פורום סרטן השד - יש לך שאלה?

כנראה ומדובר על צינורית אחרת ולא אותה צינורית אותה ניתחו . רצוי להבדק שוב על ידי הכירורג.

שלום ידין,
עקרונית אתה צודק, אפשר היה בעולם אידיאלי לתת תשובות תוך 3-4 ימים, אבל בעולם האמיתי בגלל עומס / חופשות / חסר כוח אדם הדברים מתארכים.
בפועל מה שקורה זה שהחומר מתקבל תוך 24 ש' בדרך כלל, עוברר תהליך של קיבוע בפאראפין שאורך יממה, ואחר כך חיתוך וצביעה שיכולים לקחת יום או יומיים - תלוי בעומס.
לאחר מכן הפתולוג צריך להסתכל על החתכים ולכתוב תשובה - וכאן לפעמים קורה שמבקשים עוד חיתוכים ועוד חומר ועוד צביעות - מה שיכול להוסיף יומיים או שלושה,
צוואר הבקבוק הוא לפעמים השלב של העברת התשובה הכתובה על ידי הפתולוג להדפסה, ואז חזרה של התשובה המודפסת לפתולוג לאישור וחתימה ( חלק חשוב באמת, לא לזלזל, זו לא סתם בירוקרטיה) - ורק אז מונפקת התשובה הסופית, שרק היא אמינה.
בעיקרון העיבוד מתבצע על פי סדר ההגעה למעבדה,
ועיכוב בתשובה הוא לאו דוקא סימן לדאגה - הוא יכול לשקף פשוט צורך בבדיקות נוספות מכל מני סיבות.
מקווה שתקבלו בהקדם תשובות טובות...

אבל אחותך כבר זמן ממושך שוכבת במיטה האם מההתחלה לקחה פרמה? עושה רושם שהיא סובלת מהרבה סימפטומים שמבלבלים אותך ואתה ניתלה בתרופה.האם פנית לחוות דעת נוספת כמו שהצעתי לך בהתחלה? שווה להשקיע ברופא פרטי ולהבין מה קורה לה בדיוק.תפנה למומחה ותגיד לו שאתה פונה אליו על מנת להשתכנע שהטיפול נכון ואוליי יגיד לך שצריך לעשות עוד דברים.

מה הבעייה להרים טלפון לד"ר עוזיאלי מהפורום ותתייעץ איתה ? היא זוכה להערכה רבה בקרב הגולשים.אני לא משוחד ולא מקדם אף אחד פשוט אתה זועק פה לעזרה כבר זמן רב ולא מוצא את הדלת הנכונה

פמרה אכן גורמת לעיפות אך לא כזו הגורמת לריתוק למיטה. יש כאבי שרירים ופרקים אולם אנשים לרוב ממשיכים לתפקד. נראה כי כאן הסיבה לשכיבה במיטה הינה שונה יתכן המחלה הבסיסית . כמה זמן אחותך מקבלת את התרופה? האם ידוע האם מגיבה לטיפול? האם יש נסיגה במחלה הגרורתית ? יש לחזור כמובן ולברר את כל הפרטים עם הרופא המטפל.

שלום ד"ר

היא מקבלת את הפמרה כ 3 שבועות, אך היתה תשושה ובמצב נמנום כל היום גם לפני כן, כעת המצב החמיר התוסף שיעול וקשיי נשימה, והפסיקה לדבר גם את הדיבור המועט ביותר שהיה לפני כן.
בגלל אשפוזים רבים לאחרונה עקב הסתבכות בצהבת , (בגלל חסימת דרכי מרה, הנקז החיצוני שהתקינו לה הפריע לה מאוד, עד שביקשה להורידו לאחרונה למרות החשש מחזרת הצהבת), נמאס לה כבר ללכת לבתי חולים, וכנראה שלא מאמינה שיוטב מצבה בעקבות טיפול בבית החולים.
אנחנו ממש אובדי עיצות.
המחלה הבסיסית היא סרטן שד גרורתי עם גרורות בריאות בעצמות ובמוח, עברה בעבר 2 טיפולי כימותראפיה+ארדיה, הקרנות לראש וכעת 3 שבועות של טיפול אנטי הורמונלי בפמרה, לכל אורך הדרך אנחנו צופים בהתדרדרות תלולה במצבה, במרץ השנה עוד הלכה לעבודה והיתה בריאה בעיני המתבונן, באפריל החל שיעול יבש, ובאוגוסט אובחנה כחולת סרטן שד גרורתי, מאז שום דבר לא מצליח לאושש אותה, להיפך הירידה מהירה מאוד. החלפנו כבר בית חולים בנושא האונקולוגי, מבית חולים קטן לבית חולים גדול, אבל לא ממש נראה שההחלפה הועילה.
משה.

