פורום הסרת משקפיים בלייזר - יש לך שאלה?

א. ראיה מושלמת הוא מושג חמקמק. כל אחד יפרש אותו באופן שונה
ב. רפואה אינה מדע מדוייק. היא מבוססת על סטטיסטיקה: הסיכוי לראות לאחר ניתוח כפי שרואים לפני הניתוח עם המשקפיים הוא גבוה מאד.קיים אפילו סכוי מסויים לראות טוב יותר אך אין כל אפשרות להבטיח 100% דיוק.
ג. בדיקת התאמה יכולה לנבא באופן נכון יותר את סיכוייך.

שלום רב,
מטרת הניתוח הוא לתקן את ליקוי הראיה הקיים, כולל כל המספר והצילנדר (אם קיים).
במצב כזה הראיה תהיה טובה לפחות כמו עם המשפקיים.
יש לציין כי במקרים מסוימים יש שארית מספר של בין +0.50 ל 0.50- אך הם לא משפיעים על איכות הראיה.
עין בריאה יכולה לראות 6/6 גם עם ליקוי ראיה בטווח זה.
שיהיה בהצלחה
פרופ' קיזרמן

ויליאם שלום רב

ראשית PRK לא מיועד למספרים גבוהים בהשוואה ל LASIK ההפך הוא הנכון. דווקא במספרים גבוהים יש יתרון מסויים ל LASIK. הדבר תלוי יותר בעובי קרנית ההתחלתי של המטופל. לגבי קרטוגלובוס וקרטוקונוס.
באופן כללי, קרטוגלובוס הינו מצב של הדקקות ובלט של כל הקרנית לפעמים יש ביטוי של המחלה בשאר הגוף כגון יתר גמישות של העור והמפרקים.
לעומת זאת קרטוקונוס הינו בלט בדרך כלל של אזור מסויים בקרנית וללא ביטוי באיברים נוספים בגוף (במידה והוא לא חלק מתסמונת).
לגבי השתלת טבעות הדבר יכול להלקח בחשבון בדרך כלל, רק לאחר שהמטופל מדווח על חוסר יכולת להרכיב יותר עדשות מגע (בדר"כ קשות) לאחר שקודם ניסה גם משקפיים.
על ידי יצירת תעלה בקרנית (בדר"כ בעזרת מכשיר ה INTRALASE) מוחדרת טבעת או שתיים לקרנית שגורמות למתיחה של הקרנית והשטחתה.
קשה לי לרדת לפרטים ולהסביר, אבל יש מספר סוגי טבעות וטיפולים שניתן לשלב יחד על מנת לשפר את הראיה ולעכב את התקדמות המחלה. ההמלצה שלי לפנות לרופא המתמחה בתחום ולשמוע קודם על האפשרויות הטיפוליות.

ברצוני להוסיף לתשובתו של ד"ר לוינגר ולציין כי במקרים של מספרים גבוהים במיוחד (בד"כ מעל 7.00) לא ניתן לבצע לאסיק ולכן האופציה היחידה היא PRK.
התוצאות של ניתוח PRK במספרים גבוהים מאוד טובות ובד"כ התגובות שאנו מקבלים הם של "נעשה לי נס".
בברכה,
פרופ' קיזרמן

שלום ד"ר לוינגר ופרופ' קייזרמן,

תודה רבה על תשובתכם ותסלחו לי אם אני מוצא אותן סותרות (PRK / LASIK ).

לכן אשאל שוב : האם PRK מיועד למספרים גבוהים יותר מ LASIK או להיפך ?

בהתייחס לנתונים סטטיסטיים מבחינה מדעית/מחקרית.

בכבוד רב,

ויליאם

בשיטת PRK ניתן לבצע טיפולים במספרים גבוהים יותר מאשר בשיטת הLASIK מכיוון שיש חסכון ניכר בעובי הקרנית. יש גישה רפואית הסוברת כי בשיטת PRK במספרים גבוהים קיים סיכון של עכירות בקרנית . בשנים האחרונות סיכון זה הצטמצם באופן משמעותי ביותר בשל שימוש בחומרים המונעים תופעה זו. אנו מבצעים טיפולים במספרים גבוהים בשיטת PRK בהצלחה מרובה במשך תקופה ממושכת. שביעות הרצון של המטופלים גבוהה ביותר.

