פורום פסיכיאטריה ילדים ובני נוער - יש לך שאלה?

שלום .

שאלות מצוינות. החלטה על ההשמה אינה החלטה של רופא. הרופא רק ממליץ. בהגדרת החוק החלטה מחייבת התיחסות של הצוות החינוכי וכלל כמובן של השירות הפסיכולוגי.
יודגש שאין ברשות הרופא את הכלים להחליט מהם המסגרות החינוכיות המתאימות לילד .
שכן הרופא אינו חלק ממערכת החינוך.
ואידך יש נטיה לוועדות לקבל את רצון ההורים. באם נתקלת החריגות אפשר תמיד לגייס עורך דין. או לפנות למפקחת שיש לה כמובן יש אמריה בתחום.
הייתי מציע כי תדברי עם הפסיכולוג החינוכי לגבי הנסיבות להחלטה.
לגבי הרופא הפסיכיאטר יש לדעת שהחלטתו לגבי החלטה לשיבוץ נגועה בהמלצה בלבד.
ולגבי פרטי או ציבורי הדבר פחות מהותי.

רצוי שתפני לפורום של החינוך המיוחד שכן שאלתך מקומה בארגון החינוכי ואין היא פסיכולוגית או רפואית.

בהצלחה,
ד"ר סמואל אליהו
פסיכיאטר ילדים ונוער
עמית במכון לפסיכואנליזה בת זמננו

ראשית,נתקלתי בחריגות.חוסר מזל.גם לפני שנתיים לא היו מוכנים לשום מקום אחר אלא לשלוח כל יום לנתניה מפ"ת.היום פתאום נפלט להם שאם הרופאה הייתה משאירה קוד 57 ולא כותבת "שטויות" היו נותנים לי כיתה רגילה עם סייעת.אז למה הסתירו זאת אז???
בכל מקרה הם עכשיו רק מחכים להמלצה רפואית.אם יהיה קוד 57 כמו שהיה קודם הבטיחו כיתה רגילה עם סייעת.להבדיל מקוד 55 שזו כי תה קטנה "רגשית".
אני לא יודעת אם להשקיע דחוף בפסיכיאטר שיחליט מה הקוד המתאים(בלי קשר למספר).כאילו שיש לי ברירה.הם דחו את הועדה עד שאביא.
אז אני מבינה שאם לא מתאימה לי המסגרת ללכת לערעור עד בית משפט?
ותודה על המלצה על פורום חינוך מיוחד.לא חשבתי.
נ.ב.כמה פגישות אפשר לעשות כדי להחליט מה להמליץ?בערך.

מדובר בגחמנות
האמנם מדובר בעניין בירוקרטי בלבד?. יהיה זה לא רציני לפתור החלטות כה חשובות כשיבוץ מסגרת חינוכית במסמך יבש של פסיכיאטר .
ממתי לפסיכיאטרים החלטות חורצות גורל במערכת החינוך???
יש תמימות רבה לחשוב כך. והערתו של אותו אדם שהעיר את הערתו נוגעת ברוע לב- ורצון לתלות את האשמה על כתפי אחרים.
וכאילו מסמך היה משנה את הכל.
האמנם חייו של ילד תלויות בחצי משפט ובו מספר חורץ גורלות שנרשם על ידי רופא?.
במקומך הייתי מציג את המידע למפקחת המחוזית ולגורמי פיקוח ראשיים של משרד החינוך.
האמנם זאת דרכה של מערכת החינוך???

אני מקווה שהמידע שספקת מדויק.

ד"ר סמואל

שלום,המידע מדויק.
אולי לא הייתי ברורה.הם לא אמרו שהמלצה תכריע.ההפך,מה שלא יכתבו לא יהיו מוכנים לשחרר מאותו בית הספר.כי זה טובתו...סתם צריך להביא חוות דעת.כדי לקיים ועדה נוספת.
ודיברתי עם ממנו על ועדות השמה.גם נאמר שאם יש פער בין המלצת רופא ודברי בית הספר יקחו דעתו של בית הספר.וכן זה בסדר בעיניים של לשכה בת"א להביא חוות דעת נוספת.על מה להתלונן אז?אולי שבשאלון בית הספר נכתב שיש שיתוף פעולה מלא עם הורה ונאמר בועדה שאין שום שיתוף ואני מסיתה את בני נגד המסגרת.ומספר שקרים על התנהגותו שזה מוגזם,אבל מאמינים רק להם.חוות דעת מהחוגים-לא קביל.רופא בקושי רואה אותו,מה הוא מבין.לי לא נותנים להכניס מילה.רק בית הספר הוא המכריע...
ואחרי הכל גיליתי איפה הבעיה:בהמלצה של ינואר הרופאה ציינה כיתה קטנה בתוך בית ספר רגיל ובהמלצה של פברואר אחרי תיאור של שיפור נוסף שחל ברחה לה מילה "רגיל" ונכתב "כיתה בבית ספר עם קשיים" ופשוט אכלנו.אז הגיוני היה להחזיר אותי לרופאה שתתקן איפה לא נכון?במקום זה ביקשו רופא אחר.אולי על זה להתלונן ולשלוח את שני הדברים?ניסיתי להבהיר למנהל חינוך מיוחד בעיר והוא ציין שזה לא משנה כי ככה או ככה הוא לא יקבל בית ספר רגיל בהתאם להמלצה של בית הספר...
הרופאה המדוברת הפנתה אלי את הקולגה שמוכן לתת חוות דעת השניה.קבע איתי פגישה כבר השבוע והרי גם בסקטור הפרטי אין רופאים זמינים.
ואני באמת תוהה-כולם אישרו שמספיק שתי פגישות.אחת עם החומר ואחת עם הילד.זה אפשרי להבין כה מהר אם הוא בעל קוד 55,57 או שהוא כבר יצא מזה כלל???

