פורום סרטן העור, מלנומה, נקודות חן - יש לך שאלה?

מצטער לשמוע על בעיית המעיים שלך, אך אני יכול לקבוע שאין שום קשר בין נק' החן שהוסרו אצלך בין סרטן ובין מחלת קרון.
שומות חשודות צריך להראות לרופא עור ובכלל לאור השפע שאת מתארת חשוב להיות במעקב סדיר אצל רופא עור.

סיכוי נמוך שמדובר במלנומה - בתנאי שהרופא הבודק במיפוי שומות מבין 'בדרמוסקופיה...

(הדיוק של דרמוסקופיה הינו 90%).

בריאות שלמה
ד"ר ניר נתנזון

בס"ד.

אפילו שהשומה סומנה למעקב?זה לא אומר שהיא מסוכנת?

בס"ד.

כמה זמן בד"כ לוקחת תשובה לביופסיה?
אם יש משהו מסוכן האם מתקשרים ומודיעים?
למישהו שיש גילוי מלנומה מודיעים יותר מהר מאשר כר


תודה רבה, אני פשוט סובלת מהיפוכונדריה ובשבילי ההמתנה הזו היא כמו נצח.

אפרת.

לא אומר כלום.
השומה בחוץ כך שמה שלא יהיה הכל כבר בסדר.
סבלנות עד שהתשובה תגיע (בתלות בקופה/מכון 10-21 יום).
רוב הסיכויים שאם גילו משהו משמעותי יחפשו אותך ובד"כ בהקדם - אבל זה הכלל ויש יוצאים מהכלל כך שעלייך להקפיד להגיע למעקב ולקבל את התשובה מהרופא שלך.

בס"ד.

לכבוד ד"ר לי-און

כוונתך היא שגם אם הנקודה מתגלה כסרטנית, בגודל כזה וללא שינויים היא אינה יכולה להיות מלנומה מתקדמת?
הנקודה לא השתנתה והיא בגודל 2 מ"מ בצבע חום כהה.


תודה,

אורטל.

הנשקף ממנה מינימאלי. היא יכולה להיות מלנומה אבל לרוב שטחית וכזו שהוצאתה מחסלת את הבעיה.

רצוי שרופא עור עם ידע בדרמוסקופיה יבדוק את השומה.

בריאות שלמה
ד"ר ניר נתנזון

אין כל סיבה לבהלה. זה תקין ונורמאלי שמופיעות שומות חדשות ורובן המכריע שפירות ושקטות. יש להעריך ע"פ הקריטריונים המקובלים (גודל, גוון, גבול...) האם השומה חשודה או לא. בכל מקרה פנייה לרופא עור ובדיקה דרמטוסקופית יכולות להפריך החששות.

ניתן לבדוק הפס באמצעות דרמטוסקופ ואז קרוב לוודאי שיהיה אפשרי להניח מה המקור. רוב הפסים השחורים בציפרניים אינם מלנומות אלא שטפי דם ולעיתים נק' חן שפירות מתחת לציפרניים.
בציפורן השנייה קרוב לוודאי שהיה שטף דם תת ציפרני שחלף.

יש לי נקודת חן בין המותן לגב, היא שטוחה אבל יש לה צבע. הלכתי לחירורג מקצועי על מנת להסיר אותה אך הוא סירב ואמר שזה ישאיר צלקת לא אסתטית. אני מאוד רוצה להפתר מנק' החן הזאת, או להסתירה, שוקלת לעשות קעקוע שיכסה אותה, האם זה יכול לגרום לנזקים\מחלות ?

אין לנו אינפורמציה על השפעת פעולה הקעקוע על נק' חן. בעקרון אין סיבה לחשוב שזה יגרום לנזק מיוחד ובכ"ז - מדובר בפעולה מיותרת שכרוכים בה סיכונים של זיהומים, צלקות ובעיות אחרות, ולעיתים - הנזקים שגורמת אינם הפיכים. אפשר לקעקע גם על צלקות אך פיזור הצבע בהן אינו נשלט, לא הייתי מסיר שומות בגלל קעקוע - בייחוד בחגורת הכתפיים המועדת לצלקות קשות (קלואידים).

עשיתי קעקוע על נקודת חן, אני מעוניין לדעת אם זה מסוכן ויכול לגרום לבעיות?
אשמח לתשובה

קרוב לוודאי שלא מסוכן. יכול לגרום בעיות - כן, כמו כל קעקוע. אבל לאחר מעשה - אין מה לעסוק בשאלות הללו. להבא ראוי להמנע מכך.

הבדיקה ששאת צריכה היא דרמוסקופיה של השומה - והיא אכן מעלה את סיכויי הגילוי של מלנומה ל-90%.
מיפוי שומות מתיחס לביצע של דרמוסקופיה של כל השומות הגוף וכן ביצוע צילום איכותי של כל השומות במטרה לגלות שינויים לאורך זמן.

שומה יכולה להיות סרטנית גם אם השינוי הינו קטן- לכן מומלץ מעקב דרמוסקופי של שומות חשודות ולא רק צילומים רגילים.