עופר שלום רב

קשה מאוד להעריך לגבי קצב ההחלמה כיומיים לאחר הניתוח. ממליץ לחזור על בדיקהת ראיה חוזרת כשבוע לאחר הניתוח.
בהצלחה

שלום רב,
ראשית עליי להביע תמיהה שעם מספרים כה גבוהים נותחת בשיטת הלאסיק.
בדרך כלל מנתחים בשיטה זאת עד מספרים של -7.50 וגם זה רק עם קרניות עבות במיוחד.
ובכל זאת בתשובתי אתייחס לניתוח לאסיק שכן כל דיווחת-
ההחלמה מניתוח לאסיק אמורה להיות מהירה וראייתך צפויה להשתפר.
לעיתים אנו רואים החלמה איטית קצת יותר אך גם במקרים אלו התוצאה הסופית תקינה.
במידה ועברת ניתוח מסוג לאסק (PRK) אזי צפוי שההחלמה תהיה יותר איטית ולכן הנתונים שדיווחת לגבי ראייתך הינם סבירים והראיה צפויה להשתפר בשבועות הקרובים.
בכל מקרה אני ממליץ על המשך מעקב במכון בו נותחת עד לתוצאה המספקת.

שלום קראתי את ההודעה שלך , ויש לי מספרים זהים לשלך , אני מבררת עכשיו על ניתוחי ליזר, הייתי רוצה לדעת איזה סוג של ניתוח עשית, ובאיזה מכון? ומה נאמר לפני לגבי הורדת המספר .. האם נאמר לך שהמספר כולו ירד או שישאר לך מספר נמוך ממה שהיה לך. בגלל המספר הגבוה, . בנוסף האם הציעו לך השתלת עדשה במקום ניתוח הליזר להסרת משקפיים בגלל המספר הגבוה.?

כמו בהרבה דברים - יש לכל מקום ולכל מנתח העדפות, גבולות או מיכשור שונה. השאלה אינה מדוע יש הבדל אלא- על מי אני סומכת ומרגישה נוח לבטוח בו ולהינתח על ידו/ה?
לאחר ההחלטה הזו הכל יותר קל וזורם
בהצלחה

שירלי שלום רב

צר לי אבל המטרה שלי היא לא לבלבל אותך אבל דווקא נראה לי רק על פי הנתונים היבשים שצינת שיש אפשרות נוספת שניה והיא השתלת עדשה תוך עינית.
נכון זהו ניתוח ולא "טיפול ליזר" אבל דווקא במספרים גבוהים מנסיוני אני יכול לציין שהתוצאות טובות יותר מניתוח ליזר. נכון יש סיכון קטן לסיבוכים אבל במספר גבוה כשלך גם בטיפול הליזר יש סכנות
בהצלחה

שלום רב,
לגבי הבדל בין המכונים השונים בדיאגנוזה של ההתאמה לניתוח ולהורדת כל המספר, הכל תלוי במכשיר הלייזר ובמכשיר הדיאגנוסטי המבצע את הבדיקות טרום הניתוח.
הבדל נוסף יכול להיות בסטנרטים הרפואיים בהם כל מכון עובד - עד כמה מותר להשאיר את הקרנית דקה לאחר ניתוח? עד כמה מותר להשטיח את הקרנית? לכל מכון הסטנרטים שלו.
במכון אשר בניהולי הרפואי יש לנו תוכנה מיוחדת לתכנון הניתוח אשר נותנת באופן מדויק את נתוני הקרנית הצפויים לאחר הניתוח וכך ניתן לתת תשובה חד משמעית לגבי התוצאה לאחר הניתוח.
בברכה,
פרופ' קיזרמן - מנהל רפואי קר שירותי רפואה

1. סבלנות. בשלושה החודשים הראשונים לאחר הניתוח(יש אומרים ששה חודשים) עדין יש שינויים קלים ושיפור של איכות הראיה.הצילינדרים הנמוכים שיש לך הם פעמים רבות תוצאה של תהליך ההחלמה ויש להם נטיה להעלם.
2. התוצאות נחשבות לטובות. לא מומלץ לטפל פעם נוספת במספרים כה נמוכים.

