פורום הפרעות קשב וריכוז - יש לך שאלה?

שחכתי לציין אני משתמש בריטלין רגיל

שלום צביקה!

איני נוהג במסגרת הפורום להמליץ המלצות תרופתיות ספציפיות למשהיו שלא אובחן על ידי.
אני יכול לציין באופן כללי כי המלצות משרד הבריאות מאפשרות מתן ריטלין עד למינון של 90 מ"ג למבוגר ליום.
איני רוצה להתייחס לתגובות הרופאים כלפיך אך ברור לחלוטין כי המינון שאתה נוטל כיום נמוך מאוד.
איני ממליץ על שמות רופאים באופן פומבי אך תוכל לשלוח לי מייל אישי בנושא. כמובן שאתה יכול להתקשר למוקד המידע של מאוחדת לקבל המלצות בנדון.

בברכה!
דר' עדי אדר

צביקה שלום,
המינון שאתה נוטל, 20 מג' ,אינו גבוה בהתיחס למשקלך. אם קיימת אינדיקציה קלינית שהמינון אינו עונה על הצרכים, ונראה שכך הוא המצב, הרי שיש בהחלט מקום להעלות את המינון בצורה הדרגתית ומבוקרת ע"י רופא מורשה לתחום.
לצערי אינני מכיר את רופאי מאוחדת במרכז, אבל אתה בהחלט זכאי לבקש רשימת רופאים ממזכירות הקופה או לפנות לרופא/מכון פרטי העוסק בתחום.
אוסיף ואומר שממה שאתה מתאר ,לא מדובר בהתמכרות!
בברכה
דר' אריה בקלו

שלום לך!
הפרעת קשב בתסמונת זו היא למעשה הפרעה משנית לבעיה הקוגניטיבית הראשונית שלה (המהווה חלק מתסמונת נדירה זו). במצבים אלו ריטלין הוא לא בהכרח תרופת הבחירה ולעתים יש לשקול מתן תרופות אחרות להפחת התנהגות אלימה וחוסר שקט פסיכו-מוטורי.
כמובן שלא ניתן לתת במסגרת הפורום המלצה תרופתית ספציפית ויש להתייעץ בנושא עם הרופא המטפל אך ניתן לשקול במצבים אלו גם תרופות אחרות כגון ריספרדל , טגרטול (המשמשת גם כתרופה מייצבת מצבי רוח).

בברכה!
דר' עדי אדר

ליאור שלום,
כמובן שאינני יכול לתת תשובה מדוייקת ללא 2 המבחנים במלואם, אך נראה שיש כן שיפור בתוצאה תחת השפעת הריטלין. עובדה זו כשלעצמה אינה מספקת שכן מבחן טובה הוא רק כלי עזר המסייע לרופא המאבחן.
כמובן שמכדור אחד של ריטלין,לא ניתן לקבוע אם אתה מגיב או לא לריטלין.
תשובה סופית תקבל רק מהנוירולוג המאבחן.
בברכה
דר' אריה בקלו

אביגיל שלום,
האם האבחון נקבע רק ע"י מבחן TOVA ??! אני מאוד מקווה שלא.
בכל מקרה ,זה לא מקובל להמליץ על מינון תרופתי דרך הפורום.מי שצריך לעשות זאת הוא הרופא המאבחן. אני כן יכול לומר שעיקרון הטיפול הוא להגיע למינון האפקטיבי הנמוך ביותר,תוך ניטור ומעקב הרופא המטפל.
בברכה
דר' אריה בקלו

טל שלום,
1. הבעיה של אחיך היא של אחיך.אינני נכנס לאחוזי הסתברות משפחתית של בעיות פסיכיאטריות(זה לא התחום שלי),אבל סביר להניח שבמהלך ה אבחון שעברת התיחסו גם לצד הריגשי.
2.ריטלין ויין לא הולכים טוב ביחד. בעקרון ,לא מומלץ ליטול ריטלין כ 4-5 שעות לפני השינה. אם אתה נוטל את הריטלין השני בשעות הצהריים וכוס יין בערב- תהנה.
3.כדור שמוצא מאריזת הווקום שלו מאבד מתכונותיו בהדרגה.
4. הריטלין מתחיל לפעול כחצי שעה לאחר נטילתו.

