו מסרטן.
3. יש גם שאלה איך מכינים את התכשירים האלה, ללא עמידה בשום תקן מחייב, מה המרכיבים של התכשירים הללו? ומה הריכוז של כל מרכיב והאם אין בו חומרים העשויים לגרום נזק לחולה.
4. בקיצור, כמו שאתה מבין, אני מאד לא בעד לסמוך יותר מידי על צמחי המרפא הללו.
אני. ממליץ לך ולאחרים לקרוא את הספר המצוין ״רפואה אלטרנטיבית, ריפוי או פיתוי״ שבו המחברים (דוקטור ופרופסור, אנשים סופר רציניים) מנתחים את הנושא הזה בצורה מדעית ומגיעים למסקנות שחלק ברוח הדברים שכתבתי כאן.
איצי באר.  

כנראה.
מי שלא מבין את יכולת צמחי המרפא לריפוי ולטיפול במחלות כנראה לא למד מספיק,הוטעה ע"י אחרים או לא רוצה ללמוד .

צמחי מרפא הוכחו בכל דרגה של מחקר ,והם לבטח לא פלסבו.
וברוב רובם של המקרים הם בטוחים פי כמה וכמה ובכלל לא באותו הסקלה של תרופות קונבנצינליות רגילות.
ואגב כל מה שאני אומר לך הוכח באין סוף מחקרים.

לדגומא :
תקרא על ההיפריקום לטיפול בדכאון קל עד בינוני.
בן חרצית לטיפול במיגרנות.
זרעי גדילן\סילמרין לטיפול בכבד שומני הרעלות כבד ע"י תרופות ועוד.
אני יכול לשלוף לך ככה מהראש כמה דפים בנושא.

נזק לחולה:
רוב התרופות והטיפולים כיום מסבים נזק רב לחולים ,הרבה מעבר למה שצמחים
מסוגלים לעשות.כמו שאתה בטח ידוע יש הרבה סוגי כימוטרפיה שהוכחו כמסרטנות וכגורמות לגרורות.גם קרינה כמובן מסרטנת.

מרכיבים - האווסטין היה בשימוש והורד מהמדפים..הרי הוא נבדק הרבה ,ולבסוף מצאו שהוא לא יעיל בחלק גדול מהמקרים וגורם לבעיות קשות ,כולל מוות אם אינני טועה...אבל רק הוא נבדק ונמדד על המיקרוגרם..פלאי המדע.

הספר שציינת הוא לעג לרש.איך ב-20 עמודים הוא מנסה לתאר את תועלת צמחי המרפא כאשר כל יום מתפרסמים בעולם לפחות 20 מאמרים על צמחי מרפא ?
אם כבר הייתי הולך וקורא איך בדקו את הכורכומין מהכורכום על לפחות 20 סוגי סרטן ועוד מחלות.

בקיצור המלצה לי אליך ולחברי הפורום,צאו ולמדו,ועמדו על שלכם.
אתה כותב על זה גם בספרך לא ?

יום נפלא
יגאל

אני אשמח אם תוכל לשלוח אלי מחקרים אמינים והדגש הוא על ״אמינים״ כלומר כאלה שפורסמו על בסיס מחקר רפואי אמיתי ולא כאלה שרואים לרוב בסגנון "החבר׳ה מספרים״.
אני שוב קוורא לחולים לא לבסס את הטיפול על צמחי מרפא. אלה יכולים להיות תוספת לטיפול ברפואה הקונוונציונלית אך בשום פנים לא לחשוב שזה יכול להחליף אותו.

יגאל ידידי,
דיברנו על מאמרים המוכחים מדעית.
מאמר המוכח מדעית הוא כזה שנעשה מחקר מדעי אמין והתקבלו תוצאות המצדיקות את ההנחות שהמחקר מניח. כזה שהמחקר התפרסם יחד עם שמות החוקרים, תהליך המחקר והתוצאות שהתקבלו.
כל מה שאתה מביא כאן אינו מבוסס על מחקרים רציניים ואינו מוכח מדעית.