בהגדרה של מלנומה משתנית- בהיותה סרטן (סרטן = תא המתחלק ללא בקרה).

בריאות שלמה
ד"ר ניר נתנזון

במידה ואני מבצעת את בדיקת הדרמוסקופיה והשומה נראית חשודה, מורידים אותה או שבודקים אם ישנם שינויים בשומה? יכול לקרות מצב שבדרמוסקופ שומה תראה תקינה והיא הינה מלנומה מתקדמת? למרות שאינה משתנה?
במידה ושומה בדרמוסקופ היא חשודה תמיד מסירים אותה או שתלוי בחשד ואפשר רק לעקוב אחריה.
לדוגמא יש לי חברה שעשתה מיפוי שומות וסימנו לה 2 שומות למעקב, מה זה אומר שכרגע השומות תקינות ויש פוטנציאל בעתיד לשינוי או שזהו חשד למלנומה?
במקה היא ביצעה את המיפוי במרפאתך בהרצליה.

תודה רבה על התשובות המהירות.

אציין שהנקודה הינה קטנה אך לפי דברי הרופאה הפיגמנטציה שלה לא כל כך טובה לעתיד ולכן היא אמרה לי להוציא, אני ממש לא רוצה להוציא אותה.

אם השומה נראית מספיק חשודה כמובן שאמליץ על כריתה בהקדם.
אם שומה רק "מעט" חשודה ניתן לצלם ולעקוב אחר שינויים.
לגבי הדיוק האבחנתי- כמובן שלא ניתן להבטיח דבר אולם לרוב מלנומה מתקדמת נראית ככזאת. לכן איני מסתפק רק בדרמוסקופיה אלא בדרמוסקופיה + צילום + הסטוריה אישית ומשפחתית + "תחושת בטן.

לגבי השומות של חברתך- כאמור לעלי, אני צילמתי אותן על מנת לעקוב ביתר פירוט ולווודא שאינן מתפתחות למלנומה (לשמחתי הרוב המוחלט של שומות שאני עוקב אחריהן מקרוב לא הופכות למלנומה).


בריאות שלמה
ד"ר ניר נתנזון

תוודה רבה לך על ההסברים המפורטים, אז לפי הבנתי במידה ואני עושה מיפוי שומות וגם רופאה בדקה את השומה ואמרה שהיא לא נראית סרטנית, אז זה מספיק בטוח כדי שלא אהיה חייבת להוריד את השומה, נכון? הרופאה רק אמרה שיכול להיות לזה פוטניציאל עתידי, אך כרגע השומה תקינה.

סליחה על כל השאלות, פשוט אם אני לא חייבת להוריד את השומה, אני מעדיפה שלא.




תודה רבה,

אפרת.

מספיק לעקוב אחריה

נראה שלא תהינה השלכות לרעה. אל תשכחי בהיגוד בכל אופן הגן על רוב העור.

בקיצור- לא בוכים על חלב שנשפך, רק דואגים שחא ישפך שוב..

בריאות שלמה
ד"ר ניר נתנזון

לא מסרת פרטים על עומק הגידול. תמיד חוו"ד נוספת יכולה לשפוך אור, אבל לעיתים האור הזה מבלבל וקרוב לוודאי שאף אחד לא יעיז להפוך אבחנה כזו ב- 180 מעלות.
לגבי השמש - בקיץ עדיף שתמנע מרכיבה אפילו אחרי 0830. מעבר לזה - לא נראה שאתה יכול לעשות הרבה חוץ ממה שאתה עושה.

הרשה לי מעט לחלוק על ד"ר גלעד בנושא חוות הדעת הפתולוגית:
אבחנה של מלנומה אינה כל כך קלה לביצוע, ואבחנה של מלנומה על הפנים קשה במיוחד.
לצערי בארץ יש מס' קטן של פתולוגים שאכן מבינים בפתולוגיה של העור, ולא אחת אני נתקל בחילוקי דיעות מהותיים ביותר בין חוות דעתם של הפתולוגים ה"רגילים" לבין חוות דעתם של "המומחים".
אילו לי אישית היתה מתגלה מלנומה בהחלט הייתי מבקש חוות דעת נוספת.
לשם כך אין צורך בניתוח נוסף אלא בהבאת התכשיר ההיסטולוגי ("סלייד") מהמכון הפתולוגי הנוכחי למומחה הנבחר. לרוב יעוץ זה כרוך בתשלום (אם כי ביטוחי בריאות פרטיים מכסים אותו) אולם לדעתי התוצאה שווה את העלות.

לגבי האופניים- לדעתי מוגזם להיפרד לחלוטין מהשמש: הנזק שכבר נגרם- נגרם, ורק צריך לא להחמירו.
כל עוד תרכב בשעות בהן קרינת UV נמוכה תוך שימוש באמצעי הגנה (ביגוד מגן- רצוי כזה שמסנן קרינה בעצמו. בדוק בחנויות המתמחות בציוד למטיילים- המדד נקרא UPF) , קסדה ומסנן קרינה בעל מקדם 30 ע"ג כל האיזורים החשופים (עורף, פנים וכו') תוכל להמשיך ולרכב בשעות הבוקר והערב.

