פורום הסרת משקפיים בלייזר - יש לך שאלה?

שלום אורטל,
השאלה שלך אינה טיפשית, היות ודאגות בטיפולי הסרת משקפיים בלייזר קיימות מזה זמן רב, מה גם שחוש הראייה הינו מהחושים החשובים ביותר הקיימים בגוף האדם.
לעניין שאלתך, עיניים מחלימות ונרפאות מניתוחי לייזר! הסירי דאגה מלבך. משך ההחלמה הוא משתנה מסוג ניתוח אחד למשנהו, ובהקשר זה תלוי מה תקבע בדיקת ההתאמה שלך.
אם למשל יהיה עליך לעבור ניתוח מסוג לאסיק, הרי שההחלמה הינה מהירה ובתוך 24 שעות את שבה לתפקוד מלא וללא שריטות שמהן ציינת שאת חוששת.
במידה ויהיה עלייך לעבור ניתוח מסוג פי אר קיי- יהיה אומנם משך החלמה מעט ארוך יותר של מינימום שלושה ימים, אולם גם אז תשוב ראייתך לתפקוד תקני ללא תופעות לוואי. אנו מצפים לחזרת ראייה תפקודית בניתוח זה לאחר כ- 4 ימים ולראייה מקסימלית לאחר כ- 4 שבועות.
יש לציין כי ישנם תסמונות כלל גופניות מסוימות, אשר בהן אכן יש בעיה בהחלמת הגוף מפצעים ושם אכן עלולה להיות בעיה של החלמה איטית יותר מהניתוח, אולם אם היית סובלת מתסמונת מסוג זה - היית יודעת על כך.

בהצלחה.

שלום רב,
בבדיקתך בודקים את בריאות השכבה החיצונית של הקרנית (שכבת האפיתל) ואת איכות וכמות הדמעות. באם מרכיבים אלו תקינים אין לך מה לחשוש מלבע את הניתוח.

בברכה,
ד"ר עמי הירש

שלום רב,
לכל אחד יש את המספר המתאים לו ביותר.
אם המספר שלך הינו 4.00 (וינתחו אותך על מספר זה), אתה תראה הכי טוב שאתה יכול.
אין השפעה לעובדה שקודם היית עם משקפיים במספר נמוך יותר. פשוט תראה טוב יותר מאשר עם המשקפיים.
אם יש לך את הפוטנציאל לראות טוב יותר מ- 6/6 - זה אכן מראה שגם לאחר הניתוח יש סיכוי גדול שתראה טוב יותר מ- 6/6.
הדבר תלוי ברזולוציה של פיזור הקולטנים ברשתית.

שיהיה בהצלחה,
פרופ' אור קיזרמן.

אהרן שלום,
ככלל, תנותח לפני ממצאי בדיקתך האחרונים. בגיל צעיר גם אם המשקפיים לא מתאימות (כמו במקרה שלך) עדיין קיימת היכולת לראות 6/6 וזו כמובן השאיפה לתוצאה שתושג לאחר הניתוח.

