פורום טיפול תרופתי להרזיה וניתוחים בריאטריים - יש לך שאלה?

ויגידו לך דברים יותר מלומדים,שלוש הערות קצרות:
1.הניתוחים הבריאטריים מבוססים על הגבלה,וחלקם גם על תת ספיגה.כ"בונוס" נכרתים גם תאים מפרישי גרלין.הגישה הרווחת היא שזה חלון הזדמנויות לשינוי הרגלים.אין הניתוחים מטפלים בכל המנגנונים משרי ההשמנה.
2.עשי חיפוש וקראי מה ששאלתי על "ריבאונד".(יש גם בשאלות נפוצות).התשובה היא כנראה שמתישהו עשויה להגיע עליה במשקל-אם כי מוגבלת.צריך עיון אם תאוריית ה-SETUP עדיין מקובלת בקרב חכמי ההשמנה.
3.בדיקת TSH במסגרת בדיקת הדם,וכן איסוף שתן לקורטיזול,מיועדים לברר גורמים אנדוקריניים להשמנה.

ולגבי הסרת עור עודף-שולה דיווחה בעבר על פעילות בתחום.תקוע לי בראש השם ד"ר מייליק

על ההיבטים הרפואיים - הרופאים בפורום ישיבו.
1. אני כ- 10 שנים לאחר ניתוח. רצוי ומומלץ שבמהלך החודשים הראשונים נתחיל לשנות הרגלי אכילה ודפוסי התנהגות וזאת בעזרת ליווי דיאטנית ואף קבוצות תמיכה . לשנות אורח חיים ולאמץ דרך שיכולה ללוות אותנו לאורך שנים. אם כוונת המנותח להגיע ליעד - הוא מגיע. אני ירדתי 70 ק"ג ממשקלי. אוכלת היום הכל, במידה שפויה. לא נמנעת מכלום. רק שהאוכל לא מהווה את מרכז חיי. יש חיים בנוסף לאוכל.
2. לגבי הסרת עודפים ושחזור גוף לאחר ניתוחים בריאטריים - ב 1.6.2010 נכנס תיקון לחוק הבריאות וניתן לעבור ניתוחים לתיקון ושחזור הגוף במסגרת הקופות (הווה אומר זה בסל הבריאות), ללא עלות כספית. ברור שהדבר כרוך בוועדות שונות, הפניית רופא מטפל, מכתב מפורט של רופא פלסטיקאי על הצורך לעבור ניתוחים להסרת עודפים.
רצוי להיות שנתיים לאחר ניתוח ובמשך 6 חודשים במשקל יציב. נתונים אלו מהווים אינדיקציה למנתח שהגוף הגיע "למנוחה" עיצב עמו והשיל קילוגרמים מיותרים.
לעניות דעתי, אם את ב- BMI 45 ומעלה (לא ציינת גיל) וניסית את כל הדרכים להשיל קילוגרמים ממשקלך וגם לשמור על הישגים - ולא הצלחת. רצוי לפנות לכירורג ליעוץ. רצוי להגיע לכירורג שמבצע את שלושת סוגי הניתוח, טבעת, שרוול מעקף. להגיע אליו עם מכתב מהרופא המטפל שכולל את ההסטוריה הרפואית שלך, הרגלי אכילה, הפרעות אכילה, מחלות, תרופות.
בהצלחה
שולה

אני רק מסופק אם אנו ההדיוטות באמת מסוגלים לגבש חוו"ד מקצועית בעניינים הטכניים הללו (ואני לא נחשב כאן לאחד מהענווים ושפלי הרוח...).מצאי לך מנתח מנוסה ובעל מוניטין,שאת מרגישה נוח איתו,ותני לו לעבוד לפי שיקול דעתו.אם פיתחת עניין מיוחד בטכניקות כירורגיות-הפגשי עם 5 מנתחים ,ושאלי אותך איך הם עובדים.תמורת דמי המפגש (700-1000 ש"ח)אני מניח שגם יספרו לך מה ה-בוז'י החביב עליהם.