הדגש החשוב הוא בדיקות תקופתיות לכל הגוף ע"י רופא המתמחה בשומות.

בריאות שלמה
ד"ר ניר נתנזון

כפי שהבנתי והתחלתי להפנים אני אמור להשמר מהשמש ואני מנסה לממש את זה. השאלה שלי היא בעצם איפה הגבול ועד כמה הדברים הסטריים.
שתי דוגמאות ושאלות בעניין
1. אני רוכב על אופניים ויוצא לרכיבה ב 5:45 עוד אין שמש. פעם ראשונה שראיתי את השמש הייתה בשעה 6:15 וגם מאז לסירוגין (אני גר באיזור הררי, בשעות האלה השמש נראית לסירוגין). אני חוזר מהרכיבה בערך ב 6:45. האם בנתונים האלה ובשעות האלה אני צריך ביגוד ארוך, קרם הגנה וכל שאר הטקסים?
2. בעיקרון העבודה שלי היא משרדית מתחת לניאונים. הבילוי שלי בשגרה בשמש מתמצא בערך בהליכה מהחניה למשרד ומהחניה למסעדה לאכול וחזרה. בהגזמה זה לא עולה על 7 דקות ביום במצטבר. ושוב, האם אני זקוק לכל הטכסים של ביגוד ארוך וקרם הגנה?

תודה על תשובתכם

לפי התיאור שלך - נראה שאתה בסה"כ לא חשוף בשעות ובשיעור המסכן אותך. המשך כך ונקווה שיהיה בסדר.

ואם הוא לא מוצא שיש לה קשר או יחס לכאב - הוא יוכל להפנות אותך להמשך הבירור.

לצערי קשה לי לחוות דעה על המצב בלי לדעת יותר פרטים על סוג הסרטן. לא ניתן להעריך פרוגנוזה, סיבוכים וכיוב' על סמך התיאור שלך.

למשל סוג הגידול המדוייק, עומק הגידול הראשוני, האם נעשו בדיקות הדמיה (CT או MRI) ובכלל צריך לראות את המקום כדי לתת תשובבה לעניין.

כן.


בריאות שלמה
ד"ר ניר נתנזון

אם עשיתי טיפול לייזר ראשון והבחורה שעשתה לי את הלייזר עברה על כמה נקודות חן לא ממש גדולות זה נורא?
צריך לעשות משהו?


תודה רבה...

זה לא נוראאך מראה על חוסר מקצועיות.
לא בוכים על חלב שנשפך- דואגים שלא ישפך עוד.

בינתיים תמשיך בביקורת אצל רופא עור כל חצי שנה.

בריאות שלמה
ד"ר ניר נתנזון

שלא על כל נקודת חן שמים מדבקה או לא עוברים עם הלייזר.
רק בנקודות חן גדולות או בולטות....
בגלל שהיא עברה לי עם הלייזר על כמה נקודות חן אני צריך ללכת כל חצי שנה לבדיקה אצל רופא עור?

לא ידוע לי על הבדל בנקודות החן שמתבסס על גודלן.

אתה צריך בדיקת רופא עור כי יש לך נקודות חן, לא בגלל הלייזזר, ומאחר שבישראל יש המון סרטני עור... (מקום 2 בעולם).

בריאות שלמה
ד"ר ניר נתנזון

האם בגלל שהעבירו לי את הלייזר פעם אחת מעל כמה נקודות חן יכול להיות שזה יגרום לשנוי או סיכון למחלת סרטן?


תודה רבה

אין על כך מספיק מידע אך קיים חשד שכן, לכן קיימת ההוראה לא לירות קרן לייזר על שומות.

בריאות שלמה
ד"ר ניר נתנזון

הנושא שיייך לרפואת עור.
אם תכתבי לי את תוצאת הביופסיה אוכל לכוון אותך.


בריאות שלמה
ד"ר ניר נתנזון

רופא עור או כירורג פלסטי יכולים לעזור לך לאבחן.
נראאה שמדובר בציסטת עור או ליפומה (גוש שומן)- אך עדיף להיבדק.


בריאות שלמה
ד"ר ניר נתנזון

רו הסיכויים שמדובר בשומה שפירה פשוט לא הוסרה בשלמותה ולכן הומלץ לבצע הרחבה של הכריתה.
הסיכוי למלנומה בגיל 4 שנים הוא נמוך מאוד, אם כי לצערי כבר תוארו מקרים.
זה פשוט לא אחראי למסור לך את הצורך בהרחבת הכריתה ללא התשובה המלאה- חבל על כל החרדות (המוצדקות).

בהרחבת שוליים פשוט כורתים עוד מעט עור על מנת להבטיח הסרה מלאה של השומהץ

אגב- לדעתי אם השומה היא שפירה, על אף שלא הוסרה בשלמותה לא חייבים לבצע ניתוח זה- לכל היותר השומה תופיע בשנית.


בריאות שלמה
ד"ר ניר נתנזון