פורום נפרולוגיה, לחץ דם, מחלות כליה ילדים, הרטבת לילה - יש לך שאלה?

שלום רב:
אענה מתחת לכל שאלה

בן 60 . לאחרונה עשיתי בדיקת איסוף שתן ואלו הממצאים:
protein- urin24h :581
microalbumin-u24h :354
רופא המשפחה נתן לי לקחת כל יום טריטייס 2.5 מ"ג

השאלה היא:
1) האם תרופה זו מטרתה להוריד את רמת החלבונים הקיימת בשתן או לשמור על המצב הקיים שלא יחמיר?
ת1) כן וכן. אך יכול להיות שהרופא המטפל יצטרך להעלות במינן התרופה להשגת יעדים אלה, כל זמן שזה לא מזיק לך.
2) ידוע לי שתרופה זו מיועדת לטיפול ביתר לחץ דם. אני בעל לחץ דם תקין. האם תרופה זו יכולה לפגוע לי בלחץ הדם?
ת2) לא, ניתן לקחת תרופה כזאת גם אם לחץ הדם תקין. המטרה של העלייה האטית במינון היא לוודא שזה לא עושה לך רע, כולל ירידה בל"ד (חולשה, סחרחורת) או הפרעה במלחים בדם.

3) האם התוצאות הנ"ל מצביעות על קיום בעיה בכליות הדורשות מעקב או שזה חולף ?
(בנוסף כבר שנים שידוע לי שיש לי כדוריות דם אדומות בשתן . האם יש קשר בין זה לבין החלבונים בשתן?)
ת3) את זה תצטרך לבדוק מול הרופא המטפל או נפרולוג מומחה.

כל טוב

בהודעה הקודמת רשמתי בטעות שהפרוטאין בדם שלי עלה ל135 24h , והתכוונתי כמובן לפרוטאין בשתן באיסוף 24 שעות. אבקש את התייחסותך לשאלות ששאלתי בתגובה הראשונה. אני מאד לחוץ מתוצאות אלו.

אין רמז למשהו חריג בבדיקות שלך. כדאי להתיעץ עם הרופא ששלח בדיקות אלה ובפניו נמצאת אולי תמונה מלאה יותר.

תודה על ההרגעה. ראשית לרופאה שלי לא היו שום נתונים נוספים , פשוט בגלל שהקריאטינין בדם שלי עלה במקצת רצינו להיות בטוחים שאין כאן מגמה של הרעה, ולכן עשיתי בדיקת דן נוספת וכן איסוף שתן (שיתן תוצאה מדויקת). בנוגע להערה הקודמת שלך שהכל נראה לך תקין, רציתי רק לחדד : האם פרוטאין באיסוף של 24 שעות ברמה של 135 (כשהאלבומין הוא אפסי), הוא לא נתון שיכול להעיד על תחילתה של בעיה, או שפשוט זה נתון שקיים אצל אנשים בריאים , והאלבומין האפסי באיסוף רק מחזק את זה.אודה על תגובתך.

הכל נראה תקין מבחינת איסוף השתן

שכחתי גם לכתוב שאין לי סוכר ולא לחץ דם
קראתי שתרופת למוג"ין לאפילסיה שאני נוטל יכול להשפיע גם הכליות,האם זה נכון?
תודה רבה
זאב

שלום רב:
יש לברר ישירות מול הרופא שהזמין לך בדיקה זאת.
מהתשובה יש עלייה קלה בהפרשה של חלבון (אלבומין וחלבון כללי) בשתן. זה לא מחייב הפסקה של אף תרופה שאתה נוטל.
דוקא התרופה למוג'ין (שם גנרי: לאמוטריג'ין) לא קשורה לבעיות כלייתיות.

אין להתיחס לערכים נוספים אלה בקשר לשאלות על תפקוד הכליות כמסננת או עדות לנזק כלייתי קבוע.

הפרשת החלבון בשתן מוגברת במידה מזערית. התפקוד של הכליות כמסננת תקין.

