פורום מחלות ריאה בילדים, הפרעות נשימה - יש לך שאלה?

זה לא נורמלי ובמידה ולא נמצא פתרון או הסבר על ידי רופא הילדים זה מחייב הערכה אצל מומחה למחלות ריאה בילדים

לא ניתן לקבל חוות דעת שנייה לצילומי חזה בפורום זה

דיקלה שלום

המשמעות היא שבמקום שאמורה להיות רקמת ריאה נקייה (בצילום המראה הוא שחור) ניתן לראות ערפול לבן.
צילום החזה לא אומר לנו מה משמעות הערפול
קיימות סיבות אפשריות רבות לערפול או לתסנינים בצילום החזה וזאת הסיבה שאין אפשרות לקבל פענוחים בפורום זה ואין אפשרות לקבל פענוחים בבתי חולים על צילומים שבוצעו במקום אחר.
את אבחנת העבודה המשוערת קובעים הרופאים המטפלים באמצעות נטילת סיפור מדוקדק, בדיקה גופנית ולעיתים באמצעות בדיקות מעבדה.
רופא הילדים שלכם כבר אסף את הנתונים החשובים הנ"ל !
מציע שתיגשי לרופא הילדים המטפל עם התוצאות ואם עדיין יש לך שאלות שתפני להערכה של מומחה למחלות ריאה בילדים

אירית שלום

בהתחשב בתלונות שתיארת הרופא המטפל בחר בפרוטוקולים מדודים וסבירים מאוד.
למרות שחסרים פרטים מרובים נראה שאתם בידיים טובות
בריאות שלמה

אירית שלום

בהתחשב בתלונות שתיארת הרופא המטפל בחר בפרוטוקולים מדודים וסבירים מאוד.
למרות שחסרים פרטים מרובים נראה שאתם בידיים טובות. הסינגולר היא אחת מהתרופות שיש להן יכולת להגן מפני מחלות הויראליות. אפשרי שהרופא המטפל התרשם שהתחלואה של בנך גבוהה יחסית לסביר ו/או שמדובר באירוע חוזר ולכן החליט לתת טיפול מניעתי
בריאות שלמה

לרינגומלציה הוא מצב בו "הסוגר" העליון של קנה הנשימה רך ולעיתים קרובות גדול וכתוצאה מכך נכנס לנתיב האוויר בזמן הנשימה פנימה. מדובר בבעיה נפוצה.
התוצאה היא אכן קולות דומים לקולות שאת מתארת, הרעש לרוב מחמיר בשכיבה על הגב. במרבית המקרים התינוק שמח וטוב לב. הרעש מפריע לסבתות ולתור בסופרמרקט אך לא לתינוק.
התופעה עשויה להחמיר בחודשי החיים הראשונים אך בהמשך ועד גיל 5 שנים משתפרת. מניסיוני לעיתים נדירות מהווה התופעה בעיה משמעותית לאחר השנה וחצי-שנתיים הראשונות לחיים.
יש סיבות נוספות לקולות הללו ולכן אני מציע שברגע שתוכלו תפנו להערכה של רופא ריאות ילדים

פיראס שלום

RDS איננה מחלה שעוברת תוך שעות ומהלך החלמה של ימים ואף יותר מכך אפשרי. עד לגבול מסוים קצב הנשימה הנורמאלי אינו קבוע בתינוקות כך שיכול להיות שמדובר בתופעה שפירה. במידה ומדובר בהפסקות נשימה (אפניאות) המוגלובין נמוך עשוי להגרם מהמוגלובין נמוך. אם זאת, אני משוכנע שלרופאים שבודקים את ילדך באופן פיזי ובלתי אמצעי נחשפים מספיק ממצאים לחשוב על עוד עשרות סיבות נוספות אפשריות למצב שאתה מתאר.
אני מבין מדבריך שאתה מתרשם שצוות טיפול נמרץ פגים לא מצליח לאבחן ולפתור את הבעיה או שלא קיים קו לניהול האבחון/מחלה ולכן אתה מחפש פתרון אינטרנטי. זה לא סביר . מהכרות עם מגוון רחב של צוותים בארץ מדובר בצוותים מיומנים ביותר ולרוב הניהול של מקרה קשה מלווה בדיונים מעמיקים של כלל אנשי הצוות הבכירים. כמובן שלא ניתן לבצע הערכה רפואית משמעותית דרך האינטרנט ואפילו לא ל"מקרים פשוטים" כדוגמת אסטמה כך שברור שאין הדבר אפשרי למקרים מורכבים.
מציע לחזור לצוות שמטפל במסירות בילדך ולבקש הבהרות לגבי מחלתו, הטיפול בה והמהלך הצפוי.
בריאות שלמה