שלום מיכל,
לא ציינת אחרי כמה זמן חזרה הפפילומה (או הופיעה פפילומה חדשה), כך שאיני יכולה לחוות דעה לגבי פרק הזמן שעבר.
לגבי הבדיקה הציטולוגית - מובן שהביופסיה (בדיקה של הפפילומה כולה אחרי שמוציאים אותה) יותר מדוייקת - וזו בדיוק הסיבה לבצע את הניתוח, למרות שברב הגדול של המקרים מדובר בפפילומה שפירה - צריך לחכות לתשובות הסופיות מן הניתוח.

אין נכון ולא נכון , האם דיברו אתך על מחקר הכולל זרוע אשר מקבלת בנוסף גם אוסטין? איני יודעת פרמטרים של הגידול אולם המחקר הנ"ל יכול להיות אופציה מאד טובה. אני לא יכולה מעבר לכך להמליץ צריך לדון לפרטיפרטים של הטיפולים והבעד והנגד. לא בפורום

יתכן והיה נגע נוסף שלא הוצא. במידה והציטולוגיה תקינה יש מקום להמתין.אם לא תהיה ברירה ועדיין הפרשה דמית ניתן להוציא את הנגע.

שלום ד"ר הציטולוגיה בדגימת הדם הראתה תאים פפילרים ועל כן אני מתנתחת שבוע הבא אי"ה ,אני לא חושבת שהיה נגע נוסף כי הניתוח הראשון היה בחלקה התחתון של העטרה והניתוח הזה יהיה בחלקו העליון,מה את חושבת האם נתקלת בנגע חוזר אחרי כ"כ מעט זמן?ולגבי הציטולגיה,איזה משמעות יש לה רק בדגימת הדם הרי לא תמיד התא הבעיתי הוא זה שנושר לתוך הדם,מה דעתך? תודה מראש

שלום רונה,
אנילא מופתעת שאת מבולבלת כי גם לי לא ברורה התשובה.
הרבה פעמים יש הבדלים משמעותיים בין גודל הגידול בבדיקות הדמיה לפני הניתוח ובין הגודל שמוצאים בפועל בבדיקה הפתולוגית.
הצורך בכימוטרפיה נקבע על סמך הרבה משתנים חוץ מאשר הגודל, אבל אם ה HER2 חיובי אז גם בגידולים קטנים מקובל לתת כימוטרפיה. (תלוי גם אם יש או אין מעורבות בלוטות, בגיל החולה ועוד).
לא ברורה לי התשובה לגבי ה ER ו ה PR. בדרך כלל לא מדווח בחצאים....
כדאי לבקש הסברים מן הרופאים המטפלים שבקיאים בפרטי המקרה ובתשובות הפתולוגיות.

אני בת 33
הגידול התגלה במהלך הריון, אני עכשיו בסהכ חודש וחצי אחרי לידה, האם עצם עובדה זו יכולה להשפיע על הנתונים (למשל של ER PR) ועל קבלת כימותרפיה?
הגוף עדיין "מתאושש" מלידה (משקל גבוה מהרגיל, כולסטרול)...

ההבדל בגדלים הוא בין הביופסיה לגידול שהוצא (ולא בין הדמייה לגידול)

מדוע כשיש HER2 כמעט תמיד ממליצים על כימוטרפיה? האם זה בעקבות מתן ההרצפטין?

אני בת 33
הגידול התגלה במהלך הריון, אני עכשיו בסהכ חודש וחצי אחרי לידה, האם עצם עובדה זו יכולה להשפיע על הנתונים (למשל של ER PR) ועל קבלת כימותרפיה?
הגוף עדיין "מתאושש" מלידה (משקל גבוה מהרגיל, כולסטרול)...