בברכה,
ד"ר עמי הירש

שלום רב,
לפני שאענה, עליי לציין כי ברפואה לא ניתן לענות על שאלה כמו "מה הסיכויים" שכן לא מדובר בסטטיסטיקה יבשה אלא באנשים חיים.
כוונתי היא שאם יש סיבוך שהשכיחות שלו היא 1 ל- 10,000, לא מן הנמנע שהוא יקרה אצל 2 מטופלים רצופים.
האם לאחד משני מטופלים אלו זה משנה העובדה שהסיכוי היה רק אחד ל 10,000? אני מניח שלא...
בנוסף, קשה להגדיר מהו "סיבוך". אם הכוונה לעיוורון - אין עיוורון לאחר ניתוח לייזר להסרת משקפיים. ההסבר יגיע בהמשך התשובה.
אם הכוונה ב"סיבוך" לבעיה זמנית שנפתרת עם טיפול רפואי מתאים - אני יכול להעריך שאחוז המקרים האלו הינו כ 1-1.5%. גם כאן ישנן כל מיני אופציות, החל מדלקת פשוטה ועד לסיבוך מעט יותר רציני.
אבל בגדול, בכל טיפול רפואי ישנו סיכוי מסוים לסיבוך. מי שרוצה להימנע במאת האחוזים מסיבוך - מוטב שישתדל לעבור כמה שפחות טיפולים רפואיים, פשוטו כמשמעו.
לגבי השפעת הניתוח לטווח ארוך - כל מה שעושה הניתוח הוא שינוי קימור הקרנית, פשוט וקל (במיוחד בניתוח PRK או LASEK- אותו הניתוח, רק שמות שונים).
למי שיש מספרי מינוס - קרניתו קמורה מדי והלייזר ישייף מחדש את הקרנית- לקרנית שטוחה יותר.
אין כאן משהו עמוק ומסובך מזה.
אי לכך, אין שום סיבה לתופעה שתתחיל פתאום 40 שנה לאחר הניתוח מבלי שנדע עליה מראש.
יש לקחת בחשבון שהניתוח קיים כבר מעל ל- 30 שנה ולכן אני יכול להגיד בביטחון שעל כל הסיבוכים הקיימים - אנו כבר יודעים, לא צפויות בעיות "חדשות".
הסיכויים לעיוורון - כמו שכתבתי, אין סיכוי לעיוורון מניתוח לייזר להסרת משקפיים.
הניתוח מתבצע על החלק החיצוני של הקרנית, וכל בעיה שתיווצר בקרנית ניתנת לטיפול. במקרה הגרוע ביותר ניתן לעשות השתלת קרנית (לשים קרנית חדשה) וזהו מקרה נדיר ביותר (אחד לכמה אלפי מקרים), אשר גם בו עיוורון הוא לא אופציה.
החשש מניתוח זה הוא לגיטימי וצפוי, ואני ממליץ לך להיות בטוח ב- 100% בהצלחת הניתוח, רק לאחר מכן לבצעו.

שיהיה בהצלחה בכל אשר תבחר.
פרופ' אור קיזרמן.

מתגובת הפרופסור משתמע שלא צריך לייחס חשיבות גדולה להסתברות שיקרו סיבוכים (כי "אם אתה אחד משני אלה שנפלו אז זה לא ישנה לך").

הגישה הזו היא פשוט ביזיון. וזה שזה בא מפרופסור לרפואה רק מחמירה את המצב. אדם מגיע לרופא ומצפה שתהיה לו השכלה מדעית כלשהי (מפרופסור אני מצפה גם שיהיה חוקר\מדען) ובמקרה הטוב מקבל תשובה של טכנאי מזגנים.

אז בואו נדייק. ההסתברות לתקלות היא הדבר החשוב ביותר לקחת בחשבון לפני החלטות רפואיות שכאלה (ניתוחים).

לכל אחד יש התייחסות שונה לסיכון אבל סתם לדוגמה הנה ההסתכלות שלי: אם ההסתברות לסיבוך חמור היא 1 ל 100, לא הייתי עושה ניתוח שכזה, אם זה 1 ל 1000 אז סיכוי סביר שהייתי עושה, ואם היא 1 ל 10000 אז בוודאות הייתי עושה. מישהו אחר יציב הסתברויות שונות, אבל לומר (אפילו בעקיפין) שזה לא חשוב - לדעתי גובל ברשלנות רפואית.

אהרן שלום,
אין בידי את נתוני העיניים שלך ולכן אין ביכולתי לענות על שאלותיך שמכילות בעצם את כל תורת ניתוחי הלייזר. פנה לרופא הבודק שלך ותקבל על שאלותיך את כל התשובות.