קודם כל: רמת אשלגן בדם של 6 היא מאד לא תקינה וחייבים לחזור על הבדיקה בהקדם ולבצע אקג. נא לגשת לרופא המטפל.
"כאבים בכליות" עלולים להיות גם כאבי גב. כדאי לדבר על זה עם רופא המשפחה.
מציע אח"כ לפנות לאורולוג עם תשובת ה- CT

אין צורך לעשות כל שינוי בהרגלים שלך תוך כדי איסוף השתן, כולל שתיה או לקיחת תרופות. כל מה עליך לעשות הוא להקפיד על איסוף מלא של 24 שעות, כלומר: בבוקר יש להטיל את השתן הראשון בשירותים. מאותו רגע והלאה יש לאסוף שתן לתוך צנצנת . בבוקר שלמחרת יש להטיל את השתן לתוך הצנצנת. יש לרשום את הנפח המדוייק , לערבב ולקחת דגימה לתוך כוסית או מבחנה ולהביא דגימה זאת למעבדה, תוך הקפדה לציין את נפח השתן באיסוף.

אני בלחץ

סימנים של דלקת בדרכי השתן בילדה בת 3 שנים מתחלקים ל-2 רמות:
1) במידה ויש חום גבוה, זה עלול להיות מלווה בכאבי בטן כלליים או ממוקדים למותן אחת, צמרמורת, הקאה. במקרה כזה יש לחשוד בזיהום שעלה עד הכליות ויש לפנות לקבלת עזרה בהקדם.
2) במידה ואין חום גבוה, התלונות יכולות להתמקד לכיס השתן, כלומר: כאבים בבטן תחתונה, איבוד שליטה על מתן שתן, שתן בעל ריח לא טוב, תכיפות במתן השתן (תורך עז לתת שתן כל כמה דקות) , דחיפות (חייבים לרוץ לשירותים, אחרת יברח) וצריבה או כאבים בעת מתן השתן.
לאחר שיש תלונות , יש לנסות לאשר את האבחנה ע"י בדיקת שתן כללית, מאמצע הזרם. לפי תשובת הכללית, הרופא יחליט אם לשלוח תרבית.

סימנים של דלקת בדרכי השתן בילדה בת 3 שנים מתחלקים ל-2 רמות:
1) במידה ויש חום גבוה, זה עלול להיות מלווה בכאבי בטן כלליים או ממוקדים למותן אחת, צמרמורת, הקאה. במקרה כזה יש לחשוד בזיהום שעלה עד הכליות ויש לפנות לקבלת עזרה בהקדם.
2) במידה ואין חום גבוה, התלונות יכולות להתמקד לכיס השתן, כלומר: כאבים בבטן תחתונה, איבוד שליטה על מתן שתן, שתן בעל ריח לא טוב, תכיפות במתן השתן (תורך עז לתת שתן כל כמה דקות) , דחיפות (חייבים לרוץ לשירותים, אחרת יברח) וצריבה או כאבים בעת מתן השתן.
לאחר שיש תלונות , יש לנסות לאשר את האבחנה ע"י בדיקת שתן כללית, מאמצע הזרם. לפי תשובת הכללית, הרופא יחליט אם לשלוח תרבית.

שלום רב:
הזנה תוך ורידית ניתנת אך ורק עבור אותם אנשים שלא מסוגלים לעכל אוכל בדרך הטבעית, כלומר: לתוך מערכת העיכול. הזנה כזאת עשויה לספק דרך אלטרנטיבית להזנה אך היא כרורכה בסכנות של זיהום וחוסר איזון תזונתי. שילובה עם טיפול בדיאליזה הוא אפשרי אך מורכב ודורש מומחיות והקפדה על פרטים רבים.
בהצלחה

זה נשמע תקין (לא צריך שחלבון כללי או אלבומין בשתן יהיו שליליים לחלוטין, רק מתחת לנורמה). מציע שתחזור אל הרופא שהמליץ לך לבצע בדיקה זאת.