בברכה
דר' אריה בקלו

יפית שלום,
השאלה אם לאבחן או לא עומדת כנגד השאלה עד כמה כל מה שציינת מפריע לילד,לכיתה ,לבית או לכולם יחד.
דבר שמאוד מאפיין ילדים עם בעיות קשב וריכוז הוא: מעניין ,לא מעניין. מסוגלים להתרכז ולהצליח במה שאוהבים ומאידך לא מסוגלים להשלים משימה פשוטה בתחום שלא מעניין אותם.
לסיכום, יש יותר מסיבה אחת שתקחי את בנך לאיבחון הפרעת קשב וריכוז.
בברכה
דר' אריה בקלו

דורית שלום,
"חוסר מוטיבציה" אינה בהכרח הבעיה, יתכן ומדובר בחוסר עניין במקצועות מסוימים דבר שמאפיין את חסרי הקשב.לא חייבים להלחם על כל מקצוע ,עדיף להתרכז יותר במקצועות שמענינים אותו יותר.
באשר להכנת שיעורי בית יש לזכור שהשפעת הריטלין SR חולפת לאחר כ 6 שעות כך שבזמן שהוא מנסה להכינם,הוא כבר לא בהשפעת הטיפול ומכאן כנראה הקשיים.
הייתי מנסה שינוי או תוספת לטיפול לשעות אחה"צ ,כמובן תוך התיעצות עם הרופא המטפל.
בברכה
דר' אריה בקלו

שלום לך!
תודה על המסר המפורט והמנוסח!
אכן תאור מאוד מעניין שאני מודה כי לא נתקלתי בו בעוצמה כזו....
בהחלט ייתכנו תופעות לוואי כאלו אחרי נטילת ריטלין והיה מקום לעשות את הבדיקות שבוצעו כולל בדיקת הולטר כאשר את תחת השפעת התרופה!

אם הבנתי נכון תופעה זו הופיעה לאחרונה או שמיום שהתחלת לקחת את התרופה הופיעו תופעות אלו?

אני מניח שהתרופה אכן עוזרת לך והייתי ממליץ לעשות את הבירור הקרדיולוגי כאשר את תחת השפעת התרופה.

ברור מאידך כי יהיה רצוך לשקול היטב אם להמשיך בטיפול ואיני רוצה לחוות את דעתי על כך לאור הביקור הקרוב אצל דר' מנור. אני ממליץ לשקול עד אז הפסקת נטילת התרופה.

אם אכן תופעות אלו מופיעות גם עם ריטלין קצר טווח ובמינונים "נמוכים" יש מקום לשקול עם דר' מנור מעבר לתחליפי ריטלין כגון סטרטרה (אשר עובדת במננגון שונה מאשר ריטלין).

בברכה!
דר' עדי אדר

התופעה התחילה כשהתחלתי לקחת את התרופה בנוסף לדופק המהיר היו לי גם לחצים בחזה, לכן הרופא שלי שלח אותי לאקו לב. אבל כל התוצאות יצאו תקינות.
למה אתה חושב שאני צריכה לעשות את הבדיקה בהשפעת התרופה? מאחר שבהשפעת התרופה התוצאה תצא לגמרי לא תקינה, מאחר שהדופק שלי הוא מעל 100.
אני פשוט מאוד מפחדת לקחת שוב את הקונצרטה. אני מעדיפה להפסיק את הטיפול לחלוטין בריטלין.
אציין שגם ניסיתי ריטלין L.A 40 לפני הקונצרטה וגם איתו היו לי את אותן התופעות.

מעולם לא היו לי תופעות כאלה לפני שהתחלתי לקחת את התרופה. הדופק שלי תמיד תקין וסדיר בזמן מנוחה. כאשר אני לא לוקחת את הקונצרטה אין לי בעיות דופק בכלל.

אני אסביר את דבריי יותר טוב מבחינת מתי התחילו התופעות:
בהתחלה קבעו לי מינון של ריטלין רגיל 20 מ"ג ואחרי כמה ימים שלקחתי אותו התחילו לי כאבים בחזה. באותו זמן לא שמתי לב עוד לדופק, אבל היו לי דפיקות לב. אבל עזר לי מאוד מבחינת ריכוז.
אחר כך העבירו אותי לריטלין L.A 40 מ"ג ואז כבר שמתי לב לדופק, היה לי דופק 120 וגם דפיקות לב, כאבי בטן מאוד חזקים, כאבי ראש מאוד חזקים, סחרחורות.
אחר כך העבירו אותי לקונצרטה 54 מ"ג שזה עוד קצת ירידה במינון ועדיין היו לי את התופעות של דופק מהיר, סחרחורות וכל התופעות שתיארתי בהודעה הראשונה. לא היו לי כאבי ראש וכאבי בטן.