אנחנו פה תמיד לפני הניתוח ואחרי

שלום לכם, אני לפני ניתוח יש בילבול אשמח לקבל פרטים.

בוקר טוב
תיכנסי לשאלות נפוצות תקבלי את מירב התשובות. כמו כן קראי בדפי הפורום תשובות של מנותחים והבלבול יסתדר לך.
בהצלחה
שולה

שאומרת שדחו לי את הניתוח כי באותו היום יש כנס מרדימים ולכן חדרי הניתוח מושבתים......

לא נתנו תאריך חדש .

אעדכן אתכם בהמשך....

שום דבר לא יקרה מכפית סוכר בקפה .
העיקר שתהני ממנו ( כמובן בתנאי שאת לא שותה 10 כאלה ביום :-)

בהצלחה
ליאור

כן אל תידאג זה רק נס אחד לפתוח את הבוקר...
תודה רבה על התשובה

הכמויות שאת מתארת הגיוניות לחודשיים אחרי הניתוח .
תהני מהתקופה הנפלאה הזו :-)
אם את מרגישה מחנק ומקיאה , יכול להיות שלמרות הכמות שמראית לך קטנה היא גדולה מידי , או שאת אוכלת מהר מידי .
תמשיכי לאכול לאט , הרבה לעיסות ולהקשיב לגוף שלך ולראות כמה באמת את צריכה לאכול ולא כמה בא לך ...
בהצלחה
ליאור

תודה ליאור

עד כמה שידוע לי מלב"י עובדים עם ביטוחים פרטיים.
תצלצלי למלב"י ותבררי איתם

שתי כפות קוט'ג מתובלות במה שיש....
זעתר, פיפל שחור, פלפל שאטה, אורגנו,

יש להם? אחרת לא יהיה לי מה לאכול......

אני יביא לך אקטימל ותארח לנו חברה...
כמה ירדתה עד עכשיו? ואיך אתה מרגיש ?

אני לא רואה ירידה יומיומית,

אבל מרגיש מתכווץ בבגדים ובחגורות.
אין לי כאבים, וסך הכל לא מרגיש רעב,
אני אוכל כמו תינוק: כל 3 שעות.

ירדתי מאז הניתוח 5 ק"ג - (עבר שבוע)
אבל שוקל 106.9 ק"ג וזה אומר 17.5 ק"ג פחות מאז שהחלטתי שהכיוון הוא רק כלפי מטה.
(וזה היה לפני חודשיים וחצי).

אקטימל לא טעים לי - מצטער, עוד לא יצא להם בטעם של סטייק.

יש מלא גבינותתתתתת בטעמיםםםםםם תנסה כול מיני פשןט להתחלה זה יותר קך לקיבה שיהיה בתאיבון באלנו ללכת לדר שקשוקה ויום כיפ ביפו אזתתארגנו ונעשה זאות

ד"ר גויטיין,ד"ר מחג'נה וד"ר שקשוקה!
האם כוונת המגיבות בהמשך גם לשכור מדריך להדרכה ביפו העתיקה או בשוק הפשפשים(יציאה מהשעון) או שהכוונה ליוזמה פרטית של להסתובב ,על בסיס יידע אישי, ולקנח בשקשוקיה?
בשמחה אציע תאריכים בשבועיים-שלושה הקרובים.

בית חולים פרטי = תור מהיר יותר, יותר צוות של אחיות ועזרה יותר קרובה, אתה בוחר מנתח ואין סיכוי שמישהו אחר יכנס לחדר, אתה יודע שהמנתח מתחיל ומסיים את הניתוח ולא נותן לסטגר לסגור את התפרים כדי להתאמן.
אבללל יש גם חסרונות - במקרה חרום, עדיף להיות בבית חולים ציבורי ולא במקום שאין בו מיון וצריך לטוס למקום אחר.

זאת כמובן תשובה ללי שם למטה ... :)
זה משום מה קפץ לתגובה במקום אחר.

במלבי לחברי קופ"ח מכבי יש החזר והניתוח בעלות נמוכה תברר במרפאה שנית .
נראה לי שלא הבנת נכון או שיש לך הסדר אחר ושונה.