בברכה,
ד"ר עמי הירש

לי היה מס'מינוס8 מגיל 9 עד גיל 39, בגיל 39 עשיתי LASIC וראיתי לאחר יומיים יותר מ-6על6....היום אנוכי בן 52 ורואה עדיין יותר מ-6על6....ואין לי שום מושג על מה מקשקשים....יובש בעיניים, או ראיית ליילה חלשה.....ואם אתה חושב כרגע, שאני מקבל אחוזים מהניתוחים, אז בוא אליי הבייתה ואוכיח לך שלא....עכשיו אני רוצה לעשות לבת שלי בת ה-20, שיש לה מס'מינוס5 ותאמין לי שאני לא מודאג...אני ממש נולדתי מחדש אחרי הניתוח הזה לפני 13שנים....הייתי אז מיתקלח עם משקפיים....וכול קייץ יד שמאל שלי דחפה את המשקפיים הנוזלות מהזיעה על האף בחזרה למעלה כול 10שניות...הבנאדם לא יודע שהוא נכה, עד שהוא בריא ואז הוא מבין כמה הוא סבל....בדיוק כמו גיבן, שהיתרגל לגיבנת שלו ולא יודע למה מרחמים עליו, אבל יום אחד מנתח-פלסטי מוריד לו את הגיבנת ורק אז הוא מבין את ההבדל ובאיזה מצב מחורבן הוא היה....פשוט למי שיש משקפיים עם מינוס גבוה, אין לו עם מה להשוות....רק אחרי שהוא ניפטר מהמישקולת המעצבנת הזאת על האף, הוא מבין באיזה עולם מחורבן הוא חי...אני כול-כך נהנה מזה כבר 13שנים, שאני אפילו לא מוכן לשים משקפי-שמש על האף בן-החורין שלי....פרופ' קייזרמן, אני ממתין להעברה הבנקאית...

הסיבה שמוסיפים מספר של פלוס חצי - היא שגם אם לאחר הניתוח תישאר עם פלוס של חצי, הדבר לא יפגע בראייתך כהוא זה - אין בזה שום חיסרון (מדובר על ניתוח בגיל צעיר).
היתרון הוא שזהו בעצם ה"בנק" שלך למקרה של עליית מספר עתידית, אם אכן תתרחש.
חשוב להבין שעם מינוס חצי, הראייה מעט מטושטשת, בעוד שעם פלוס חצי - הראייה לא מטושטשת כלל.
היציבות שהינך מדווח עליה הינה סימן מצוין, אולם הסטטיסטיקה מדברת על כ- 4% של אנשים הצריכים תוספת לייזר עתידית בעקבות עליית מספר. הרפואה המודרנית לא הצליחה "לפצח" את הגורם לעליית מספר.
גם אם תהיה בין 4% האחוזים האלו - זהו לא אסון בכלל, כי כאמור תוספת לייזר תפתור את הבעיה (במידה ותתאים לתוספת לייזר מבחינה רפואית).

בברכה,
פרופ' אור קיזרמן.

אהרן שלום,
תקופת יציבות של 10 חודשים בהחלט מקובלת בהחלטה האם ניתן לנתח.
בגילך\ המלצת הרופא הבודק לבצע תיקון יתר בהחלט מקובלת ומומלצת ואין לה שום משמעות מבחינת התפקוד שלך, גם אם תישאר בתיקון יתר מסויים.

בברכה,
ד"ר עמי הירש

אין הבדל בתוצאת הניתוח בין לאסיק ל- PRK. בשניהם הלייזר ישייף את הקרנית באותה מידה והתוצאה תהיה זהה לגמרי.
לכן גם אין ניתוח "בריא" יותר. הניתוח לא מוסיף או מוריד מהבריאות אלא בא לשפר איכות חיים. המטופל במקרה הנ"ל הוא לא חולה, אלא מגיע בריא לטיפול.
מבחינה טכנית, ב- PRK לא מפרידים את שכבות הקרנית אלא עושים את הטיפול מבחוץ. לכן ניתן להגיד שזהו טיפול פחות פולשני.
בלאסיק עושים הפרדת שכבות וטיפול בעומק הקרנית - זהו ניתוח בטוח מאוד, אולם אין ספק שהטיפול מעט יותר פולשני וכירורגי מאשר ה- PRK.
ה- PRK הינו ותיק יותר מבחינה כרונולוגית, והוא החל לפני כ- 30 שנה. ניתוח הלאסיק החל לפני כ- 15 שנה - אך לדעתי פרט זה אינו רלוונטי, היות והרבה מהטיפולים החשובים ביותר הומצאו בשנים האחרונות בזכות טכנולוגיה חדישה שלא הייתה קיימת בעבר.