בפעם האחרונה שלקחתי את הקונצרטה אז התחילו לי הפעימות המוקדמות, ואתמול שלקחתי את הריטלין הרגיל 10 מ"ג גם היו לי כמה פעימות מוקדמות.

מעולם לא היו לי פעימות מוקדמות. באותו היום שלקחתי את הקונצרטה זו הייתה הפעם הראשונה בחיים שלי שהיו לי פעימות מוקדמות.

אתמול אחרי שההשפעה של הריטלין הרגיל הסתיימה הדופק חזר להיות תקין וסדיר ולא נתקלתי בעוד פעימות מוקדמות. כאשר אני לא לוקחת את הקונצרטה אין לי בעיות עם דופק.
הרגשה שלי שהריטלין גורם לי להפרעות קצב, מאחר שאלה תופעות שלא היו לי מעולם בעבר ונתקלתי להם לראשונה רק שהתחלתי לקחת את התרופה. וגם שכל הבדיקות יוצאות תקינות ללא השפעת התרופה.

אני עכשיו ממש מפחדת לקחת את הקונצרטה והחלטתי שאני רוצה להפסיק את הטיפול בריטלין לחלוטין.

מדוע אתה חושב שאני צריכה לעשות את הבדיקות בהשפעת התרופה? , מאחר שהבדיקות יצאו לגמרי לא תקינות עקב הדופק המאוד מהיר.

מה ההבדל בין ריטלין לסטרטרה מבחינת מנגנון הפעולה?

אני בן 25, גם התחלתי לפני שנה להשתמש, שנה ווחצי אולי
וכן, גם אני עברתי ממש לא מזמן ל20 מיליגרם ריטלין במקום 10
וכן, גם אצלי דופק מהיר, בצורה מטורפת כמו שאת מתארת, לחץ דם מאוד גבוה, 140
ודופק 120,
וכן, הזעה, ברור, יובש בפה, מן הסתם זה כדורי מרץ, לא בדיוק הרגעה,
בכל מקרה,
אם זה מדאיג אותך, אני לפחות הגעתי להחלטה, זרקתי את כל הכדורים
לא נוגע בזה יותר,
חבל על הבריאות,
בלי הכדור אני מרגיש " אאוט " שאני לא מסוגל לתקשר עם בני אדם,
שאני לא מדבר בשפה של האנשים שמסביבי,
אף אחד לא מבין מה אני אומר, אני עב"ם בלי הכדור,
מדהים כמה שזה שינה אותי בשנה שהשתמשתי בזה,

אבל החלטתי שלא בא לי לבקר במחלקת קרדיולוגיה בבלינסון באופן קבוע
אני מפסיק,
לא לוקח סיכונים, הדופק שלי עדיין מהיר, הלב, עדיין אני מרגיש כאילו אני עוד שניה הולך לקבל התקפת לב
לא מתאים לי הסיכונים האלה,
זה לא כזה ריגוש, להיות ב "היי" .
וגם לאחרונה התחלתי להרגיש טשטוש בראיה,
אני בטח לא מזדקן, זה הכל בגלל הכדור המסריח הזה
דחוף לזרוק לפח,

לא חייב לימודים, גם לי קשה מאוד להתרכז בלי זה,
לא חייב לימודים על חשבון הבריאות לא בכל מחיר.


המון בהצלחה בהמשך

גם אצלי הרגשתי כאבים כמו שאת מתארת,
לא שווה לקחת סיכון, אפשר לחיות בלי זה, קצת להיות אסטרונאוט,
זה לא נורא,
הבריאות הפיזית חשובה יותר, תנסי לחיות בלי זה תקופה,
ואיך אלוהים הגעת ל54 מיליגרם את רוצה להרוג את עצמך
כבר בגיל הזה לקבל טשטוש בראיה ולחץ דם גבוה?
את יודעת כמה כדורים תצטרכי לקחת כדי להוריד את הלחץ דם לסדיר?
ואת הדופק? כשבדקתי והיה לי 120 רציתי ללכת למיון
זה מטורף למה לי התקפי לב בגיל הזה.