עם ביטוח מכבי זהב אתה יכול לפנות גם לאסותא ולברר מה גובה ההשתתפות שלך.
בכל בית חולים ציבורי כמו תל השומר, איכילוב, אסף הרופא בילינסון וכו' - הניתוח הוא ללא עלות כספית כלל. הניתוחים הם בסל הבריאות ואם אתה עומד בקריטריונים - אין עלות ואין השתתפות בבית חולים ציבורי.
אותם רופאים מנתחים בציבורי ובפרטי, רק שבציבורי ההמתנה לתור ארוכה יותר.
מקווה שעניתי לשאלתך
בהצלחה

שלום שמוליק,
יש בפירוש אפשרות להנתח בתה"ש אך לא ניתן להבטיח מי ינתח אותך שם. כיום עובדים שם 3 רופאים בכירים (דר' פייגין המצויינת, פר' רובין שעבר מביילינסון, ואנכי) שאחראיים על הניתוחים המבוצעים על ידם + מתמחים. הבדיקות הינן אותן בדיקות ולא תצטרך לחזור עליהן. תקופת ההמתנה נעה בין חדשיים לששה (תלוי בכל מיני גורמים) אבל היתרון הוא שאין עלות למטופל למעט השתתפות בט' 17 (כמדומני 27ש"ח).
שיהיה בהצלחה!

לחברי "מכבי זהב" העוברים ניתוח פרטי באסותא ההשתתפויות העצמיות הן:1500 ש"ח עבור טופס 17,בערך 6000-השלמה לשכר מנתח ועוד תשלום עבור הסיכות ואביזרי האיטום מעבר להשתתפות הקופה.באופן טיפוסי:12-15 אלף ש"ח. למי שיש ביטוח פרטי בלי החרגה- אפשר להעמיס עליו השתתפויות עצמיות או חלקן,אבל לא לכולנו יש,ואפילו אורנה כמעט הוחרגה ברגע האחרון!
ואם תוסיפו מרדים פרטי ו/או חדר פרטי-תביאו בחשבון עוד כמה אלפים סולידיים!בקיצור אין בעיה מיוחדת להשאיר שם 20,000 ש"ח וגם יותר כבעל "מגן זהב"

אני חושב שמקס טועה הפעם (נכון, זה נדיר).
אני בהסכם עם מכבי זהב. המנותחים שלי "מכבי זהב" משתתפים בסה"כ בכ- 6000 ש"ח בלבד.
גם בלאומית מושלם אלו הם הסכומים. רק בכללית מושלם הסכומים יכולים להגיע ליותר מ 12000

שמוליק שאל לגבי מלב"י שפעילים רק ב-"אסותא" החדש ברמת החייל ב-ת"א.הנתונים שמסרתי נכונים לשם,ונמסרו לי ע"י כוכבה מתאמת הניתוחים (מנתחי הבית שם הם ד"ר גויטיין וד"ר רזיאל ובאחרונה גם ד"ר סקרן).
ואכן-לא רעיון רע הוא לעבור את הניתוח בחיפה-באסותא.צריך רק להביא בחשבון את הנסיעות לבקורת (אין לי מושג כמה פעמים )ואת ריחוק מקום המגורים מ "לב המפרץ".

האמת שגם אני תמהתי איך בניתוח מוכר לפי חוק,ועם ביטוח משלים איכותי,אפשר להגיע להשתתפות כה גבוהה.לכך השיבו לי שמי שאין לו שב"ן ,ומתחשק לו לעבור ניתוח פרטי "טהור" דרך מלב"י ישלם שמונים אלף!!!

הייתי רוצה להבין.,אני אנותח באסותא .,ואני בקפ"ח מאוחדת.
לא האמנתי למראה התשלום,שאצטרך לשלם.

אם ישלך 2 מחלות את לא אמורה לשלם אני עשיתי בוולפסון אם לא עשית דברי איתי 0503337236

אם את עומדת בקריטריונים , קופ"ח מאוחדת נמצאת בהסדר עם וולפסון, ואת לא משלמת כלום.