. נדיר ביותר שאחרי ניתוח לייזר המספרים הינם אפס לגמרי במספר ובצילינדר.
בד"כ נשארת שארית סבירה של עד חצי מספר ועד חצי צילינדר.
שארית זאת לא אמורה לפגום בראיה ובד"כ בן אדם רגיל לא מרגיש בטשטוש עם שארית זאת.
לעומת זאת, אנשים פרפקציוניסטים ירגישו בהבדל, לא בגלל שהניתוח אצלם שונה אלא בגלל האישיות שלהם - הם לא אוהבים פשרות.
מה הסיכוי שהראיה תהיה יותר טובה לאחר הניתוח? קשה לענות על כך.
בכל מקרה על מספר של פלוס חצי - לא מנתחים, וגם השארית בעין השניה (מינוס קטן) עוזר לך לקריאה כך שאיני רואה מקום לנגיעה נוספת.
2. בד"כ חצי שנה ראשונה לאחר הניתוח הראשוני לא מבצעים ניתוח נוסף.
3. לא ניתן להעריך את מהירות ההחלמה מניתוח PRK. הסיכויים להחלמה מהירה טובים בגלל ההחלמה המהירה מהניתוח הראשוני אך איני מכיר מאמר התומך בניבוי מהירות ההחלמה.
4. איני מסכים עם הקביעה שלא ניתן לנתח במספרים הקטנים מ 1.
ההחלטה האם לנתח אינה נקבעת רק לפי המספר אלא לפי נתונים נוספים: חדות ראיה עם/בלי משקפיים, עובי קרנית, קמירות קרנית ועוד.
5. לא הבנתי את השאלה.
במידה ומבצעים ניתוח נוסף מכשיר הלייזר יודע בדיוק עם איזה קרנית "יש לו עסק" ומבצע את העבודה על הצד הטוב ביותר.
6. בדרך כלל אין לכך כל משמעות.
בגיל צעיר יותר זה אפילו יתרון - מהווה "בנק" למקרה של רגרסיה ועליית מספר.
בגילך אין לכך כל כך משמעות, אולי יגרום לך להרגיש מעט טשטוש לקריאה.

בברכה,
פרופ' קיזרמן

רן שלום רב

אוסיף מעט לחברי, ראשית סבלנות יש צורך לחכות לפחות כ 3 חודשים ובמיקרים מסוימים אף יותר. חשוב לציין כי התוצאה טובה ויתכן שהצילינדר הקטן שנשאר עוזר לך בראיה לקרוב.
אנא חכה ובהמשך ממליץ לפנות לרופא המטפל להמשך מעקב
בהצלחה

אילו תיאורים של יובש. אולי זה לא מה שחשת קודם כ"יובש", אולם נראה שתחליפי דמע יוכלו בהחלט לעזור. וודאי לא יזיקו
תתחדש

אלון שלום רב
בהחלט ממליץ בדיקה חוזרת

כחלק שגרתי של בדיקות ההתאמה לניתוח לייזר , נבדקים הפרמטרים שציינת. בבואך לניתוח עצמו בקש מהמנתח למסור לך מידע נוסף על הלחץ התוך עיני ועל מצב הרשתית.בכל מצב בו קיים חשש לבריאות העיניים אין אנו ממליצים על ניתוח ומפנים את המועמד להמשך ברור. אם ברצונך לקבל מידע נוסף על תוצאות הבדיקות אתה מוזמן להתקשר למרפאה או לשלוח מייל , בהצלחה.

שלום אורנה.
אני מבין את התחושה הלא נעימה. יש סיכוי טוב לתיקון כזה, ועדיין יש סיכוי לשיפור, כך שהייתי ממתין לפחות עוד חצי שנה.