ההבדל בגדלים הוא בין הביופסיה לגידול שהוצא (ולא בין הדמייה לגידול)

מדוע כשיש HER2 כמעט תמיד ממליצים על כימוטרפיה? האם זה בעקבות מתן ההרצפטין?

שלום רונה,
אין קשר בין ההריון לגידול,
אין כל משמעות למה שנמדד על ביופסית מחט - הגודל הקובע הוא של הגידול שהוצא
הסיבה למתן כימוטרפיה בגידולים שמבטאים HER2 ביותר היא שאלה גידולים שנוטים להיות יותר אלימים מצד אחד, אבל מצד שני הם יותר רגישים לכימוטרפיה ובעיקר להרצפטין.

בגידולים מאוד קטנים פחות ברור שיש יתרון למתן כימוטרפיה גם אם ה HER2 חיובי.

שלום לי,
בסרטן שד ממש לא רק הגודל קובע,
החלוקה המקובלת היא עד 2 ס"מ - גידול נחשב T1
מ 2.1 עד 5 ס"מ זה T2
מעל 5 ס"מ נקרא T3
וחדירה של הגידול לשריר או לעור בכל גודל נקרא T4, שזה נחשב הכי מתקדם.
מקווה שזה עונה על השאלה.

שלום רונה,
כמו בכל מקום אחר בגוף - אחרי דלקת יכולים להישאר שינויים של עיבוי הרקמה באזור, אבל כאשר מדובר בשד - מוטב להיות חשדניים ולברר את הממצא באופן יסודי, כולל ביופסיה במידת הצורך.
מה גם שהביופסיה היא פרוצדוה פשוטה וקלה מאוד (פחות כואב מטיפול שיניים).

שלום ד"ר אלוויס. תודה על תשובתך המהירה. אולם לא הצלחתי להבין-האם התעבות הרקמה שנשארה לאחר הדלקת היא תמידית? מעין צלקת פנימית, או שהיא אמורה להתפוגג מתישהו??? אני יודעת שכל גוף מגיב אחרת וזקוק לזמן שלו, אבל אם ההתעבות אמורה להתפוגג - מה הזמן הסביר בעינייך שזה יקרה (אני שבועיים לאחר סיום נטילת האוגמנטין)?

שלום רונה,
קשה לענות בדיוק, ואין כללים מוצקים: עיבוי אחרי דלקת יכול להתמיד מס' שבועות , אבל אם יש חשד קל שבקלים שלא מדובר בדלקת רגילה או בהחלמה מלאה - אז יש מקום לשקול ביצוע ביופסיה.
כל זה כמובן תוך תיאום ומעקב רופא מטפל (ולא להסתפק בייעוץ וירטואלי).

שלום תמי,
אכן החומר המשמש לקעקוע מכיל ברזל ו יכול להפריע ל MRI - ולא מומלץ לבצע MRI בחודשים הראשונים אחרי קעקוע.
גם אחרי הרבה זמן ביצוע MRI יכול לגרום לעקצוצים או כאבים בפטמה.
בדקי עם הרופאים המטפלים בך עד כמה חשוב לבצע את ה MRI כעת, ובדקי עם מכון ה MRI כמה זמן אחרי הקעקוע הם ממליצים לחכות לפני ביצוע הבדיקה.

בכל מקרה - החלטה על ביצוע הבדיקה או דחייתה צריכים להתקבל עם הרופאים המטפלים.

נאמר לי מהמקעקעת שהצבעים מכילים לא ברזל אלא תחמוצות ברזל ci77491 ci 77499 ci77891
ci15985 ci77492
ושמדובר במיקרופיגמנטציה ולא קעקוע רגיל
האם זהו אם כך לא ברזל ולא אמור להשפיע בבדיקה?
והאם בכל קעקועי העטרה הרפואיים משתמשים בחומרים אלו? האם הם מסוכנים לבריאותי?

