פורום הסרת משקפיים בלייזר - יש לך שאלה?

גלית שלום,
1. טיפול PRK אכן מתאים למספרים וצילנדרים גבוהים. כמובן יש לבדוק כמה גבוה המספר והצילינדר מול כמה עבה וכמה קמורה הקרנית. אבל בגדול - אם כבר הותאמת לניתוח PRK אז אני מניח שהנתונים תקינים.
2. הנקודה השחורה נובעת בד"כ מחתיכת רקמה שצפה בתוך העין. בד"כ אין זה מסוכן אלא אם כן זה קורה בפתאומיות ובמסה גדולה. זה קורה יותר בבעלי מספרים גבוהים. כמובן שיש להגיד את לרופא המנתח והוא חייב לבדוק זאת טרום הניתוח. במקרים קיצוניים יש לטפל ברשתית. ברוב המקרים אין צורך לטפל בכך.
3. מומלץ להסיר ע"מ רכות לפחות 3 ימים לפני הניתוח. כמה שיותר זמן ללא עדשות - יותר טוב.
רק בריאות
פרופ' קיזרמן

שלום גלית
כאשאמרו לך שהקרנית דקה התייחסו לטיפול בשיטת לאסיק הדורשת קרנית עבה יותר מהממוצע. שיטת הPRK "חוסכת " רקמה רבה. ההחלטה על מידת ההתאמה שלך לניתוח נעשית לאחר שנערך חישוב של עומק הטיפול בהתאם לנתונים שלך הכוללים את הצילינדר.אם אמרו לך שאת מתאימה כנראה שכך הוא המצב. יש לקחת בחשבון כי בטיפול בצילינדרים גבוהים קיים סיכוי גבוה יותר מהרגיל לטיפול נוסף. יש לברר אם יש מספיק ריקמה כדי לבצע תיקון נוסף.
מקורה של הנקודה השחורה העוברת או מרחפת בשדה הראיה הוא בזגוגית העין . אין בכך כל סכנה לכל אדם כמעט יש מצבים בהם הוא רואה אותם. בדרך כלל הדבר קורה כאשר מרוכזים ב "איך אני רואה" תפסיקי להתייחס לנקודה והיא תעלם.
בהצלחה

ליאור שלום,
ראשית, ישנה סתירה קטנה בתוך שאלתך - קצר ראיה הוא בעל מספר מינוס לרחוק, ואתה כתבת שמספרך הינו פלוס. לפי תיאורך בהמשך השאלה אני מאמין שאתה אכן קצר ראיה ומספרך הינו מינוס - ולפי כך אענה את התשובה.
אכן קצרי-רואי נהנים בראיה טובה לקרוב ללא צורך במשקפי קריאה וזאת משום שהעין שלהם כבר מכוונת לקרוב (הבעיה שלהם היא עם הראיה לרחוק).
במידה והעיניים יתוקנו לרחוק (ע"י ניתוח/משקפיים/עדשות מגע) - הראיה לרחוק כמובן תשתפר אך הראיה לקרוב תיפגע ואתה תאלץ להשתמש במשקפי קריאה.
מתי? זה תלוי בגיל, זה מתחיל בסביבות גיל 40 והולך ומחמיר משנה לשנה. קצב ההחמרה תלוי בגנים ובצרכי הראיה - כמה קרוב הבן אדם מסתכל (קורא הרבה, מחשב הרבה וכך הלאה). איני יכול להגיד לך בוודאות מהו הזמן שבו תזדקק למשקפי קריאה לאחר הניתוח, זה יכול להיות במיידי וזה יכול לקחת מספר שנים - אבל זה יגיע בוודאות.
לגבי ההבחנה בין מחשב לספר - זה תלוי במרחק בו אתה קורה ובמרחק בו אתה יושב מהמסך. ככל שהמרחק קטן יותר - לפני הניתוח לא תזדקק למשקפי קריאה ולאחר הניתוח כן תזדקק.
הנושא מעט סבוך ולכן אסכם אותו כך:
מגיל 40 ומעלה לא ניתן להנות מכל העולמות, אם תשפר (ניתוח) את הראיה לרחוק - תזדקק למשקפי קריאה מקרוב. הפתרון האידיאלי הינו מונו ויז'ן (עין אחת לרחוק והשניה לקרוב) אולם אינך מעוניין בכך - אין פתרון אחר.
רק בריאות
פרופ' קיזרמן