כעת לאחר חצי שנה מאז הבדיקה הקודמת (שאותה תארתי מקודם)הקריאטנין בדם שלי עלה מ0.88 ל1.0 אולם הurea בדם ירד מ39 ל33, וכן בבדיקת שתן (לא באיסוף של 24 שעות) והמיקרואלבומין ירד למתחת לסף הרגישות, הקריאטנין בשתן ירד מ351.4 ל92.7 היחס מיקרואלבומין/ קריאטינין מתחת לסף הרגישות, והפרוטאין בשתן מתחת לסף הרגישות. על מה יכול להעיד העליה בקריאטנין בדם, למרות שלא נמצאו חלבונים בשתן. האם יש צורך לדאגה?

טוב שהחלבון ירד. העלייה הקלה מחייבת השלמת בירור. מציע לפנות לרופא המשפחה ולבקש הפניה לשיחה עם נפרולוג אם יראה בכך צורך

האם ייתכן שבדומה לחלבון בשתן, האם גם הקריאטנין בדם, יכול לרדת, או האם מדובר במצב בלתי הפיך. האם התוצאות יכולות להיות מוטות כלפי מעלה בגלל צריכת תרופות, אכילת תפריט עשיר בחלבונים ( בהשוואה לצריכה בעבר).

בנוסף למרות שאני סכרתי ההמוגלובין a1c ירד דרסטית מ6.8 ל5.8. כיצד ניתן להסביר את העליה בקריאטנין בדם?

אם רופאת המשפחה שלי נתנה לי כעת לבצע בדיקת איסוף שתן של 24 שעות(למרות שלא נמצא חלבון בשתן בבדיקה הרגילה), וכן לחזור על בדיקת הקריאטנין בדם עוד חודש , למרות העליה מ0.88 ל1.0(לטענתה התוצאה יכולה להשתנות) , האם דרך טיפולמזו היא הגיונית. האם לדעתך בתור מומחה לנפרולוגיה, אין דחיפות לקבוע תור עם נפרולוג לפני כן, כדי למנוע פגיעה כליתית במהלך תקופה זו. אני חוזר ומציין שבעבר כבר היו לי תוצאות של 1.0 קריאטינין שירד.

כן, הדרך של רופא המשפחה נראית לי סבירה

כן, קיים קשר בין מסת הגוף (בעיקר מסת השרירים ) לערך הקראטינין בדם

יכול להיות שהתינוקת שלכם, עם הפסקת השלשול, נותנת שתן בכמות תקינה. אין צורך לדאוג מכמות השתן כל זמן שהתינוקת עולה במשקל והיא לא מבקשת לשתות דבר מעבר לאותו תמל מסוג נאוקייט בכמות המתאימה לגילה (כ- 150 מל לקג משקל ליום).
בברכה

תודה, זו בדיקה שניתן לבקש מרופא הילדים?
אגב, ב 24 שעות אחרונות אכלה כבר 1000

כן, ניתן לבצע בדיקה זאת דרך רופא הילדים

הופעת חלבון בשתן (פרוטאינוריה), שכולל בתוכו הפרשת אלבומין (שהוא אחד מהחלבונים העיקריים בזרם הדם) היא בד"כ סימן לכך שיש בעיה ביכולת הכליה לתפקד כמסננת חכמה, שמנקה כל הזמן את הדם, תוך הפרשת חומרי פסולת ועודפי מים ומלחים אך בלי איבוד של דברים "טובים" בדם, כמו חלבונים וכדוריות דם.
גם איזון לחץ הדם הוא מתכונות התפקוד הכלייתי התקין. לכן, לא חריג שיש אנשים עם בעיה בכליות שהסימנים שלה הם הופעה בו זמנית של לחץ דם גבוה וחלבון בשתן.

עניתי ב- 24/9 .

שלום רב:
המקרה מורכב מכדי ליעץ באופן מלא במכתב.
הסיבות לכאבים במותן אחת עם דם בשתן באדם שהיו לו בעבר אבנים בדרכי השתן יכולות לכלול:
1) אבן שיצאה מהכליה ולא הגיעה עדיין לכיס השתן, לכן כדאי לחזור פעמיים על US הכליות ודרכי השתן
2) גם בלט דיסק בין חולייתי יכול לגרום לכאבים דומים של גב/ מותן.
כדאי להתיעץ עם רופא המשפחה ואורולוג.
בברכה
ד.ל.