פורום קבוצת תמיכה בנושא סרטן הערמונית - יש לך שאלה?

מיכאל שלום
ברור שיש לך סרטן הערמונית ולא חשוב איזה תוצאות יהיו מן הבדיקות ה-פ.ס.אי.
יש לך 2 ברירות-או לטפל בזה או לעשות מעקב פעיל.
כדי לקבל דעה שניה ממומחה לסרטן הערמונית.
לעמותה "חיים עם סרטן הערמונית" יש 2 קבוצות תמיכה. אם אתה גר באיזור ירושלים יש לנו מפגש ביום ד', 26/1/11 בשעה 17:30 במרכז הרפואי שערי צדק באולם מול הקפטריה.

שלום מיכאל,
אני הייתי מתיעץ עם אונקולוגים המתמחים בסרטן הערמונית ומבקש מהם חוות דעת נוספת ואחר כך מחליט.
יחד עם זאת עליך לדעת
1. יש מקרים שבהם הערמונית מפרישה מעט PSA ויתכן שזה המקרה אצלך.
2. פעילויות ששעלולות להגדיל את קריאת ה-PSA וכדאי להמנע מהם כשלושה ימים לפחות לפני הבדיקה הן: מגע מיני, רכיבה על אופניים או על סוסים וכל פעילות פיזית אחרת הקשורה באזור שבו ממוקמת הערמונית.

שלום למיכאל
התלבטתי אם להוסיףת תגובה כי הניסיון שלי קצר אבל אני ממליץ לך להכנס לאינטרנט ולבדק טיפולים אלטרנטיביים .אם הרופאים ימליצו לך על מעקב פעיל יש מה לנסות .

PSA הוא חלבון המופרש מהערמונית. ההפרשה משתנה כל הזמן אך הוכח סטטיסטית שברמות שבין 2.5 נ"ג/מ"ל ל- 10 נ"ג/מ"ל הסיכוי להמצאות סרטן בערמונית הוא 25% רמות ה- PS שלך נעות סביב ה- 4 וזה גבוה לכל הדעות. אין משמעות לירידה ל- 3.2 כי בבדיקה אחרת זה יכול לחזור למעל 4.
בגילך הצעיר ולאור הנתונים הקליניים שלך סיכויך להבריא לחלוטין מהמחלה גבוהים מאד בטיפול מתאים
לא הייתי ממליץ לך מעקב פעיל לאור גילך הצעיר. הסיכון רב על ה"רווח"

שלום אבי,
את הפרשנות המדויקת לכל פרטי הממצאים הפתלוגיים מהערמונית עליך לקבל מהאונקולוג או האורולוג.
ההתרשמות שלי מהכתוב (איני רופא כידוע לך) היא שאכן הניתוח היה מוצלח. אין עדות לפריצה של התאים הממאירים מחוץ לערמונית ורמת הגליסון שלך היא 6 (3+3) שמשמעותה סרטן בערמונית במצב די ראשוני ויש סיכוי טוב שבזה נפתרת מהמחלה הזו לתקופה ארוכה. יחד עם זאת אין אף פעם לדעת בבטחון ולכן עליך להיות במעקב אורולוגי תקופתי.
אני הייתי בודק PSA כל 3 חודשים (לפחות בהתחלה) לוודא שרמתו בסביבת 0. מה שרצוי שלא תהיה מגמה של עליית ה PSA לאורך זמן.
אני גם ממליץ לך לקבוע עם האורולוג או האונקולוג פגישות תקופתיות, נניח כל חצי שנה, לצורך מעקב שוטף.

האם לאחר הסרת ערמונית רדיקלית יש ערך ל- PERMIXON?
לאילו תוספים יש ערך?

מה זה PERMIXON?

מהיסטולוגית הניתוח, מה דרגת הסרטן(T)?
בכל הבדיקות הרקטאליות הידניות לפני הניתוח היתה - 'ערמונית אלסטית ולא חשודה',
ולאחר הוצאתה בניתוח לביופסיה נכתב - 'ערמונית מכוסה קופסית חלקה עם שלפוחית זרע'.
תודה.

לפי מה שאתה כותב העניין לגמרי לא ברור.
אני מציע לך לבקש פרשנות מהאורולוג או האונקולוג המטפל בך.

מנחם שלום
מסרטן הערמונית גבר לא יהיה עקר. הבעיה היא הטיפולים למיניהם להסיר את הסרטן מהגוף. הערמונית מייצרת את הנוזלים לזרע. כמעט כל הטיפולים לערמונית עוצר את יצור הנוזל שהזרע צריך .