הייתי שמח לדעת למשל שכורכומין או "צמח מרפא" אחר מביא איזשהו שיפור במצבם של חולי סרטן אבל לצערנו לא נמצאו חומרים כאלה. אלה מביאים שיפור למצבם הכלכלי בעיקר לאלו שמוכרים אותם.

לעומת זאת ישנם מחקרים רפואיים המוכיחים שיש מחסור ספציפי בגוף של חומר כלשהו, ויטמין או הורמון או מינרל, שנטילת תוספת מלאכותית מהם משפרת את מצבנו.

למשל ויטמין D- מחקרים רפואיים המראים שנטילת ויטמין D משפר את ספיגת הסידן בגופנו. זה נובע כתוצאה ממחסור שלו בגלל חשיפה לא מספקת שלנו לשמש. רמת הויטמין D ניתנת למדידה ע"י בדיקת דם פשוטה.

כאמור אני מציע לך לקרוא את הספר "רפוי אלטרנטיבי - ריפוי או פיתוי" ותבין יותר טוב על מה אני מדבר.(הצהרה- אין לי קשר להוצאה או למפיץ, בסה"כ קראתי אותו והתרשמתי עמוקות).

או רק חוזר על המנטרה שלך ?
כנראה אף פעם לא קראת מחקר מדעי רפואי.
הספר ריפוי או פיתוי הוא לא מחקר והוא ספר באיכות ירודה מאוד ובטח לא מדעית.
כמו שכתבתי לך כבר קודם,רק המחקרים ששלחתי לך מתפרסים על עשרות עמודים,והם 20 עמודים מנסים לומר לנו מה עובד ומה לא ?

ואגב ויטמין D נבדק כתוסף חשוב ברוב סוגי הסרטן.
וכורכומין גם הוא נבדק מדעית רבות כלהלן:

BREAST CANCER
Curcumin suppresses the paclitaxel-induced nuclear factor-kappaB pathway in breast cancer cells and inhibits lung metastasis of human breast cancer in nude mice..

Ovarian cancer
Curcumin-induced apoptosis in ovarian carcinoma cells is p53-independent

Lymphoma
Developing curcumin into a viable therapeutic for lymphoma.

Multiple Myeloma

LUNG CANCER
Curcumin inhibits lung cancer cell invasion and metastasis through the tumor suppressor HLJ1..


BRAIN CANCER
Curcumin Blocks Brain Tumor Formation.
curcumin effectively suppresses Cyclin D1, P-NF-kB, Bcl(XL), P-Akt, and VEGF, which explains its efficacy in blocking proliferation,

Phase II Trial of Curcumin in Patients with Advanced Pancreatic Cancer


LIVER CANCER
Anti-cancer and anti-angiogenic effects of curcumin andtetrahydrocurcumin on implanted hepatocellular carcinoma in nude mice

BLADDER CANCER
Effects of curcumin on bladder cancer cells and development of urothelial tumors in a rat bladder carcinogenesis model

Melanoma
In vitro and in vivo anti-tumoral effect of curcumin against melanoma cells.
Our study shows that curcumin may provide a valuable tool for the development of a therapeutic combination against the melanoma.


GASTRIC CANCER
Curcumin inhibits the growth of AGS human gastric carcinoma cells in vitro and shows synergism with 5-fluorouracil.

PROSTATE CANCER
Curcumin down-regulates AR gene expression an activation in prostate cancer cell lines
The results obtained here demonstrate that curcumin, a
known non-toxic dietary ingredient, has a therapeutic effect
on prostate cancer cells through down-regulation of AR gene
expression and activation.


Head and neck squamous cell carcinoma
Curcumin suppresses growth of head and neck squamous cell carcinoma.

תודה רבה.
מה שלום אחיך?

תודה על ההתעניינות.