תודה רבה על התגובה.
אכן אני קצר ראייה ומדובר במינוס (-) 2 (ה- + היה בשביל "ועוד" צילנדר של ...).
ברצוני לחדד את השאלה כי אני חושב שידיין אני לא מבין את ההבדל. אני מתנצל מראש על השאלה הקצת מורכבת.

הבנתי שמשקפיים לתיקון קוצר ראייה (בניגוד ללאסיק או עדשות מגע) יוצרים אפקט אופטי שמקרב את מרחק הפוקוס הקרוב (מכיוון שלא צמודות לקרנית). כך שלמי שמרכיב משקפיים לתיקון קוצר ראייה ומשתמש במחשב לעומת מי שעושה ניתוח או עדשות, יש "יתרון" של עוד תקופה עד שיצטרך משקפי מחשב.
השאלה שלי היא כמה שנים התקופה.

הרציונל מאחירי השאלה הינו -
אם לדוגמה התשובה היא :
נשאר עם משקפיים לתיקון קוצר ראייה => משקפי מחשב בגיל 45.
ניתוח => משקפי מחשב בגיל 42.
לא ממש כדאי לי לנתח כי זה נותן לי שנתיים ללא משקפיים (למחשב ורחוק).

לעומת
נשאר עם משקפיים לתיקון קוצר ראייה => משקפי מחשב בגיל 45.
ניתוח => משקפי מחשב בגיל 44.
זה נותן לי 4 שנים למחשב ורחוק.

בכמה זה מקצר?
תודה,
ליאור

הנתון עליו אתה מתבסס אינו נכון - אין כל השפעה בין אם התיקון הוא במשקפיים (רחוק מהעין) או על הקרנית (ע"מ או ניתוח) - לא זה הגורם לראיה טובה יותר או פחות לטווח מסוים.
הסיבה היא עצם התיקון עצמו. כשיש מינוס 2 ואתה לא מרכיב משקפיים העיניים שלך באותו רגע מכוונות לקרוב (ולא רואות טוב לרחוק).
ברגע שאתה מרכיב משקפיים (או ע"מ או ניתוח) העיניים שלך מכוונות למרחק אבל תתקשה בראיה לקרוב.
אלו הם חוקי הפיסיקה.
העיניין של המרחק מהעין - זניח ביותר, בטח במספרים קטנים כשלך.
חשוב לציין כי כל העניין של המרחק והקריאה שייך רק לגילאי 40 ומעלה, לפני זה המנותח יראה טוב לכל טווח ללא צורך במשקפיים.
איני יכול לענות לך לגבי הגיל המדוייק שבו תזדקק למשקפי קריאה למחשב או לספר או לכל צורך אחר. זה מאוד אינדבדואלי ואין כל יכולת לחזות זאת, בטח לא בדיוק שאתה מבקש.
אני רק יכול להגיד שזה יגיע, ואם זה יקח שנתיים או חמש - איני יודע, אבל זה הטווח בערך.
לא תמיד רפואה היא מדע מדויק...
בברכה,
פרופ' קיזרמן

תודה על תשובתך.
כדי להיות בטוח שהבנתי את תשובתך: אתה אומר שבמספר שלי שהוא נמוך אין הבדל בין איך שאני אאמץ את העין (accommodation) היום במחשב וקריאת ספר כאשר אני מרכיב משקפיים לתיקון קוצר ראייה, לבין איך שאאמץ בפיעלויות הנ"ל אם אעשה ניתוח או אשתמש בעדשות. הסיבה - מפני שהמרחק בין עין למשקפיים זניח במספרים כמו שלי.
הבנתי נכון?
תודה רבה.
ליאור