אם אתה עדיין רוצה להביא ילדים לעולם אני ממליץ להקפיא את הזרע שלך בבנק הזרע לפני כל טיפול שתעשה.

מנחם


בנוסף ללמה שלני כתב יש אפשרות להקפיא זרע לפני התחלת הטיפולים. אם זה רצונך עליך לדבר עם האונקולוג או האורולוג המטפל.

למה בחרת רובוט????????

שלום יעקב
שחושבים על ניתוחי רובוטי צריך לקחת בחשבון שההצלחה של הניתוח תלוי במספרי הניתוחים שהרופה ביצע. בארץ השיטה הזאת חדש ואין לרופאים הרבה נסיון.

בית חולים הדסה עין כרם הותיק בין הבתי חולים-עשו בערך 30 ניתוחים שידוע לי. הם לא מזמן התחילו בבית חולים תל השומר.

לפי הספרות שיוצה עד שמנתח לא עושה 250 ניתוחים הרופא עדיין לומד.

בקבוצת תמיכה שלנו בירושלים יש גבר שעשה ניתוח רובוטי בבית חולים הדסה עין קרם והמצב שלו מצוין.

כדי לך לבדוק גם ניתוח לפארסקופי שעושים בבית חולים וולפסון בחולון. הם עשו יותר מ-200 ניתוחים עם הרבה הצלחה.

החסרון של ניתוח עם רובוט שהמנתח לא יכול למשש עם הידים את האברים הפנימיים. הרופאים המנתחים בניתוח פתוח אומרים שזה חשוב.
חסרון נוסף הוא שעל מנת להגיע לתוצאות מצוינות יש צוורך בנסיון רב ביותר (מאות ניתוחים) ואת זה אין לאף מנתח בארץ.
היתרון הוא כמובן שנמנעת פתיחה מסיבית של הבטן.
למייטב ידיעתי בבי"ח וולפסון בחולון עושים ניתוח עם רובוט.

צודק לני צריך ניסיון רב בניתוחי רובוט כדי להצליח .
אני עברתי ניתוח רובוטי בניו יורק לפני שנה אצל רופא מהטובים בעולם.


הרבה בריאות
אבי

זה טוב מאוד.מצל טוב

יעקב,
חשוב מאד לבצע מעקב תקופתי אחרי ה-PSA. במידה והוא לא עולה זה סימן שמהיבט אחד לפחות הניתוח הצליח.
איצי

שלום ירון,
קריאות ה PSA שלך אינן נותנות תמונה ברורה. יתכן והקריאה של 4.06 אינה מייצגת את המצב האמיתי (קריאת PSA עשוי להיות גבוהה מהמצב האמיתי אם התבצעה לאחר קיום יחסי מין או רכיבה על אופניים או פעילות פיזית אחרת הנוגעת לאזור הערמונית).
האם יש לך הפרעות במתן שתן או ביחסי מין?
קריאה גבוהה של ה PSA עלולה לנבוע גם מדלקת בערמונית. על האורולוג לשלול גם את האפשרות הזו.

אני מציע לך לעשות קריאת PSA נוספת בעוד כחודש, מספר ימים לפניה לא לבצע את הפעיליות שהזכרתי למעלה.
אם ה PSA מגלה מגמת עליה הייתי נוטה לבצע ביופסיה. אם אין מגמת עלייה הייתי ממשיך לעקוב. זה צריך לעשות כל אחד בגילך שיש לו במשפחה הסטוריה של סרטן הערמונית או סרטן השד (לאימא או לאחות).
המלצותי לך, בגלל ההסטוריה המשפחתית, לעשות PSA כל 3 חודשים ולא כל כמה שנים. בדיקת אצבע תעשה אצל האורולוג כל חצי שנה.
בכל מקרה תמשיך להיות במעקב אצל אורולוג ואם אתה מתלבט תתיעץ עם מומחה נוסף.
אני ממליץ לך גם ליידע גם את רופא המשפחה על המצב. זה יכול להיות לך לעזר בהמשך.
בברכת בריאות טובה

איצי,
תודה על התשובה.

לא, אין הפרעות במתן שתן או יחסי מין.

אני מכיר 3 אמצעי בדיקה:
PSA ומישוש שאני לא בטוח עד כמה הם מדוייקות וביופסיה שמאד פולשנית עם תופעות לוואי.

האם ישנם דרכים נוספות לבדיקה? רק אולטרסאונד למשל?

תודה.