אחי מאוד מוטרד. תוצאה בסי-טי של -מוקדים כנראה שפירים בכבד הוסיפה לו לחרדה.
יעשה היום mri endorectal בחולון. מקווה שרמת הפיענוח כמו בירושלים, שם , כפי שהבנתי רמת הפיענוח טובה.המיפוי תקין.בשלב זה ההתרשמות שזה מקומי, אך, כפי שספרתי לך נכנס לחרדה.

לאח אחר שלי, הבוגר, התגלה סרטן הערמונית לפני 3 שנים, ולמרות שהיתה פריצה מהקופסית הוחלט על ניתוח, הקרנות, והורמונים. בחצי שנה אחרונה הוריד את מינון ההורמונים, ובקרוב אמור לעשות בדיקת PSA ואז ניתן יהיה לראות את השפעת הורדת המינון.
נראה שיש מרכיב גנטי.
אח זה עבר מלנומה עם כל הכרוך בכך כבר לפני יותר מ20 שנה.

אשמח להיות איתך בקשר בהמשך בהתאם להתפתחויות, כי אחי לא מקושרים כל כך לאינטרנט.

תודה על הכל.
אלונה.

הצמח תועד במחקרים לטיפול בבעיות ערמונית מוגדלת וסרטן הערמונית בקהילות שונות בעולם בהם השתמשו בצמח כצמח מרפא.
השימוש היה בעיקר אצל האינדיאנים ברוסיה ובאירופה.

במחקרים נוספים נמצא שהצמח ,ובמיוחד החומר הפעיל שבו שנקרא
Oenothein B נמצא כמעכב את האנזים 5 אלפא רדוקטז או בשמו:
5-?-Reductase-Inhibiting

כמו כן נמצא פעילות אנטי סרטנית ספציפית לתאי סרטן הערמונית בניסויי מעבדה.
אני ראיינתי את ד"ר אנה קייס מפולין על המחקרים שהיא עשתה בצמח זה ,והם אכן ממשיכים לחקור אותו בתחום זה.

להלן חלק מהמחקרים שנעשו בצמח ערברבה ,שנקרא באנגלית Epilobium :

Immunomodulatory Activity of Oenothein B Isolated from Epilobium angustifolium

Characterization of the effect of Epilobium extracts on human cell proliferation

Inhibition of 5 alpha-reductase and aromatase by the ellagitannins oenothein A and B from Epilobium species.

Induction of neutral endopeptidase activity in PC-3 cells by an aqueous extract of Epilobium angustifolium L. and oenothein B.

שבת שלום
והרבה בריאות

יגאל

שלום יגאל
אשמח לשמע אם ניתן להשיג את הצמח בארץ ?
תודה
יונתן לביא

צור איתי קשר בטלפון

0502502031


כל טוב
יגאל

שלום לך
עפ"י הנתונים שמסרת נראה שיש לך סרטן הערמונית במצב תחילי +. ללא פריצה מהערמונית.
מצב כזה מתאים לניתוח או לאחד הטיפולים המקומיים האחרים שהזכרת. הבחירה בינהם לא חד משמעית. יש יתרונות וחסרונות לכל טיפול.
רוב האנשים, במצבים דומים, בוחרים בניתוח. לניתוח לפרוסקופי יש יתרון בכך שאין פתיחה מסיבית של הבטן. ניתוח רובוטי בארץ- כנראה שאין לרופאים המבצעים מספיק נסיון.
בברכיטרפיה אין בכלל פתיחה של הבטן והטיפול הוא יחסית פשוט.
לדעתי עליך לעשות סבב התיעצות עם אורולוגים/אונקולוגים מומחים בנושא הזה ואח"כ לקבל החלטה.
אתה יכול גם להתקשר אלי.

לעניות דעתי אין יותר סיכון מאשר להיות בחברה של איש צעיר. אם הוא לא חולה במחלה מדבקת אז אין לך ממה להדבק.
כדאי תמיד לחיות בבית מאוורר.
זו דעתו של מישהו שלא רופא.
אם את חוששת אני מציע לך להתייעץ עם רופא.