בברכה

שלום רב,
מכיוון שאיני מעורב במקרה לא אוכל לתת דיאגנוזה מדויקת.
בגדול ניתן להגיד שהכל הפיך וגם אם ישנו שארית מספר ניתן לבצע תוספת לייזר.
אך שוב, רק לאחר בדיקה קלינית ניתן לדעת מהי בדיוק הבעיה ואיך ניתן לפתור אותה.
פרופ קיזרמן

כשאני מגיע למרכז שעשיתי בו את הניתוח (בי"ח בירושלים...)הפקידה אומרת אחרי 3 חודשים, הרופאה אומרת חצי שנה והפרופסור טוען שאחרי שנה... השאלה אם מורחים אותי???
תודה רבה

לא חשוב אצל מי עשית ניתוח - הוא רופא עיניים מומחה ומוסמך ומתנהל על פי קודים של רפואה ולא מכירה. יש בהחלט מצבים בהם יש צורך לבצע תיקון ואכן, מקובל להמתין עד כשנה על מנת לוודא שהמספר יציב (כדי שהתיקון יהיה אופטימלי. לגבי השינוי בראיה לאורך שעות היממה - זה יכול לנבוע מיובש או שינויים בלחץ התוך עיני.

עם סבלנות ואופטימיות - יש סיכוי טוב בהצלחה

שלום
שני הניתוחים דומים בעיקרון עם תוצאות זהות לאורך זמן - ולכן אין זה מפתיע שאתה יכול להיות מתאים לשניהם. אולי גם לעוד סוגים (למשל, השתלת עדשה). בעיקרון - אני מציע לך לבחור מקום ומנתח שעימו יש לך כימה טובה, לסמוך על המלצתו/ה ולבור הטיפול.
בהצלחה

מצטער, איני מבין בביטוחים.
תוכל לפנות לצוות המשרדי במכון המדובר ולקבל תשובה מוסמכת

שלום רב,
1. הלייזר מתקן את המספר ואת הצילינדר הקיימים ובכך מביא לביטול הצורך במשקפיים.
כשיש בעיה של משקפי קריאה + משקפי מרחק (כמו לבעלך) ישנה טכניקה הנקראת מונו ויז'ן הפותרת את הבעיה.
במונו ויז'ן הלייזר מכוון עין אחת לרחוק (את העין הדומיננטית) ואת העין השניה מכוון לקרוב.
זה בעצם סוג של פשרה המוצעת למנותחים מגיל 45 ומעלה הזקוקים למשקפי קריאה.
כ 80% מהמועמדים לטיפול מתרגלים למונו ויז'ן ונהנים מכל רגע.
את מידת ההתאמה למונו ויז'ן בודקים במהלך בדיקת ההתאמה, במידה ובעלך לא ימצא מתאים לכך, יוצע לו ניתוח לרחוק בלבד והוא יזדקק למשקפי קריאה לאחר הניתוח.
מידת ההתאמה למונו ויז'ן נקבעת על פי ההסתגלות בסימולציה שנעשית בבדיקת ההתאמה.
2. יש כ 5 מכוני לייזר בישראל, לשמחתי אני יכול להגיד שכולם טובים. רמת רפואת העיניים בישראל גבוהה ביותר.
בגדול, חשוב לבחור מכון לייזר בעל ציוד מתקדם ורופא בעל ניסיון רב.
אני מסכים לגמרי שהמחיר אינו שיקול קובע, אך מאידך חשוב לציין כי מחיר יקר אינו מעיד על איכות גבוהה בהכרח...
מי הכי טוב? לשיקולכם.
בברכה,
פרופ' קיזרמן

ראשית תודה לך פרופ' קייזרמן על תשובתך המנומקת.
רציתי רק לשאול האם מכון ICLINIC של ד"ר ונדר אריאל נמנה על 5 המכונים שציינת כמכונים טובים ואמינים?
היות וזה המכון בו בעלי עבר בדיקת התאמה ונמצא מתאים, ואנו עומדים בפני ההחלטה לבצע שם את הניתוח בשיטת המונו ויז'ן לטובת הסרת משקפי המולטיפוקל שבעלי מרכיב, (בן 47 )
אודה על תשובתך

מטרת פורום זה אינה לשבח או לדרג מכונים בישראל. ככלל, הרופאים בארץ הם בעלי ידע ונסיון רבים. אם אינכם בטוחים במקום מסויים גשו לבדיקה נוספת במרכז רפואי אחר. בחרו במקום בו הרגשתכם היא טובה ונוחה יותר. בהצלחה.