ממה שהצלחתי להתרשם מכל התכתובות כאן, וולפסון+מאוחדת הוא הצירוף הכי יעיל והכי מהיר. בוולפסון מנתחים ד"ר שכטר + ד"ר שמעונוב - הם מנתחים ביחד.

ההליך לפני הניתוח יעיל ומהיר, את רק צריכה לעשות בקופה בדיקות דם וצילום, כל היתר:
פגישה עם דיאטנית + פגישה עם פסיכולוג + פגישה עם המנתח + קביעת מועד לניתוח, נעשה ביום אחד במקום אחד. אין יותר יעיל מזה, אם את לא גרה רחוק מחולון - לכי על זה.

כל מי שמכיר אישית אנשים שנותחו ב-80 אלף שקל (כולל האשפוז, המנתח והסיכות) נדמה לו שזה דיל עולמי ב-14 אלף.אני אגב לא מכיר את ה-"פרטיים הטהורים".

גם אני במאוחדת לפני ניתוח שרוול (שאתמול התבשרתי שיהיה בדיוק בעוד חודש).

שימי לב - ביררתי על פרטי - חוץ מההשתתפות הרגילה של כמה מאות שקלים , הודיעו לי שיש תוספת של כמה אלפי שקלים מפני שיש "תוספות" סיכות, קליפסים וכו' שהם על חשבוני.
חברה שלי שעברה לפני מספר חודשים שרוול באופן פרטי וחשבה שסיימה עם הקופה (מאוחדת) את הסיפור אמרה לי שפנו אליה מהקופה שהיא חייבת לשלם בין 14-17 אלף ש"ח על הקליפסים וכו'...... היום היא במלחמות איתם לטיפול בנושא

תבדקי שלא תיפלי!!

למה לא לקחת את מה שהקופה נותנת בחינם?
רוזי, ריקי,נטלי, - מישהי מכן נדרשה לשלם משהו? לא נראה לי....

אולי החזות החיצונית של בית החולים בחולון לא מי יודע מה,
אבל המנתחים והצוות במחלקה הכירורגית - ללא דופי.
מי שרוצה לשלם אלפי שקלים כדי "להיטיב" את תנאי האשפוז שלו - שיבושם לו.

מה שיש לרובנו (שירותי בריאות נוספים בראשי תיבות).
באסותא רמת החייל יש לדעתי כ-20 רופאים שעורכים ניתוחים "פרטיים", בדרך כלל במימון ביטוחים פרטיים בחברות ביטוח.
יש שם גוף שנקרא מלב"י,שהוא חלק מ-"אסיא מדיקל" (חברה פרטית לניתוחים,שהוקמה ע"י מספר מנתחי צמרת).מלבי קשורה בשלושה מנתחי בית,ויש בה גם דיאטנים,פסיכולוגים ואנשי מקצוע אחרים.הם קשורים ב"מכבי זהב"-בעלויות שהזכרתי-וגם עורכים ניתוחים "פרטיים טהורים".
קיצורם של דברים:יש כמה שיטות מימון שם:א.ניתוחים ע"ח שב"ן או חברת ביטוח,או שניהם
ב.ניתוחים של מלב"י למבוטחי "מגן זהב" של מכבי.
ג.ניתוחים פרטיים במימון עצמי.

מי אמור לנתח אותך מל-אם מותר לשאול?

זה מדהים איך בארץ כה קטנה מדברים על מרחקים. את ההתמחות שלי עשיתי במרכז ללפרוסקופיה בבורדו בצרפת. חלק לא מבוטל מהמנותחים שלנו היו מצפון צרפת ( מרחק 700 ק"ם), צפון איטליה (1000 ק"ם) בלגיה ועוד.
בלב המפרץ יש תחנת אגד מרכזית ויש תחנת רכבת. חלק גדול מהמנותחים שלי באסותא לב המפרץ באו מאשדוד, רחובות, בת ים, תל אביב ואפילו מאופקים. ביקורת אחת ל 3 חודשים בהתחלה ולחצי שנה לאחר מכן אינה מצדיקה חישובים כלה. אשמח לעזור לכל אחד ואחד.