לי שלום

אני מעריך שלרופא הריאות הייתה סיבה לנסות לברר את הסיבה ולכן מציע לברר זאת עימו.
בשניידר מקובל לברר מקרה שכזה בעזרת צילום קנה עם פילטר נחושת.
מדובר בצילום עם רמת קרינה נמוכה ביותר, פחותה מצילום חזה רגיל וכמובן שללא חומר ניגודי כלשהוא. האם יכול להיות שזאת הבדיקה לה התכוון רופא הריאות?
במקרים מסוימים וקשים במיוחד אנו מבררים זאת בעזרת ברונכוסקופיה.
נדיר שצריך לבצע שיקוף. שוב, במידה ולכך התכוון רופא הריאות ילדים מציע לברר זאת עמו.

תודה ד"ר גיא על תשובתך.

האבחנה המדויקת של רופא הריאות: סטרידור אינספירטורי קל וסטרידור אקספירטורי מינימלי. מצב כללי טוב, מצב תזונתי טוב, צבע תקין ללא עצירה נשימתית
הבדיקה שביקש לבצע בבי"ח בו הוא עובד: שיקוף צילום חזה UGI דרכי נשימה עליונים בשאיפה ונשיפה. תוך מתן חומר ניגודי לוושט קיבה.

האם לאור הממצאים נחוצה הבדיקה הזו (כאמור ישנו שיפור וכמעט אין קולות בכלל) או שניתן לעשות את הבדיקה שהצעת כפי שנהוג בשניידר: צילום קנה עם פילטר נחושת ללא חומר ניגודי.
אודה לעזרתך.

לי שלום

רופא הריאות שבדק את ילדתך ראה אותה ואת כלל הבדיקות, שמע את הסיפור והחליט על ניהול מקרה בתנאים הכי טובים שניתן על מנת לבצע הערכה מדויקת עד כמה שאפשר.
כמובן שהאינטרנט לא יכול להוות תחליף להערכה בלתי אמצעית שכזו ולכן לא אוכל לענות על שאלתך.
אם זאת רעש נשימתי בהכנסה והוצאה של אוויר אופייני מאוד לחסימה קבועה ופחות אופייני ללרינגומלציה. אחת מהסיבות לחסימה קבועה היא טבעת ואסקולארית. זהו כלי דם שלוחץ על קנה הנשימה. בדיקה אבחנתית בעזרת UGI הינה אחת ממספר דרכים לאבחן זאת.
על מנת שהמדיה הזו לא תהפוך לניסיון מוטעה לקבל חוות דעת אינטרנטית אבקש שאת שאר השאלות תפני לרופא הריאות שלך.

סימונה שלום

ההחלטה על ביצוע צילום ביקורת תלויה בחומרת המחלה לעומת חומרת הממצאים בצילום החזה ובסבירות לאחר שקלול הסיפור, בדיקת הילד, ובדיקות המעבדה שמדובר במשהו "אחר" ולא בדלקת ריאה.

יש אפשרות שהממצא קיים ולא ניתן לראותו בצילום רנטגן רגיל
מציע שתחזור לרופא הריאות ילדים שלך על מנת לדון באפשרות של ביצוע הדמיה נוספת/אחרת

תודה על התשובה
דוקטור בבדיקת הmri מצאו שיכול להיות שהממצא הוא ccam הנמצא באונה העליונה והאונה האמצעית בריאה ימנית . או יכול להיות שזה אמפיזימה בלוברית מולדת .
השאלה שלי האם יכול להיות שהממצא עדיין גדול למרות שלא רואים בתמונה רינגטן ¿

האבחון הוא תשליב של ביטוי קליני (מצוקה נשימתית, דלקות ריאה אך גם כולל בעיות אחרות כדוגמת בקע סרעפתי, מומים בכליות, בעור), מראה רנטגני של הCPAM (דוגמאות כוללות מעורבות אונה אחת או יותר, גודל הציסטות אם קיימות...), גיל הילד, מהלך ומיקום בריאות ועוד ....ברור אם כך שקשה להעריך את הסבירות שקיים ממצא שארי בלי לראות את כלל הצילומים ואת הילד
פרט לכך, המיקום השכיח של אמפיזמה הוא בחלק העליון של הריאה השמאלית ולכן, במיקום שתארת הסביר הוא, סטטיסטית, שזאת לא אמפיזמה לוברית אלא CPAM או אנומליה אחרת של העץ הברונכיאלי, כלי הדם או הריאות.
יתרה מזו, מאחר ולעתים יש ביטוי רנטגני מינימאלי למחלות מפושטות של הריאות דרוש ניסיון על מנת לזהות אנומליות מולדות בצילומי החזה. שאלות פשוטות כמו מי פיענח את צילום החזה? מה הייתה השאלה שנשאל הרנטגנולוג ? הופכות להיות חשובות ביותר. תושבה לקונית של "אין תסנין או תפליט" איננה דומה לתשובה של "אין עדות לבעיה אנטומית או CCAM"
לסיכום, אני מציע לחזור לרופא הריאות ילדים שעוקב אחרכם על מנת לאפשר לו להשלים הערכה מסודרת במשרדו ולברר את הצורך בבדיקות נוספות