האם את סובלת, או סבלת עד היום מחוסר תקשורת עם הסביבה?
האם היה לך קשה להתחבר עם אנשים?
יש לך חברים?

כן, גם לי קשה להתחבר עם אנשים, אני אדם מאוד ביישן. אין לי הרבה חברים.

תודה לך על ההסבר המפורט. אני לא רוצה יותר לקחת את הריטלין.

שלום לך!

אכן אני המלצתי לך לשקול להפסיק את נטילת התרופה עד הבדיקה אצל דר' מנור.

המלצתי לשקול (כמובן בהתייעצות עם דר' מנור) בדיקה של הולטר כדי להיווכח אם אכן יש הפרעת קצב בזמן נטילת התרופה אך בהחלט זו לא בדיקת חובה.

אני חייב להדגיש כי נטילה של תכשירי ריטלין לא גורמת לעלייה קבועה בלחץ דם! התיאור של רועי ממש לא ברור וסביר להניח כי קיימת הפרעה אחרת.

לסיכום הנושא - הטיפול התרופתי אמור לעזור ולשפר איכות חיים וכמובן לא לסכן בריאות.
מנסיוני באלפי מטופלים תופעות אלו נדירות מאוד אך כמובן אם עולה חשש כזה חשוב להתייעץ עם הרופא המטפל מה לעשות ולאו דווקא להקשיב למסרים של גולשים אנונימיים.

בברכה,
דר' עדי אדר

שלום לירון

אני אובחנתי כסובלת מהפרעת קשב וריכוז בעקבות אבחון של הבן שלי, אני מנוסה בנטילת ריטלין (וגם קונצרטה).

חוויתי את העלייה בדופק, את תחושת היובש, את הריחוף ללא הכדור ואת ההאצה בדופק שיש עם הכדור.
אני יכולה לומר לך מהנסיון שלי שאומנם מה שאת מתארת ותופעות הלוואי הללו - שגם אני חוויתי- הן מאוד לא נעימות, אבל אני גיליתי, שלאחר זמן מה זה עובר ואז מבינים בעצם איזו מתנה נפלאה, מדהימה וענקית יש בכדור הקטן הזה.

אני יכולה להגיד היום - בפה מלא - שאחד הדברים ששינו את חיי לחלוטין, שאיפשרו לי להבין שאני אדם בעל יכולות עצומות ולא רק שק של תסכולים שאני לא פחות טובה ולא פחות יכולה מאף אדם אחר - זה הכדור הזה.

ראיתי שהמליצו לך לזרוק את הכדור לפח ולוותר ולהמשיך לחיות בריחוף תמידי ואפילו הגדילו להגיד - העיקר הבריאות-
אני רוצה לומר שלא תוותרי על הכדור - אם את צריכה אותי כדאי שתהיי סבלנית ותנסי מינונים שונים עד שתמצאי את דרך המלך ועד שהגוף שלך יתרגל.

לפי דעתי - ההאצה שאת מתארת בדופק נובעת ממינון גבוה מידי - אני, במקרים שלקחתי מינון גבוה הרגשתי את זה יותר.

אני שוקלת עשרה קילוגרם יותר ממך (71 ק"ג) ואני לוקחת קונצרטה 36 מיליגרם - נראה לי ש56 זה קצת מוגזם, לפעמים על מנת לחזק קצת את ההשפעה אני מוסיפה לכך גם חצי כדור ריטלין רגיל של 10 מיליגרם ואז התחושה יותר מחודדת.

אני מציעה לך להפחית מעט את המינון, להרגיע את הבהלה שבוודאי תופסת אותך כשההשפעה של הכדור מתחילה וכנראה גם היא גורמת להאצה בדופק, לנסות למצוא זמנים מסויימים לנטילת הכדור ואז לאט, לאט, להבין מה נכון ואיך

לירון - אני לא מכירה אותך ואני לא יודעת מה את חושבת - אבל אם יש לך בעיית קשב , כמוני, ואם כמוני את רוצה לעזור לעצמך, לקדם את עצמך, לדחוף את עצמך קדימה ולאפשר לעצמך להתפתח בחיים בלי מגבלות מסרסות ומעיקות - אל תוותרי על הפלא המדהים הזה שנקרא ריטלין, אל תוותרי!