מקווה שהצלחתי לפתור את הלבטים.
פרופ' אור קיזרמן.

תודה רבה רבה לכם על כל התגובות אתם מאוד מסייעים ועוזרים...

בהצלחה, אהרן.

אין מניעה מלעשות כן.
בילוי נעים, עדי.

שלום לך רותם,
בשיטת PRK אכן מוסרת שכבת הקרנית, דהיינו האפיטל. שכבה זו מתחדשת בפרק זמן של בין שלושה לחמישה ימים. שם אחר לשיטה זאת הינו לאסק LASEK.
ישנה שיטה נוספת הנקראת לאסיק- LASIK. בשיטה זו , לא מוסרת שכבת האפיטל, אלא כמו שציינת- מורמת שכבה דקיקה מהקרנית בצורה של הרמת חלון, כשמתחתיה מתבצע טיפול. בסיום הטיפול מוחזרת הקרנית למקומה.
בשיטת הלאסיק לא מוסרת שכבת האפיטל.

מועדים לשמחה,
פרופ' אור קיזרמן.

שלום עידן
אין ניתוח או טיפול, שאני מכיר, אשר אינם דורשים זמן החלמה. גם שבוע אחרי הניתוח הראיה אינה בשיאה, אם כי היא בהחלט טובה ותיפקודית. ראה מה יהיה בבדיקת הביקורת שוודאי הוזמנת אליה
מועדים לשמחה

שלום דוקטור,
אין ספק שהראיה של יותר טובה לאחר הניתוח ותפקודית.
פשוט בעין שמאל זה נראה שה"מספר" פחות טוב מעין ימין וכי הראיה מטושטשת.
אני מזכיר כי זה היום הרביעי לאחר הניתוח
האם זוהי החלמה סטנדרטית?


תודה

אכן כן
נשמע סביר

רצוי להמנע מכך בזמן הקרוב... לפחות שבועיים
העיניים רגישות ולא רצוי לשפשפם ... שווה להתאפק

מועדים לשמחה

שלום רינת
רצוי להמנע מכך בזמן הקרוב... לפחות שבועיים
העיניים רגישות ולא רצוי לשפשפם ... שווה להתאפק

מועדים לשמחה

לא ... הצבע הבהיר אינו מהווה גורם סיכון לניתוח


מועדים לשמחה

מורן שלום רב,
לא, אין כל סיכון בביצוע ניתוח לייזר לתיקון ראייה בבעלי עיניים בהירות ואין כל קשר בין הפיגמנטציה של העיניים ובין הסיכונים של ניתוח זה.

בברכה,
פרופסור ישראל קרמר

שמעתי על אפרת ועל יובל דומניץ כאלופים בתחומם. מישהו?

שלום רב,
אין שיטה שהוכחה כעדיפה מבחינת הימנעות מיובש.
בגדול ניתן להגיד שיובש הוא תופעת לוואי האופיינית לתקופת ההחלמה הראשונית, לאחר מכן העין תחזור למצבה לפני הניתוח, ואם במצב זה לא היה יובש - גם לאחר ההחלמה לא יהיה יובש.
ישנם שתי שיטות להסרת משקפיים בלייזר - PRK או לאסיק.
בשיטת ה- PRK הלייזר מבוצע על הקרנית החיצונית - דבר שפוגע בשכבת האפיטל ובכך מביא להחלמה ארוכה מעט יותר מבשיטת הלאסיק.
בשיטת הלאסיק, על מנת לקצר את תקופת ההחלמה, מפרידים בין שכבות הקרנית ואת הלייזר מבצעים ישירות בעומק הקרנית (ולא על החלק החיצוני שלה).
ההבדל בין טיפול הלאסיק הוותיק והמסורתי לבין האינטרא לאיסק או הזי-לאסיק הינו באופן הפרדת שכבות הקרנית.
בלאסיק אנו משתמשים במכשיר מיוחד הנקרא מיקרוקרטום בעוד בשיטות האחרות משתמשים במכשירי לייזר מסוגים שונים.
ההבדל הינו טכני בלבד. מחקרים שניסו לבדוק מהי השיטה העדיפה - רובם הגיעו למסקנה שאין הבדל מהותי בין השיטות השונות וחלקם אף הגיעו למסקנה שהשיטה המסורתית (לאסיק) היא העדיפה והבטוחה ביותר.
המכון שבניהולי הרפואי החליט, כהחלטה אסטרטגית, לנתח בשיטת הלאסיק הוותיקה והטובה. התוצאות מצוינות בשיטה זאת, ולא מצאנו לנכון לשנות שיטה מצוינת.