נותחתי ע"י דר קוריאנסקי המדהים והמלאך שעשה עבודה מצויינת ואני מודה לו על כך בכל יום ביומו.(פשוט תותח על !).
המחלקה הייתה גם מצויינת, 2 מנותחים בחדר ובכל חדר שרותים ומקלחת פרטי.
למה לשלם כ"כ הרבה כסף על שרות שמגיע בחינם?? על תנאי המלונאות בב"ח פרטי??.לא עדיף לשמור את הכסף ולקנות בגדים חתיכיים לאחר הירידה הגדולה?
לעולם לא אבין את זה...
בהצלחה
לי

כן, רציתי לראות אותך אבל לא הספקתי...
היום לא יצא לי לבוא למכון ואלך מחר במקום.שמחה שאצלך הכל בסדר.
חיבוק
לי

שמחתי לקרוא שהכל נהדר, שמעתי שחיפשת אותי במאיר, חבל שלא נפגשנו, אני שם מחר ב11.00 כל טוב, נעמי.

לא מוכח שמרחיב אך בכל מקרה מאוד מומלץ להמנע.
אני מבקש ממטופלי להמנע ממוגז בחודשים הראשונים (בתקוה ש"ייגמלו" עד אז ולא יתחילו).
בכל מקרה, מוגז הולך לא פעם עם ממותק וזה כבר סתם קלוריות מיותרות.

יאללה בכיףף אני גם באה. יש את הנמל לא לשכוח. אפשר באיזה שישי שלא עובדים.

בסך הכל השאלה שלך ירדה למטה מפני שנכנסו הודעות חדשות.
לפני שניה ראיתי אותה, אל תאשימי לפני שתבדקי...
אני לא יכולה לעזור לך מפני שאני לפני ניתוח ואין לי מושג לגבי זה אך בוודאי שיענו לך יותר מאוחר.

רק שעדיין אין תשובה.צריך להמתין לאחד הרופאים.לא על כל שאלה אנחנו מעזים להשיב בעצמנו!

שאלת שאלה מקצועית, עליה רופא אמור לתת תשובה. כשהרופאים יכנסו לאתר תקבלי תשובה.
חבל שזו גישתך..
ממליצה שתחפשי פורום ל"הליכות ונימוסין".

למרות החזות העליזה כאן של מין "קלאב-מד" של שמנים ושמנים לשעבר,יש כאן ביקוש ערני לדיווחים קשים.מקרה מוות חס וחלילה ,או מנותחי שרוול מורדמים ומונשמים,בהחלט זוכים כאן להתייחסות ולהתעניינות.

היא לא לחפש את הרע אלא לחשוב רק חיובי. אני יודעת שזה לא טוב לחפש כל הזמן מה יכול להשתבש אבל אני לא יכולה להמנע מזה וזה מה שגורם לי לפחדים לפני הניתוח למרות שאני צריכה לעשות אותו.מה עושים? איך יוצאים מהפחד הזה?

לידיעתך בחיים לא מוחקים הודעה רק אם יש קללות או דברים לא מקובלים אז מוחקים. ודרך אגב בטח שלא ימחקו הודעה כזאת על דלף . דלף זה אחוז מאד קטן שיכול לקרות בניתוח. את יודעת כל ניתוח הוא מסוכן גם ניתוח אף. גם ללכת ברחוב היום מסוכן יש תאונות יש פיגועים..אז בואי לא נחשוב דברים שליליים ונחשוב חיובי. ואני מאמינה שתשובה את תקבלי.

בכל מקרה אחכה בסבלנות לתשובה.