שלום טובה
אני איני רופא אלא חולה, בעל וותק, בסרטן הערמונית.
מה שאת מביאה כאן הם לא כל הנתונים (לא ציינת למשל מהו ה-PSA, מדד גליסון, מצב בריאותי כללי והגיל של הבחור).
את כל הממצאים עליך להציג לאונקולוג מומחה בסרטן הערמונית ואני מדגיש כאן את הנושא של אונקולוג המומחה בסרטן הערמונית.
לעניות דעתי, עפ"י הנתונים שהצגת, יש כנראה פריצה של המוקדים הסרטניים מתוך הערמונית לסביבה המאד קרובה לערמונית. אני איני יודע אם כדאי ונכון לטפל בכך בטיפול מקומי (בהקרנות) או, בגלל שהתאים הממאירים פרצו מחוץ לערמונית, צריך לטפל בו בטיפול הורמונלי. זה צריך לשמוע מהמומחים.
כנראה שהוא צריך לעבור בדיקות הדמייה נוספות (CT ומיפוי עצמות).

הצד החיובי בכל המחלה הזו ובמצב של הבחור שאת מצבו את מתארת, הוא שניתן לחיות עם המחלה הרבה מאד שנים ובאיכות חיים טובה. יחד עם זה צריך לנהל את הטיפול במחלה באופן מושכל ולא להתעלם ממנה.
את מוזמנת גם להתקשר אלי.
בהצלחה.

בגיל מבוגר הנטיה של הרופאים לא לעשות ניתוח.
הטיפול שכנראה מתאים הוא הקרנות. יתכן ומתאים לו ניתוח לפרוסקופי.
לפעמים הנטיה של הרופאים להשאיר חולה כמו בעלך במעקב. (שכאמור לדעתי הפרטית במקרה של בעלך היא לא נכונה).
כמובן שהדבר גם תלוי בעמדתכם. אתם יכולים להשפיע על העניין הזה ו/או לבחור רופא שעמדותיו מתאימות יותר לעמדתכם.
אני חושב שמבין החולים כדאי לך להתייעץ עם לני הירש. הוא מכיר את הרופאים הכי טוב.
את יכולה גם להתקשר אלי.

תודה על התיחסותכם.נבדוק כנראה עם מספר רופאים לראות מה הכוון המומלץ

שלום טובה,
לעניות דעתי (אני חולה ולא רופא) מצבו של בעלך דורש טיפול.
אני לא יודע, ממה שכתבת, מה גילו ומצבו הבריאותי הכללי, אך לאנשים בעלי גליסון 6
ו- PSA נמוך מ 10 מתאים בד"כ טיפול מקומי כמו ניתוח להסרת הערמונית או הקרנות או ברכיתרפיה.
לעיתים מהטיפולים האלה מבוצעים גם לחולים עם PSA יותר גבוה אך אז התוצאות בד"כ פחות טובות.
לאור העובדה שה PSA אצלו עולה לדעתי עליכם לקבל יעוץ מרופאים אורולוגים המומחים בסרטן הערמונית. ממליץ לכם לקבל כמה חוות דעת ממומחים ואז להחליט.

בהצלחה

מניסיונינו, גם לבעלי רק שני גלילים מתוך 16 היו נגועים וגם הם היו נגועים 10-15% בלבד. אולם בביופסיה שבוצעה בניתוח התברר ש-50% מהבלוטה היתה נגועה!!!!!!!!!!!!! מציעה לך להתייעץ עם אורולוג אונקולוג רציני ולא להשען על דעת רופא משפחה בלבד.

שלום דן
אתה לא סיפקת לנו מספיק מידע -למשל הגיל שלך, תוצאות של הפיופסיה (תוצאות הגליסון 3+3 או 3+4 לדוגמה), גם לא אמרת מה התוצאות של בדיקת ה-פ.ס.אי.