חיובי. הבנת נכון.
המאמץ בעיניים עם תיקון כזה או אחר (משקיים, ע"מ או ניתוח) הוא זניח תמיד.
אפשר אולי להגיד שהוא משמעותי מעט יותר במספרים גבוהים (בעיקר בהיפרופים, בעלי מספר פלוס גבוה).
במספרים כשלך - לא זאת הבעיה.
בברכה,
פרופ' קיזרמן

שלום דקלה
קרטוקונוס היא מצב של חולשה ברקנית הגורם לעיוות בצורתה. מצב זה מתפתח בדרך כלל בעשורים השני והשלישי לחיים . כאשר רואים סימנים קלים לעיוות ויש רקע משפחתי לקרטוקונוס יש סיבה לזהירות יתר ואכן אנו דורשים לראות יציבות לאחר חצי שנה עד שנה. במרפאת אסותא אופטיק אנו מחזיקים מיכשור מתקדם המאפשר לראות סימנים מוקדמים לעיוות לפני שהוא נראה על פני השטח. הצעתי לך היא לעבור בדיקה נוספת ולהפנות את תשומת לבו של הרופא לרקע שלך. בהתאם לתוצאות הבדיקה תקבלי הנחיות נכונות לטיפול.

אופיר שלום
ניתוח PRK הינו השיטה המועדפת בנתונים כמו שלך: מספרים גבוהים, גיל נמוך, גיוס קרוב לצה"ל, ואני אסביר.
בניתוח PRK מסירים את השכבה החיצונית של הקרנית - האפיטל, ואז מבצעים את הלייזר.
במהלך הימים הראשונים (כשלושה ימים) שכבת האפיטל גדלה חזרה, אלו הם שלושת ימי ההחלמה בהם מרגישים חוסר נוחות ועיניים רגישות לאור ולכאב.
לאחר מכן הראיה החדה חוזרת לאט לאט וכארבעה שבועות לאחר הניתוח מושגת חדות ראיה מקסימלית.
בניתוח מסוג לאסיק, אנו עושים הפרדת שכבות בקרנית ואת הלייזר מבצעים בעומק הקרנית, דבר זה מביא להחלמה מהירה הרבה יותר אך ניתוח זה אינו מתאים למספרים גבוהים כשלך וגם אינו מומלץ לצעירים עקב החשש משינוי צורת הקרנית במהלך ההתבגרות שנשארה.
לסיכום - במקרה ספציפי זה אני חד משמעית ממליץ על ניתוח PRK ולא לאסיק.
יש לציין כי התוצאה הסופית בשני סוגי הניתוחים - זהה לחלוטין.
המון הצלחה וגיוס נעים
פרופ' קיזרמן

בגילך ובמספרים גבוהים כמו שלך המלצתי היא חד משמעית לניתוח A.S.A. / P.R.K.
הקרנית נשארת חזקה ויציבה יותר . רגישות העיניים נמוכה יותר לפגיעה מכנית מאשר בלאסיק עובדה שחשיבותה רבה לאנשים צעירים וחיילים. כמו כן נשארת שארית גבוהה יותר של ריקמה לתיקונים עתידיים אם יתעורר בכך צורך. התוצאה הסופית של שתי השיטת היא דומה.

דקלה שלום,
אכן, לשרוט את הקרנית לאחר החלמתה מניתוח PRK - חוסר מזל משווע.
אך לפי תיאורך המפורט - אין סיבה לדאגה.
לאחר החלמה מהשריטה הראיה אמורה לחזור לראיה חדה וטובה.
לגבי הטיפול התרופתי שקיבלת - מדובר בטיפול המתבקש במקרה זה והוא אינו מסוכן, ההיפך.
יש להישאר במעקב רפואי עד לסוף ההחלמה.
רק בריאות וזהירות
פרופ' קיזרמן

הייתי ממליץ לגשת למכון בו נותחת לבדיקה קלינית.
זה לא נשמע כמו משהו שיש לדאוג לגביו.
בברכה,
פרופ' קיזרמן

מלכה שלום רב,
יתכן מאוד ומדובר גם כן ברגישות אלרגית לטיפות קומביגן לכן הנני ממליץ לך להחליף את הטיפות הנ"ל לטיפות מסוג קסלאטאן או לומיגאן או טראבאטן, ואם זה לא יספיק אפשר לנסות טיפות קסאלאקום.