הסיכון לדלף אחרי שרוול מדווח בספרות בין 1.5-5%. בד"כ מתגלה קלינית בימים ראשונים אחרי ניתוח אך אם הדלף קטן, לעיתים מתגלה כעבור זמן רב (עד 2-3ח' אפילו) כמורסה תוך בטנית.
צילום שיקוף אחרי ניתוח הוכח מזמן כלא יעיל במיוחד בשלילת דלף וגם בנוכחות בדיקה "תקינה" ייתכן דלף. חלק לא מבוטל מהמנתחים הפסיקו לצלם אחרי ניתוח וחלקם עושים זאת כדי "שלא יגידו שלא בדקתי". סיבה אחרת לצלם הינה לבדוק קצב התרוקנות הקיבה ורפלוקס אחרי ניתוח.
ממש ממש לא מומלץ לבצע בדיקת CT סתם כדי לבדוק אם יש בעיה. כמות הקרינה בבדיקה זו משולה לכ- 200-400 צילומי חזה רגילים ואין לבצע אותה ללא חשד קליני סביר.
לסיכום: אם הכל בסדר בימים הראשונים אחרי ניתוח, אפשר להיות רגועים אך לשמור על עירנות.

יודע תשובה מדויקת אשמח לשמוע תשובה

מותר לא הרבה א מרחיב את הקיבה ב מלא קלוריות אני שותה לפעמים
לא כמיות כמובןן שמדובר חצי כוס ולא כול יום אז יכול וודקה אן רטבול או קולה לא להתמכר בקטנה

שלום רב,
באופן כללי, שתיה מוגזת מה זה נותן?. ממלא את הקיבה על חשבון אוכל מזין שאתה חייב לאכול.
ולענינינו - בירה ורד בול עתירי קלורות ולא מומלצים למי שנמצא בשלבי ירידה במשקל. אפשר מידי פעם ללגום אלכוהול בארוע, אך לא להגזים ולא להפריז ולא להפוך שתיית בירה, רד בול וחבריו, ואלכוהול - כדבר שבהרגל יום יומי.
מברוק על הירידה היפה והצלחה בהמשך.
מצרפת תשובתו של עופר מתאריך 29.10
"
החיים לאל נעצרים לאחר הניתוח. ניתןן בהחלט לשתות אלכוהול אך בזהירות.
את בשלב מאוד מוקדם לאחר הניתוח לכן אמליץ לך לחכות עוד.
אני התחלתי לשתות רק לאחרונה שלושה חודשים אחרי.
יש לציין שיש להזהר מכמה סיבות:
א) הקיבולת שלך השתנתה ואת אינך מכירה את עצמך, כל האלכוהול שאת תשתי יזרום במהירות לכלי הדם ולכן גם ההשפעה תהיה מהירה, את תשכרי מהר מאוד אחרי כמות מזערית של משקה חריף.
ב) כמו ששולה ציינה, באלכוהול יש הרבה קלוריות - משמין וזה משקה, ולכן צריך להמנע מלצרוך באופן קבוע.

לסיכום - בהחלט אפשר, מוקדם קצת. אני ממליץ לחכות לפחות עוד חודש.

עופר"

ולשאלת השאלות האם יש לנו סימוכין כי שתייה מוגזת באמת גורמת להרחב הקיבה
זה מענין אותי מבחינה מדעית ולא בגלל שאני יושב ומחובר לקולה עם אינפוזיה
פשוט זה נשמע קצת הזוי שיש לקולה או לכל שתייה מוגזת כזו השפעה על הקיבה שיכולה לגרום להרחבת הקיבה
וכמובן שולה אני מסכים איתך בכל מילה שמיותר ולא רצוי לשתות משקאות מוגזים

זו שאלה לאחד הרופאים. אישית, על פי הגיון, נראה לי שזה קשקוש בלבוש. זה ששתיה מוגזת ממלאת את חלל הקיבה כן. מעבר לכך, אין לי ידע מקצועי.

אנחנו בד"כ מבקשים מהמנותחים שלנו להמנע משתיה מוגזת בחודשים הראשונים. אין לזה בסיס מדעי מבוסס אבל בטח הסיבה אינה שזה יכול להרחיב את השרוול. בכל מקרה אני ממליץ בחודשיים הראשונים לא לשתות.

שיהיה בהצלחה,
ובמידה ולא יורצים קשר, תצרי את...

אל תדאגי אני מציקה אך הם בשלהם ....... מחר אני אציק להם שוב.