רונית שלום רב,

במכון "עיניים"- במרכז עזריאלי ת"א הותקנה לאחרונה טכנולוגיה חדשנית לטיפול מולטיפוקלי הנקראת ליטוש לייזר supracor בסוג לייזר הנקרא Technolaz.
עליו לבוא לבדיקת התאמה על מנת לוודא שהוא מתאים לשיטה זו היות ולא כל אחד מתאים ולא תמיד ניתן לפתור את כל הבעיה לקרוב ומרחק ביניים.
יש לתאם תור בטלפון 3122*.

בברכה,
פרופ' קרמר ישראל

בת 45, לפני חצי שנה עברתי אינטר לאסיק - מונו ויז'ן ב'עיניים'. לפני הניתוח הסרתי פעמים רבות את המשקפיים בכדי לקרוא אך עדין לא נזקקתי למשקפי קריאה, התרגלתי מהר מאוד למצב שעין אחת רואה למרחק והעין השניה קוראת, הבעיה הרצינית היא עם מרחק הביניים, מרחק של מטר עד 2.5 מאוד קשה, אף עין לא "תופשת" את המרחק הזה. היום נראה לי שזה המרחק שבו אנחנו משתמשים רוב היום (זהו המרחק מהעיניים לרצפה, המרחק שעומדים מול המדפים בחנות, המרחק מקריאת לוח מודעות, המרחק ממך לאדם היושב מולך בשולחן וכו'), גם הסיפור של אחרי 3 שעות חוזרים לחיים ואפילו אפשר לנהוג - לא לגמרי נכון, חזרתי לנהוג אחרי 3 שבועות וגם זה מחוסר ברירה, עד היום בעצם, למרחק, אני רואה פחות טוב משראיתי עם משקפיים (גם הבדיקה השגרתית שנערכת מס. חודשים אחרי הניתוח הוכיחה זאת)
זה לא שאני נגד הניתוח, אבל אני בהחלט חושבת שצריך להיות מודעים לקראת מה הולכים, הסרטים שמראים במכון שבהם אנשים זורקים את המשקפיים לפח ומתחילים חיים חדשים, לא מספרים את הסיפור של הגיל שלנו....

שלום רב,
בפנייך עומדות שתי אפשרויות: הרכבת משקפיים או ביצוע תוספת לייזר.
מבחינה סטטיסטית ישנם הבדלים קטנים מאוד בין תוצאות ניתוחי פלוס לניתוחי מינוס.
מה גם שבמקרה שלך הפלוס מאוד קטן - כך שלדעתי אין מניעה להוסיף לייזר ולהשוות את שתי העיניים, מה שאומר ראיה טובה מאוד לרחוק ץןך שימוש במשקפים לקרוב בלבד.
שיהיה בהצלחה.

שלום רב,
בפנייך עומדות שתי אפשרויות: הרכבת משקפיים או ביצוע תוספת לייזר.
מבחינה סטטיסטית ישנם הבדלים קטנים מאוד בין תוצאות ניתוחי פלוס לניתוחי מינוס.
מה גם שבמקרה שלך הפלוס מאוד קטן - כך שלדעתי אין מניעה להוסיף לייזר ולהשוות את שתי העיניים, מה שאומר ראיה טובה מאוד לרחוק ץןך שימוש במשקפים לקרוב בלבד.
שיהיה בהצלחה.

שלום
תיתכנה תנודות באיכות הראיה בשלב זה. עם מעט סבלנות ומעקב טוב, אין סיבה לדאגה
ברכות על הניתוח החדש