ממש אודה לתשובה

שלום תמי,
רופאים לא ממש מתמצאים בסוגי קעקועים, אבל תחמוצות ברזל הן ברזל...
אין בזה סכנה בריאותית, כל זמן שהקעקוע נעשה בתנאים סטריליים, אבל עדיין יכול כמו שכתבתי להיות בעייתי בזמן MRI.
אני ממליצה לך להתייעץ עם מכון ה MRI בו אמורה להתבצע הבדיקה כדי לקבל הנחיות מהם.

חומצה פולית חסרה תקחי בהחלט תוסף . להרבה אנשים ובעיקר נשים צעירות יש חסר כמובן לא אינדיקציה לכך שיש להן סרטן.

אני ממליצה בכל מקרה להבדק על ידי כירורג , סביר להניח כי לא מדובר על גידול סרטני אולם בדיקה נחוצה. סרטן אינו כואב ברב המקרים.

יש לך סרטן שד גרורתי .זה לאמצב יוצא דופן או נדיר. לצערי סרטן נוטה לשלח גרורות לאתרים מרוחקים , לעיתים אופי המחלה הינו כזה שאינו מגיב לכימותרפיה. מאחר ואיני יודעת בדיוק מה קיבלת וכמובן שהפורום אינו מקום להמלצת טיפולים איני יכולה להמליץ על טיפולים אחרים . נראה כי את זקוקה כנראה לשינוי הטיפול אם הגרורות התפתחו על הטיפול אותו את מקבלת. הטיפול הקיים בחו"ל קיים גם בארץ.

בדיקת הממפרינט מבוצעת על חומר לפני הכנסתו לפורמלין ולכן צריך להלקח ממש בעת הניתוח בטרם ידועה כל התשובה הפתולוגית . לא ממומנת על ידי הקופות ונותנת פחות אינפורמציה. לגבי האונקוטייפ ממוממנת על ידי רוב הקופות נעשית לאחר קבלת התשובה הפתולוגית כך שרק אצל נשים שיש לנו אינדיקציה או שאלה לא ברורה הבדיקה תעשה . לעת עתה אנו בעיקר ממליצים על האונקוטייפ אלא אם יש אינדיקציה מיוחדת לרופא.

לד"ר שלום.

מה קורה לגידול כשהוא "יוצא" החוצה?
מה עושים איתו בבדיקה פטולוגית?
מי מחליט איזה לבדיקות לבצע?

תודה מראש

אחרי הוצאת הגידול הוא מעבר לבדיקה פתולוגית במעבדה - בד"כ בפורמלין (אבל אם צריך לקחת חומר לממפרינט צריך לקחת לפני הכנסה לפורמלין).
ההחלטה לגבי ביצוע בדיקות היא של הרופאים המטפלים - הכירורג והאונקולוג.
בגלל שאי אשפר לקחת בדיקה לממפרינטי אם היא היתה בפורמלין - חשוב להחליט על הצורך בבצוע הבדיקה לפני הניתוח וליידע את הכירורג.
אונקוטייפ אפשר לבצע גם על חומר שהיה בפורמלין ולכן אין חשיבות להחליט לפני הניתוח על ביצוע אונקוטייפ, ואפשר להחליט אחרי שמתקבלות התשובות הסופיות.

שלום גלי,
מכיוון שבלוטות הלימפה מנקזות גם את היד, יש סכנה שאם יתפתח זיהום ביד בלוטות הלימפה לא יספיקו כדי לנקז זרימת לימפה מוגברת, ואז היד יכולה להתנפח.
מה שחשוב זה שאם נפצעים או נעקצים - לשטוף את הפצע היטב עם מים וסבון ולשים משחה אנטיביוטית, ואם מתחיל להתפתח זיהום - לטפל באנטיביוטיקה דרך הפה , אפילו דרך הוריד אם צריך.
ברגע שמתחילה התנפחות של היד (ושוב - זה לא שכיח בגלל) - אין למעשה טיפול יעיל, רק טיפולים שמונעים החמרה - פיזיוטרפיה, עיוסי לימפטי ושרוול לחץ.
התנפחות משמעותית של היד (לימפאדמה) רואים בכ 5 % בלבד מהנשים שעברו כרית בלוטות מלאה, וזה נדיר מאוד מאוד אם כורתים רק את בלוטות הזקיף.