שיהיה בהצלחה,
פרופ' אור קיזרמן.

אולי לא הסברתי את עצמי כמו שצריך...אני מתכוון איך אני יודע שאני סובל מיובש לפני הניתוח? כי העיניים שלי צורבות לפעמים במהלך היום. פשוט קראתי שזה מסוכן לעבור ניתוח אם סובלים מיובש

שלום אסף
אנחנו עדיין לא יודעים מה הם כל הגורמים לשינוי במספר המשקפיים. מתי כמה ולמי.....
מה שכן ברור הוא שהניתוח אינו מונע את השינוי הצפוי אלא מטפל במספר הקיים. לכן, אין לי תשובה חד משמעית לשאלתך אלא סטאטיסטית: אם המספר יציב- ניתן לנתח. כנראה, אין לכך קשר למנתח או למכשיר

מועדים לשמחה

אסף שלום רב,
נסיגה של התוצאה האופטית של ניתוח לייזר להסרת משקפיים נגרמת בדרך כלל עקב שינוי טבעי-גנטי של עליית מספר המשקפיים עם חלוף השנים לאחר הטיפול. זה תלוי בדרך כלל בגיל המטופל, כאשר בצעירים תופעה זו תיתכן בחלק מהמנותחים.
ניתן לנסות למנוע זאת על ידי תיקון יתר קל של 0.5+ או 0.75+ מעבר לנדרש על פי בדיקת האופטומטריסט לפני טיפול הלייזר.

בברכה,
פרופסור ישראל קרמר

שלום,
פתרון המונו ויז'ן יתן לך עין אחת עדיפה לרחוק והשנייה לקרוב.
זהו סוג של פשרה, לא כולם אוהבים פשרות אבל חלקנו נהנים מהם מאוד.
הסימולציה הטובה ביותר שניתן לעשות היא להרכיב עדשות מגע רכות בעין, להסתובב מספר שעות ולהרגיש איך זה.
אין לך מה לחשוש מהרגש עם עדשת המגע - אין תחושת מיסוך, היא שקופה לגמרי.
אמנם היא קצת תציק בעין, אך יש להבדיל בין התחושה הזאת שאינה רלוונטית לבין תחושת המונו ויז'ן - שהיא החשובה.
ישנה אפשרות לעשות סימולציה עם מסגרת בדיקה במכון בו אתה עתיד לעבור ניתוח - אך מבחינת התחושה ואורך הסימולציה - עדיף עם עדשות מגע.

בברכה,
פרופ' אור קיזרמן.

ליאור שלום,
גם אם לא ניסית להרכיב מעולם עדשת מגע, בהגעה להחלטה האם לבצע ניתוח מסוג MONOVISION מומלץ בהחלט לבצע ניסיון עם עדשות מגע. גם אם זו התנסות ראשונית היא תקנה לך את ההתנסות האופטית של ראייה דו עיינית כאשר קיים הבדל בין שתי העיניים.

בברכה,
ד"ר עמי הירש

תודה על התשובות.
מהי הפרוצדורה לעריכת ניסיונות כאלו.
האם זהו חלק מהשרות שאני מקבל במכון להסרת משקפיים.
אם כן באיזה שלב ולכמה זמן?
ליאור

שלום ליאור
זה שונה ממקום למקום , אך בעיקרון שאל את מי שבודק את בדיקת ההתאמה ותקבל מענה

מועדים לשמחה