ירון שלום
אני מסכים לגמרי עם מה שאיצי כתב ואני רוצה להוסיף- אתה בסכנה גבוה לחלות בסרטן הערמונית וזה מאוד חשוב שתתיעייץ עם אורולוג שמבין היטב בסרטן הערמונית. לצערי הרב לא כל אורולוג מבין בסרטן הערמונית.

בשלב זה אין דרך אחרת לגלות עם יש לך סרטן הערמונית מאשר לבצע ביופסיה.

כמעט שאין תופעות לוואי שאאפשר לסבול. אתה תמיד יכול לבקש הרדמה בביצוע הביופסיה. אם אתה כן מבצע ביופסיה תבקש שיעשו לפחות 20 דקירות ואז יש תמונה ברורה על מצבך.

בהצלחה

יש בדיקת MRI רקטלית אבל היא מיועדת בעיקר לקביעת גבולות הגידול הסרטני והיא בד"כ לא משמשת לאבחון אלא לקביעת סוג הטיפול לאחר אבחון סרטן הערמונית.

אני מציע לך להמשיך לעקוב אחרי ה -PSA והיתר כמו שכתבתי לך ובעיקר להרגע. זה חשוב מאד לא להיות יותר מדי מתוח. במצבך אין סיבה להיות מתוח אתה לא חולה!!!
בברכה

דניאל,
תבדוק האם הסוכרית הזו מתאימה לאנשים סוכרתיים או שהיא עושה שימוש בממתיק מלאכותי מתאים. תקרא הייטב את הכתוב בדף המידע המצורף לתכשיר ובמידה שלא מצוין שם בוודאות תתיעץ עם תזונאית ו / או עם האונקולוג.
בהצלחה.

שלום מיכאל
יש עוד אופציות שקשורות בתופעות לוואי יותר קלות.
1. מעקב פעיל - לאדם ומצבך יתכן וזו אופציה מצוינת לפחות לתקופה מסוימת. במהלך התקופה הזו תוכל לגבש דעה מהו הטיפול היותר מתאים עבורך. כדי לבדוק את האופציה הזאת עליך להיות ביעוץ רציף אצל אונקולוג מוחמחה בסרטן הערמונית.
יחד עם זאת צריך לדאוג שלא להמתין יותר מדי. אם ה PSA עולה מעבר לגבול מסוים, שיש להגדירו, עליך לקבל טיפול אקטיבי.
2. ניתוח לפרוסקופי שאינו כרוך בפתיחה מסיבית של הבטן. אתה יכול לקרוא על כך באתר של העמותה שלנו "חיים עם סרטן הערמונית.
אני עצמי לא עברתי אף אחד מהטיפולים האלה אך אובחנתי כחולה לפני 9 שנים.

שלום איציק, ברכות למעשיכם.
בתשובתך למיכאל לא נתת לו אפשרות לשוחח עם אנשים שעברו HIFU ומיקדת אותו לטיפול לפרוסקופיה בלבד, אני חושב שכדאי לתת לאנשים כמו מיכאל מגוון אפשרויות.
ושוב , ברכות על מעשיכם, כל הכבוד.
עמיר

שלום אמיר,
לא נתתי שמות משתי סיבות
1. אנו לא נותנים שמות בפורום ללא רשות מפורשת מהאנשים.
2. אני אישית לא מכיר מישהו שעבר HIFU.
אני מציע לך (אם אתה מתעניין) לבוא לפגישות של קבוצת התמיכה (הקרובה ביום ראשון הקרוב ברעננה, פרטים באתר העמותה "חיים עם סרטן הערמונית") ושם תוכל כנראה לקבל אינפורמציה מחולים אחרים.
בברכה
איצי
נ.ב
גם אני אהיה שם.

תודה לך איציק, אשתדל להגיע לרעננה .
התכוונתי לכך שכתבת בסעיף 2 כאופציה לטיפול את הלפרסקופיה וזה בסדר, הערתי שהיה כדאי להוסיף את ה- HIFH כטיפול ראשוני עם אופציה לטיפול שניוני לאחר כשלון.
שבוע טוב,
עמיר

שלום
גם לי היו נתונים זהים כפי שאצלך ולאחר התיעצויות החלטתי לעבור כריתה רדיקאלי שבוצעה ע,י פר' אריה לינדנר לפני 4 חושים.
התופעה של אי שליטה על הסוגרים לא הופיעה אצלי למעט תקופה קצרה של טיפטוף קל במאמץ והליכה
כיום אני מרגיש מצויין ותוצאות PSA 001
יוסי