אנחנו בעידן בו יש פתרון לבעייה הכואבת הזאת , תופעות הלוואי אחרי שימוש של זמן מתמשך הן מינוריות ואפילו כלל לא קיימות (היום אין לי אף תופעת לוואי ותאמיני לי חויתי את כולן) ואנחנו חיים בעולם בו יש אינסוף אפשרויות והזדמנויות להינות מהחיים -

למה לא לטרוף את כל החיים האלה בלי הפרעות כמו נוירונים שובבים שמסתובבים במוח בלי השגחה.

האמיני לי לירון - אני אומרת לעצמי כל הזמן שאלוהים כנראה אוהב אותי, הוא פשוט שלח לי תרופה לבעיה שלי והיום אני אדם מאושר, עם ביטחון עצמי הרבה יותר גבוה מבעבר והכי חשוב, סוף, סוף אני חולמת חלומות בידיעה, אמונה והבנה ברורה שיש לי את הכוח להגשים אותן. לא כמו פעם שהייתי חולמת ואז ליבי היה מתכווץ מתוך הידיעה שאולי לא יהיה לי הכוח, מרווח הנשימה, הריכוז והמיקוד. היום אני יכולה לסמוך על עצמי שאם לקחתי על עצמי משהו אני אגיע אליו ואני אבצע - כי יש לי חבר טוב שעוזר לי וקוראים לו ריטלין!

בהצלחה

אחותי היקרה, הבן שלי הבכור בן 9 נוטל קונצרטה יותר מ-10 חודשים ואני יכולה לאמר לך בוודאות שגם לנו היו חששות בגלל כל התופעות לוואי כגון: ירידה במשקל, טיקים וכו'....
אבל היום לאחר שימוש ממושך מזה כמה חודשים 70% תופעות הלוואי נעלמו...
הילד שלי פשוט נולד מחדש, ממצה את הכשרונות שיש בו ויש לו הרבה, ילד מקסים, חייכן, אוהב לעזור, דואג לאחיו הקטנים.
אני לא רוצה לחשוב איך הוא היה גודל ונראה בעוד 10 שנים בלי הכדור הנפלא הזה (מן הסתם היה נושר מביה"ס ומחפש את עצמו בחו"ל......)


אל תתיאשי, זה יעשה לך רק טוב!!! תאמיני לי, מנסיון אישי!!

בהצלחה בהמשך...

אבחוני קשב וריכוז נעשים ע"י המורשים לכך ממשרד הבריאות: פסיכיאטרים, נוירולוגים,ורופאי ילדים שקיבלו היתר ממשרד הבריאות. ניתן לעשות זאת דרך קופות החולים, או באופן פרטי אצל אחד מהרופאים שציינתי או במכונים פרטיים בעלי היתר.
המחירים שונים ואין אחידות.
בברכה
דר' אריה בקלו

רבקה שלום,
קשה לי כמובן לשפוט מה נעשה או לא נעשה במפגש שלכם עם הנוירולוג , אבל אני מרשה לעצמי לשאר שהוא קיבל לידיו שאלונים ופרטים נוספים מהגננת,הורים,רופא מטפל וכו' ובנוסף התרשם ברמה מסויימת מהילד עצמו.אבחון מלא כולל דברים נוספים.
זה בסמכותו של נוירולוג לנסות תרופה,במקרה זה ריטלין, על סמך הממצאים שעמדו בפניו.
העובדה שזה גם עוזר לו ,מחזקת את החשד להפרעת קשב וריכוז, אבל רק מחזקת שכן אבחון סופי יכול להיעשות רק מעבר לגיל 6 ורצוי לאחר אבחון קליני מלא.
אין איסור על מתן ריטלין בגיל 5 ,כמובן תחת השגחה רפואית .
בברכה
דר' אריה בקלו

שלום לך!

אני לא מבין מה ההתלבטות! האם עברת אבחון פסיכולוגי בלבד או גם אבחון רפואי?
אם אכן האבחנה היא הפרעת קשב האם הומלץ על טיפול תרופתי? מדוע לבזבז את כספך על תוכנות שעולות מחירים אסטרונומיים ואינך שוקלת טיפול תרופתי.