שלום דוקטור
בהמשך לסיפורינו...
עשינו ct לילד וזאת התוצאה :
באונה עליונה מימין מודגם אזור של הפראינפלציה נרחב ובמרכזו תמטים תת סגמנטריים מודגם תהליך היפודנסי בשער ימין בין כלי הדם להתפצלות ברונכים ראשיים יכול להתאים ללפמאדנופטיה משני לזהום ראיתי קודם ? תמטים דפנדנטיים בבסיסי הראות דו צדדית .


אם אתה יכול להסביר לי מה זה אמי לא מבינה כלום ? ומה יהיה עם זה ?
האם צריך ניתוח ?

הילד בן 8 חודשים מתפתח רגיל בלי דלקות ריאה או בעיות בנשימה כאילו אין לו כלום אבל אני עדיין מפחדת אם אתה יכול לעזור לי אני מאוד מודאגת ויש לי תור עוד חודש וזה קצת רחוק
בשביל להבין מה ההחלטה לעשות

שלום סמר

יש להביא את צילומי הCT המקוריים ביחד עם הילד להערכה אצל מומחה ברפואת ריאות ילדים. מתשובת הCT לא ברור אם בוצע בטכניקה המתאימה, במקום הנכון, אך גם לא ניתן לזהות CCAM

סיגל שלום

לעיתים אין דרכי קיצור מוצלחות/בטוחות
נראה שהדבר היחידי שעזר לה הוא אינהלציה של וונטולין ובודיקורט
מתן וונטולין אינו מומלץ לתקופות ארוכות ולבטח שלא כטיפול מניעתי. בודיקורט יכול להנתן באופן מניעתי אך (א) יש לו תחליפים טובים יותר (ב) לרוב אין צורך בטיפול כלשהוא ולבטח לא בבודיקורט לסטרידור מולד (ג) בסרידור מולד אין ירידה ברמת החמצן מה שמרמז על כך שמחלת הבסיס היא מחלה אחרת
אנא התייעצי עם הרופאה המטפלת שכבר עשתה הערכה לגבי מחלת ילדתך לגבי טיפול מניעתי עד לבדיקה אצל רופא ריאות ילדים

עדי שלום

אבחון של אסטמה לא יכול להעשות דרך האינטרנט. על בנך לעבור הערכה מסודרת אצל רופא ריאות ילדים במהלכה גם יקבע מתי לתת את הבטנזול. במרבית המקרים יש לתת את הבטזנול תוך 8-12 שעות אם ההתקף מתפתח במהירות ו/או תוך 24 שעות אם ללא הטבה ניכרת עם המשאפים. כמובן שכל מקרה לגופו.
ההנחיות להפניה להערכה אצל רופא ריאות ילדים כוללות (1) צורך בטיפול מניעתי לילדים מתחת לגיל 3 שנים או (2), מתן חוזר של סטרואידים או (3) אסטמה בשליטה גרועה ובנך עונה על כל הקריטריונים הנ"ל.
לגבי האזנה עם סטטוסקופ. נדרשת מיומנות גדולה כדי לזהות התקף אסטמה ולעתים ניתן לעשות זאת רק עם סטטוסקופ שנועד להאזנה לריאות (סטטוסקופ עם 2 פעמוני האזנה). סטטוסקופ שכזה אינו זמין לרופאי ילדים אלא למספר מועט של רופאי ריאות ילדים בלבד.
לבסוף, במחקר שהתפרסם לפני כעשור ואשר בדק האם הסטטוסקופ עוזר או מפריע לרופאי ילדים לזהות אסטמה או דלקת ריאה נמצא שאצל מרבית רופאי הילדים במיון הסטטוסקופ לא עוזר אלא מפריע לעשות את האבחנה הנכונה. לעיתים המצב עד כדי כך קיצוני שהאם מזהה צפצופים בלי סטטוסקופ אך בבדיקת הרופא "הריאות נקיות". האם זהו המקרה שלך?