סרטן הערמונית לא פסק דין מוות אבל בכל זאת כל יום בחור אחד נפטר מהמחלה הזאת. מאוד כדי לקבל יועוץ מאורולוג בכיר שמבין במחלת סרטן הערמונית וגם כן דעה מאונקולוג שמבין מהמחלה.

מה שיכול לעזור לך זה לבוא למפגשים של קבוצת תמיכה לחולי סרטן הערמונית שהעמותה מארגנת ב-ירושלים, רעננה, חיפה וחולון. בקבוצות התמיכה תפגוש גברים עם ניסיון של טיפולים שונים ותשמע איך הם מתמודדים עם תופאות שונות.

לקבלת יותר פרטים תרגיש חופשי להתקשר אלי - 4570595 054

לני שלום.
תודה על עזרתך,בעקבות תגובתך בדקתי מתוך 12 דגימות שתיים סרטניות כל אחת 3+3=6 , PSI=8.9 .
בקרוב אפגש עים אורולוג,דעתך?
רק טוב
דן

דן שלום
חשוב לדבר עם אורולוג בכיר וגם כן אונקולוג. האורולוג משתקל על הערמונית וחושה איך להוציא את זה. האונקולוג דואג יותר על איך לטפל בסרטן. זאת הסיבה למה שצריך לקבל שתי דעות מכיוונים שונים
בהצלחה

הי דן
אני מצטרף לתשובתו של לני.
אוסיף עוד כי בנוסף לכל ההתיעצויות עם המומחים להיות ערני ולעשות בדיקות PSA בתדירות מספקת זה תמיד טוב.
בריאות, ולהתראות בקבוצת התמיכה.

לני ואיצי שלום
תודה לשניכם,התברר ששניכם צודקים,ביתי המקסימה לקחה את הדו"ח
לאורולוג הוא אמר לה שאפשר לחיות עים המימצאים 10 שנים ללא כל טיפול,
קבענו תור אצלו לתוכנית מעקב.
רק בשורות טובות
דן

טוב מאד.
עוד פעם אני מדגיש את 2 הנקודות החשובות במקרה שלך:
1. לקבל חוות דעת נוספת ממומחה
2. להיות ערני ולוודא שהמעקב הפעיל יעיל כדי שלא תהיינה הפתעות בהמשך.
רק בריאות
איצי

שלום דן
לפי מה שקראתי מצבי דומה למצבך .אצלי התגלה הסרטן באוגוסט 2010 .בחרתי לעשות מעקב פעיל . בנוסף אימצתי את שיטת באדוויג . עברה למעלה משנה psa ירד
מ10.2 ל 7 . זה עדיין לא אומר שהסרטן בנסיגה , כיוון שקיימים מקרים שהמדד הזה לא מספיק אבל אני כאמור במעקב. אני עושה בדיקת psa אחת לחודש ולא אחת ל3 חדשים כפי שמומלץ.אני אינני רופא ומספר זאת רק מנקודת המבט שלי .אם תרצה לדבר איתי 0523925225 רצוי בשעות הערב .

יפה יקרה,
בשביל להבין מהו מצבו של אביך צריך לדעת את כל הפרמטרים של מחלתו של אביך, למשל מתי אובחן, מהו מדד הגליסון שלו, איזה טיפולים עבר לפני כן, מה מצבו הבריאותי הכללי, מהו ה-PSA הנוכחי (זה לא אותו דבר אם ה PSA נמוך וזה עולה בקצב 1 לחודש או שה PSA גבוה וזה עולה בקצב 1 לחודש).
אני לא יכול להמליץ לך יותר ממה שכתבתי בפעם הקודמת אם לא תתני לי את כל התמונה. בקיצור או שתפני לאונקולוג מומחה בסרטן הערמונית או שתדברי איתי ובכל מקרה שיהיו לך כל הפרטים הנוגעים למחלתו.