אני ממליץ מאוד שתעברי אבחון רפואי (כי כנראה לא עברת אבחון זה).

בהצלחה!
דר' עדי אדר

חשוב מאד לבדוק את כל ההבטים והרקע לקשיים שאת מתארת , הן מבחינה רפואית והן מבחינת התפקוד האקדמי והכללי. הארכת זמן במבחנים היא כוון נכון לסיוע במבחן עצמו , אך אינה יעילה אם ללא הדרכה מתאימה ליעול תהליכי העבודה והלמידה. יש לבדוק את הסיבות והגורמים לתהליכי העבוד האיטיים וניתן לסייע לך בדרכים נוספות ויעילות .
אשמח להמשיך לשוחח לשוחח איתך את מוזמנת ליצור קשר בדוא''ל.
דליה

שלום לך!
למרות התיאור המפורט שלך צריך להיות זהירים כאשר מנסים להתרשם ובוודאי לנסות לאבחן במסגרת כזו (דהיינו לא אבחון פורמלי ישיר).
בכל זאת, ותוך נקיטת מידת זהירות, הייתי מציין כי להערכתי בשלב הנוכחי את יכולה להניח לילדה, אין צורך להעמיס עליה אבחונים, תני לה להתפתח בקצב שלה.
במהלך השנה הבאה , במידה ויתעוררו קשיים תפקודיים יש מקום לבצע הערכה. בכל מקרה גם אם יש לה הפרעת קשב, ואיני משוכנע בכך, אין צורך כיום לנקוט באמצעים מיוחדים.
כמובן יש מקום להמשיך ולעבוד איתה, להעשיר אותה ולעקוב אחר התפתחותה.

חג שמח!
דר' עדי אדר

שלום,
אמא חרדתית עלולה להעביר את התכונה גם לילדיה, ולכן אני מקווה שאת מטופלת בנושא.
ידוע שלחלק מהילדים הסובלים מהפרעת קשב וריכוז יש גם הפרעת חרדה כחלק מתחלואה נילווית.
למיטב הידוע לי אין קשר ישיר בין היותך חרדתית לבין הסיכוי להפרעת קשב וריכוז אצל ילדיך למעט מה שציינתי.
בברכה
דר' אריה בקלו

מיכלי שלום,
אני מבין לליבך שאת מוטרדת ,אבל אין צורך להכנס לפניקה.
כמובן שחסרים לי פרטים כגון מהלך הריון ולידה וכו' ,אבל אני מאמין שהם נלקחו באבחון שנעשה בהתפתחות הילד.
ילד שנמצא באחוזון 5 בכל הפרמטרים (גובה,משקל,היקף ראש)הוא פחות בעייתי מאשר ילד שנמצא באחוזון נמוך רק בחלקם.אם יש בעיה הייתי מבקש גם יעוץ אנדוקרינולוגי.
ממה שאת כותבת עולה תמונה של בעיות בתחומי המוטוריקה והרגש. בשתי הבעיות ניתן לטפל ורצוי לעשות זאת במסגרת המרכז להתפתחות הילד שהוא הגורם המתאים ביותר לטפל בבעיות אלו בגיל זה(עד 6).
קשה לקבוע בגיל זה אם תהיה לו בעיית קשב וריכוז וזה גם לא כל-כך משנה כעת, ממילא צריך לטפל כעת במגוון הבעיות שעלו.
אני ממליץ לך לקבל את כל העזרה והיעוץ דרך המרכז להתפתחות הילד .
אל יאוש!
בברכה
דר' אריה בקלו

שלום לך!

אני חושב שהתשובה לשאלות שלך כמעט מובנת מאליה – אכן תפקידינו כהורים לשמש כמורים פרטיים עד גיל 18 שנים....
תפקידנו לספק לילדנו את צרכיהם בתחומים שונים עד להתבגרותם והחינוך כולל שיעורים כלול בחלקנו בחוזה לגידול ילדים!
עליך לזכור כי לעתים מערכת החינוך והמורים לא עומדים בתנאי החוזה שלהם (לספק חינוך, הוראה וסיוע לימודי) ולכן עלינו לשנס מותניים לסייע לבדוק ולהקפיד שיכינו שיעורים – כמובן כל הורה כמידת יכולתו והשכלתו.

חג שמח!
בברכה!
דר' עדי אדר