ד"ר שטויר תודה רבה על תגובתך המפורטת
נשמע לי שזה בדיוק המצב! הצפצופים והחירחורים נשמעו לי לא טוב למרות שרופא הילדים אמר שהריאות נקיות. והפעם תוך יומיים ללא שיפור נתתי על דעת עצמי בטנזול. היינו אצל פרופ' בנטור לפני כחצי שנה ונלך שוב ממש בקרוב.
האם אני מבינה מדבריך שגם במקרה של התקף עדיף להמשיך עם המשאפים ולא לעבור לאינהלציה חשמלית? היתה לי הרגשה שזה עושה עבודה טובה יותר ממשאף.
למה הכוונה אסטמה בשליטה גרועה?

תודה!!

דוגמאות לאסטמה בשליטה גרועה כוללות שיעול לילי פעם בשבוע, מספר התקפים בחצי שנה, צורך חוזר בבטנזול ועוד.
לגבי ההשפעה של המשאפים יחסית לאינהלציה. לרוב השפעה פחותה של משאפים בגלל דרך מתן לא נכונה, ארוצמבר כתום או שלא מתאים לילד, מינונים לא נכונים. תדירות לא מספקת...ככלל הטיפול במשאפים יעיל לפחות כמו הטיפול האינהלציה ומהיר בהרבה.
מינונים סבירים לילדים הם 4 שאיפות וונטולין כל 20 דקות לשעה ראשונה עד ל"פתיחת דרכי אוויר" ובהמשך לפי הוראות רופא הריאות.
אני לא יודע מה ההנחיות שקיבלתם אבל לבטח שאפשר גם לתת מינונים גבוהים בהרבה.
פרט לכך בלי לעלות מינונים של סטרואדים בשאיפה נדיר שמצליחים לעצור התקף.
על מנת שהיעוץ בפורום לא יהפוך לניסיון ל"ביקור וירטואלי" מבקש המשך התייעצות אצל פרופ בן טור
בהצלחה

אין לתינוק בעיות או הפסקות נשימה, אין הקאות, ואין כמעט פליטות. אך מוציא הרבה רוק (האם זה קשור?) ויש חרחור בגב, מעין רעש כששמים את היד על הגב..

ליאור שלום

במידה ויש חשד ללחץ פנימי או חיצוני על קנה הנשימה מקובל לעשות בדיקת הדמייה לנסות לשלול לחץ משמעותי שכזה
הבדיקה המקובלת במוסדנו היא צילום קנה עם פילטר עופרת .
צילום קנה הוא צילום שנראה ומבוצע בדומה לצילום חזה רגיל ופשוט. אם זאת, יחסית לצילום חזה יש בצילום הקנה מעט מאוד קרינה מאחר ושמים פילטר עופרת על המכשיר אשר מגן על התינוק מקרינה. הטכניקה הזו מאפשרת להדגים את קנה הנשימה בבהירות טובה במיוחד והתוצאה המשנית היא שלא כל בית החזה מוקרן אלא חלק קטן ממנו.
אין כל צורך בחומר ניגוד לביצוע הבדיקה
אין סיבוכים
בריאות שלמה

יסמין שלום

מאחר וילדתך כבר עברה הערכה על ידי רופא ריאות ילדים אני מציע לחזור אליו בשאלה הזו.
גידול הוא ארוע נדיר ביותר אצל ילדים. מצד שני התמונה הקלינית שאת מתארת יכולה בהחלט להתאים למספר אבחנות אחרות ובינהם אסטמה ומום מולד במבנה הריאות.
רופא הריאות ילדים שאצלו עשיתם את האבחון לוקח בחשבון את 2 האפשרויות הללו ואני משוכנע ששקל ביצוע CT חזה ולאחר הערכה מדוקדקת ושקילת כלל האפשרויות החליט להמתין. אני מעריך שבמידה והתסנין ישאר ללא שינוי למרות טיפול הולם לאסטמה ישקול שוב את נושא ביצוע הCT

הצילום אינו תקין אך לא ניתן לקבל חוות דעת נוספת על צילומים דרך פורום זה
עד כמה שידוע לי נאסר גם על רנטגנולוגים לתת חוות דעת לצילום שלא נעשה בבית החולים שלהם.
הדרך הנכונה לבצע הערכה מסודרת היא לגשת לרופא ריאות ילדים עם הצילומים ולא לנסות לקבל חוות דעת שנייה דרך האינטרנט.

במידה ואין הטבה למרות שמילאתם בקפדנות את הוראות רופא הריאות
יש לחזור לרופא הריאות להערכה חוזרת