בברכה,

עידן שלום רב,
שטפי הדם הללו נספגים לעיתתים לאט מאוד, אין להם כל משמעות וכל סיכון. לעיתים יש להמתין חודשיים עד לספיגה מוחלטת.

בברכה,

שלום רב,
לאחר ניתוח לייזר לביטל משקפיים כמובן שהקרנית נעשת דקה יותר מאשר יחסית לפני ליטוש הלייזר, דרגת ההידקקות תלויה במספר הדיאופטריות של קוצר הראיה. לכן כשהקרנית דקה מראש מבצעים ליטוש לייזר שטחי בלי חיתוך קליפה לפני כן וע"י כך נשארת רזרבת קרנית מספקת לבטיחות הניתוח לאחר ליטוש הלייזר.

בברכה,

המספר שלי עלה תוך שנתיים בחצי בעין אחד וברבע בעין שני ,ועדיין לא החלפתי עדשות ,והבנתי שצריך יציבות של חצי שנה לפחות ,האם זה יכול להשפיע על הניתוח?

כאשר יש יובש בעיניים יש לשקול היטב את ביצוע הניתוח. במצבים של יובש קשה מומלץ אפילו לוותר עליו.כנראה שזה לא המצב אצלך. ניתוח בשיטת ה PRK / A.S.A עדיף במצבים של יובש מכיוון שהוא שומר יותר על עיצבוב העין . בשל השינוי במספר הייתי ממליצה לך לעבור בדיקה נוספת ולבקש גם בדיקה מקיפה של כמות הדמעות ואיכותן.

זה היה ככה.. ביררתי בשני מכונים.. באחד לא אמרו שום דבר על יובש.. ובמכון השני, עשו בדיקה יותר טובה.. וראו שיש לי קצת יובש.. אם הבעיה אצלך הייתה ממש קשה.. לא היו אומרים לך לעשות ניתוח.. המטרה של הרופאים שתהיה מרוצה:)

לא מבינה יותר מידי בכל התחומים ששאלת אבל אני יכולה להגיד לך שאם אתה מחליט לעשות בסוף את הניתוח תעשה באמריקן לייזר!
אני הסרתי שם משקפיים ואני מאוד מאוד מרוצה מהתוצאות והייתי מרוצה גם מכל התהליך והשירות שקיבלתי שם :)
בקיצור ממליצה בחום!

ביומיים הראשונים, הכל מסנוור.. קשה להיות בבית עם אור.. אבל אחר כך זה בסדר, אפשר כמובן גם לראות טלוויזיה והכל בסדר גמור.. קצת מציק ששמים את הטיפות.. אבל זה שווה את זה.. אחרי שבוע הכל מצויין.. ולאט לאט הראיה מתחדדת..
בהצלחה!

שלום רב,

בניתוח זה אין יותר סיכונים. ההחלמה יחסית איטית (במשך מס' ימים עדשת מגע טיפולית וראיה מטושטשת). בקשר לגילך, דברי עם הרופא המנתח, האם ישנה התייחסות לגילך בנושא משקפי ראיה.

בברכה,
ד"ר הירש עמי

דוד שלום,
ב-2 השיטות הנ"ל מורידים את אותו מספר המיקרונים, אך בשיטת האינטראלאזיק הליטוש מתחיל מתחת לקליפה שאותה פותחים קודם לכן, ולכן הליטוש עמוק יותר בניתוח זה במקרי קוצר ראייה גבוה, אך ההחלמה מהירה מאוד. לעומת זאת ההחלמה הראייתית+רפואית לאחר PRK, היא איטית מאוד יחסית במקרי קוצר ראייה גבוה.
ההחלמה הראייתית והרפואית מהירה יותר לאחר אינטראלאזיק, וגם נוחה יותר.
נ.ב. עובי של 530 הוא עובי מספיק אך גבולי לגבי דרגת קוצר ראייה של 8.0 תלוי כמובן בקוטר האישון.