שלום לך מיכאל מאד מובנת לי ההתלבטות שלך ודאגותיך . אני די קרוב למצבך, חולה בסרטן הערמונית כמעט 4 שנים בחרתי בדרך של מעקב בגלל הנתונים הנמוכים ,החלפתי 3 אורולוגים קראתי ולמדתי הרבה על התחום ,היתיעצתי לא אחת עם לני (אדם מקסים ומלא בידע,לפעמים יותר מרופא).לאחר שבדקתי את רוב אפשרויות הטיפול ביניהן ברכיטרפיה שכבר היה לי תור אצל מצקין ,הקרנות . הגעתי למסקנה שהכי מתאים לי זה לעבור ניתוח ולהיפטר מהעיניין . בחודש הקרוב אעבור ב"ה ניתוח לפרוסקופיה בוולפסון .
תקרא ,תלמד את מצבך, תתעניין בשיטות הטיפול השונות פגוש אנשים שעברו שיטות טיפול שונות .ולבסוף החלט בעצמך והקשב לליבך.
ב ה צ ל ח ה. !!!
איציק

לאיציק
אני רוצה לשאול איזה דרך דחתה את הטיפול למשך 4 שנים ?

ובכן אני בחרתי בדר ךשל מעקב רפואי צמוד שכלל ראשית כל החלפת האורולוג הראשון שהיה לי ולאחר מכן עוד שניים הם כולם מיעצים מהכוון האישי שלהם ורואים רק דרך המשקפיים שלהם לכן חשוב מאד להתייעץ עם אורולוג נוסף רצוי גם אונקולוג והרופא המטפל בשיטה שבה תחליט לבצע את הטיפול, כמו כן הישמע והאזן גם לאנשים שעברו טיפולים שונים ומצבם דומה או זהה למצבך מבחינת הגיל , מצב הpsa וכו' לבצע ביופסיה ולהשוות הבדיקות שלך עם הקודמות!!

אני אחרי ניתוח ראדיקלי בוצע ע"י פרופסור בניאל
לאחר הניתוח שבועיים קטטר
לאחר חודש שליטה על השתן ב 98 אחוז
לאחר חודשיים שליטה ב99 אחוז
לפני הניתוח גליקסון 3+3 פי.אס.אי 2.9
החלתתי לנתח בגלל"תורשה מאב"
לגבי מיניות יש עוד זמן.... אבל הכיוון חויובי
בהצלחה ורפואה שלמה
אל תידבייש לשאול אני לפני הניתוח עברתי אצל כל הפרופסרים בלימוד הנושא

שלום שלי
מרכז דוידוב, בית חולים בלינסון יש שם טוב מאוד לכל הקשור לטיפולים לסרטן הערמונית.
בהצלחה

תודה
איצי

שלום דן
האם תוכל לתתמעט יותר פרטים על התמצית ukrain
תודה

תכתוב לדואר אלקטרוני[
דן

לדן
כתובת המייל ששלחת לא הודפסה
נא תכתוב פעם נוספת
תודה יונתן

לדן שלום,
אשמח גם לקבל מידע על התמצית UKRAIN והיכן ניתן לרכוש אותה.
המייל שלי [email protected]
תודה רבה!

שלום רחלי,
1. בכל מחלקה אונקולוגית יש עובדת סוציאלית שתפקידה לטפל בבעיות של חולי סרטן. אני מציע שתפני אליה ותציגי לה את הבעיה. תפקידה לעזור במקרים כאלה.תבקשי ממנה שתסדר לאביך פגישה עם האונקולוג בהקדם.
2. הרופא הוא איש עסוק והרבה מתקשרים אליו. צריך סבלנות. תתקשרי עוד עד שיענה לך.את יכולה להשאיר לו גם הודעה עם תאור קצר של הבעיה ובקשה שיחזור אלייך בהקדם.

אני מקווה שזה יצליח.

אתמול שלחתי פקס ובו תיארתי את מצבו וכן את בדיקות הדם האחרונות
לפי דרישת המזכירה - נראה מתי תחזור אלי.

אל תוותרי,
תלכי ביום ראשון ותדברי גם עם העובדת הסוציאלית.
איצי

שלום איציק,
תקרא באתר של עמותת "חיים עם סרטן הערמונית". יש שם כתבה מעניינת שכתב מנותח בשיטת הלפרוסקופית על הניתוח וההשתקמות ממנו.
שמו אמיר ויש בסוף את כל הפרטים איך להתקשר אליו.
אתה יכול גם לבוא לקבוצת התמיכה ב 21/11/2010 ברעננה. יהי שם מישהו שיספר על ניתוח רובוטי.