בברכה,
פרופ' ישראל קרמר

אז על מה הפרופסור ממליץ אינטראלאסיק או PRK?
ואם אפשר בבקשה לרשום במספרים כמה מורידים מיקרו וכמה זה קרנית דקה

נ.ב
530 ומספר 8 לא כדאי לעשות ניתוח לייזר?

אלי שלום רב,
אין עד היום ניתוח לייזר שנותן פיתרון יעיל לראייה מקרוב, לאנשים שאין להם משקפיים לרחוק.
הניתוח לקרוב במקרה שאין משקפיים לרחוק, עלול לפגוע בראייה מרחוק, ולכן הוא מומלץ רק בעין אחת ולא בשתיהן, וגם במקרה של טיפול בעין אחת, זה עלול להיות לא נוח מבחינה דו-עינית, ויש לבדוק זאת בחיי יום יום עם הדגמה ניסיונית על ידי עדשת מגע.

בברכה,
פרופ' ישראל קרמר

אור שלום רב,

-אם המליצו לך על השתלת עדשות בעיניים כנראה שדרגת קוצר הראייה שלך מאד גבוה כלומר 9.0 מספרים ומעלה. עד 8.0 מספרים עדיין אפשר לעשות ניתוח מסוג ASA המבוצע גם במכון שלנו-"עיניים". עליך לדעת כי בדרגת קוצר ראייה מעל 8.5 או 9.0 התוצאות פחות טובות בשיטת ASA או PRK או LASEK לעומת השתלת עדשה תוך עינית, וגם האפשרות לתיקון בעתיד היא בעייתית בASA, היות ובהשתלת עדשה משאירים את הקרנית לרזרבה עתידית.

בברכה,
פרופ' קרמר ישראל

תודה רבה על תשובתך

אז אתה לא ממליץ לבצע את הניתוח בשיטה A.S.A. ? איזו עוד אופציות קיימות עבורי? השתלת עדשות זה ניתוח ממש יקר שאני לא יודעת אם אוכל להרשות לעצמי.

מה הסיכונים הכרוכים בביצוע ניתוח בשיטה A.S.A עקב מספרי הגבוה? (חדות ראיה וכו,) במידה ואבצע את A.S.A לא אוכל בכלל לבצע תיקון בעתיד?

תודה מראש (:

אור שלום רב,
התשובה תלוייה בדרגת קוצר הראייה. אם דרגת קוצר הראייה היא מעל 8.0 או 9.0 לא מומלץ לעבור ניתוח לייזר מסוג ליטוש כגון PRK או LASEK, ניתוח בשיטת ASA זה ניתוח דומה לPRK או LASEK. בקוצר ראייה גבוה כזה, מומלץ או לעבור ניתוח מסוג אינטראלזיק אם יש עובי קרנית מספק, כלומר מעל 550-560 מיקרון בערך היות ובקוצר ראייה גבוה מאוד, קיימות לעיתים נסיגות או תגובה בקרנית אחרי ליטוש שטחי (כגון PRK או ASA). ואם הקרנית דקה מ-530-540, כדאי לעבור ניתוח השתלת עדשה תוך עינית, למרות שהוא יקר, היות והוא מותיר את הקרנית לתיקונים עתידיים.

בברכה,
פרופ' ישראל קרמר

עידן שלום. הצעתי היא להגיע לבדיקת התאמה מקיפה באחד מהמרכזים המציעים את השרות .רופאי העיניים בכל המרכזים הם מיומנים מאד ותוכל לסמוך על דעתם. אם לא תרגיש בנוח עם התשובה תוכל לפנות לבדיקה גם במקום אחר.