בהצלחה

שלום אדוני,
1. יתכן שהתנודות ב PSA נובעות מסיבות נוספות. קיום יחסי מין או רכיבה על אופניים או כל פעילות פיסית היוצרת "תנועה" באזור הערמונית עשויה לגרום לעלית ה PSA. אם יש לך חשש שעשית מי מאלה ימים מספר לפני בדיקת ה PSA כדאי שתחזור על הבדיקה
2. לעצם העניין,
אני יכול להציע לך מספר אנשים שמטפלים בטיפולים אלטרנטיביים בחולי סרטן.

3. למרות מה שאתה כותב ואני מכבד את רצונך, אני מציע לך להיות במעקב גם אצל אונקולוג. (הדגש ל"גם")

לפי מייטב הבנתי, לחולה במצבך הרפואה הקונוונציונלית מציעה הרבה אופציות טיפוליות ובכללן "מעקב פעיל" שזה אומר מעקב ללא טיפול פיזי, לתקופת זמן מסוימת.

אם תהיה גם במעקב אצל אונקולוג, מצבך הרפואי והאופציות הטיפוליות (הקונוונציונליות) יהיו יותר ברורות לך על יתרונותיהן וחסרונותיהן ותוכל להשתמש בהן לפי ראות עיניך.



אתה מוזמן להתקשר אלי לפי הטלפון למטה.

שלום לימור
לצערי הרב אלה החוקים של מכבי ואין לנו מה לעשות בעניין זה. את יכולה לבצע את הבדיקות האלה באופן פרטי.

אם הגליסון של 7 ופ.ס.אי יחסית נמוך אני לא חושב שהמ.ר.אי משהוץ

שלום לימור,
לדעתי יש עוד בעייה עם ה -MRI והיא משך התור לביצוע הבדיקה. לפי הידוע לי זה תור ארוך שיכול להגיע ל -3 חודשים ולדעתי לא כדאי במצבו של אביך לחכות תקופה כ"כ ארוכה ללא טיפול ביניים.
נדמה לי שהצעתי לך בזמנו לבדוק אופציה של טיפול הורמונאלי כטיפול ביניים עד לביצוע הניתוח, זאת במידה ויש עיכוב של חודשים עד לביצוע שלו.

שמעתי שיש כל מיני בעיות לאחר הניתוח הרובוטי, לפחות לאלה שעברו את הניתוח בארץ.
לארנון קונראד יש המון נסיון מעשי עם ניתוחים לפרוסקופיים (ללא רובוט) וזה נראה לי יתרון גדול.
אין לי מספיק ידע כדי להביע עמדה בנושא פרט למה שכתבתי

יצחק היקר שלום

אנחנו קבוצה לא קטנה שעברה את הניתוח בחו"ל אצל אותו רופא וכולנו בתקופה קצרה ביותר חזרנו לפעילות ותיפקוד מלא.

אנא אתה מעונין במידע נוסף אשמח לעזור
אבי

אבי שלום
לפי הסטטיסטיקות האחרונות התוצאות של תיפקוד המיני פחות טובות מניתוח רגיל.
כמווון יש כמה מומחים בארה"ב שעושים עבודה מצויינת אבל לא לכל אחד יש את הממצאים לשלם 60,000 $ או יותר לניתוח רובוטי.

דרך אגב יש המון הצלחה בניטוח לפרסקופיה בבית חולים וולפסון בחולון

אני אשמח לדבר איתך או מישהו מן הקבוצה שלך על הנושא של הרובוטי בחו"ל - אולי מישהו מן הקבוצה שלכם מוכן לבוא לקבוצת תמיכה של העמותה שלנו לדבר עם הקבוצה על הנושא.

לני היקר

אני מוכן להגיע למפגש,
האם יש תאריך למפגש?

הרבה בריאות
אבי.

אבי שלום
המפגש הבאה של קבוצת התמיכה תהיה ביום א, 21.11.10 בשעה 17:30 בבית יד שרה ברעננה. הכתובת היא - רח שמחה הולצברג 3, רעננה (ליד בית לוינשטיין)
אתה לא צריך להכין שום דבר, לא יהיה לך הרבה זמן לדבר ואני בטוח שיהיו המון שאלות.

אני מצטרף להצעתו של לני שתבוא או תבואו לקבוצת התמיכה ותספרו על הנסיון שיש לכם עם הניתוח הרובוטי.
איצי
פרטים אצל לני

אשמח לקבל פרטים לגבי הניתוחים בחול אבקש לשוחח טלפונית אנא היתקשר ל052626778 ואחזור אלך מיידית או תישלח לי את מיספר הטלפון שלך