הבנתי.

אז אם לא תצליחי ותתעקשי הדבר יתאפשר רק דרך עורך דין.
מידיעה ומעורבות רבה בנושא וועדות השמה לרוב הולכות עם רצון ההורים ולא מתעמתות.

בהצלחה.

פניתי לרופאה שהיא לא הדגישה מילה "רגיל".אז היא טוענת שגם ככה ברור שכיתה קטנה זה רק בבית ספר רגיל.לא נכון.גם בבית ספר אלונים עם קשיים קשים יש כיתות של 8.לא מוכנה לתקן מתוך דאגה למקום שלה(?).וטענה שפשוט ועדה רוצה לנצל שככה כתוב.אז לא כותבים ככה...שלא יהיה ספק.אז אמרה שהפנתה אלי רופא מחוזי קולגה והוא יעזור...אין ברירה נעשה עוד אבחון.

בהצלחה

רק לדעת תקן של רופא מחוזי לא קיים בתחום משרד החינוך. מדובר כראה כרופא העובד בחברת פמי פרימיום הנותן שירותים למשרד הבריאות. ולא מדובר ברופא מחוזי היושב במשרד הבריאות שהוא בתקן רשמי של המשרד.

בהצלחה

שלום ד"ר סמואל.

קראתי את הדיון, ואני רוצה לומר שמעבר לתגובות הענייניות, הסבלנות שלך לשוב ולענות פעם אחר פעם ממש מעוררת השתאות והערכה.

כל טוב,
שמוליק.

לשושי שלום

נוירולוג או פסיכיאטר ? שאלה מורכבת עם תשובה פשוטה.

השכלת השנים זהה והיא רפואית. לפסיכיאטר גם פרשנות פסיכולוגית.
מאחר ואני גם מאמין שבני אדם אינם בבחינת עכברי מעבדה ויש להם משמעות וקונפליקטים - ואף מה שנקרה משבר גיל ההתבגרות הרי מתן תרופה אינו הטיפול המלא .

יש לבצע הערכה מעמיקה הכוללת את הבנת האישיות של הנער בכלים של פסיכולוגיה על ידי פסיכיאטר ואז להציע טיפול כוללני .
הטיפולים שהציעו לך רשומים בספרי הלימוד אולם טיפול משמעותי מחייב גזירת בגד התואם לאישיותו וצרכיו של הנער- וצרכי הנער אינם רק ביולוגיים הם בוודאי גם פסיכולוגים.

אין זאת טעות לתת טיפול במלטונין או באלטרולט או בשתי התרופות יחדיו.
השאלה האמיתית היא: מה הבעיה של הנער? ואיני בטוח שהבעיה היא בהכרח בנושא השינה.

בהצלחה,
ד"ר סמואל אליהו
פסיכיאטר ילדים ונוער
עמית במכון לפסיכואנליזה בת זמננו

רוני שלום

הפסיכיאטר הוא רופא ועובד לפי חוק הרופאים- אין המידע העובר דרכו חייב לעבור לערוצים נוספים. המידע נמסר להורה בלבד וההורה יחליט את אשר יחליט במה שיעשה בנתונים שיוצגו.

ואשר לסכיזופרניה מדובר בגיל צעיר מידי, והופעת פסיכוזה יכולה להתרחש גם באוטיזם.

בהצלחה,
ד"ר סמואל אליהו
פסיכיאטר לידים ונוער
עמית במכון לפסיכואנליזה בת זמננו

שלום רוני.

אני מבקש להוסיף על דבריו של ד"ר סמואל, שגם לו היה חשש כזה, אז בעייה שאיננה מטופלת הולכת ומחריפה. המצב הבעייתי הוא זה שמהווה מכשול ולא האיבחון שלו.

המציאות היא ממש הפוכה; כאשר הבעייה בטיפול ניתן להשיג דברים הרב יותר בקלות.

ישנן הרבה פניות לפורום מכאלה שחוששים שהליכה לטיפול עלולה לפגוע בהם במהלך הגיוס לצבא. ההיפך הוא הנכון; כאשר ישנה בעייה שאיננה מטופלת - יבחינו בכך, אך כאשר הבעייה בטיפול, אז גם ישנו סיכוי טוב יותר שבכלל לא יזהו בעייה, וגם אם יזהו בעייה, ניתן יהיה להיעזר בחוות דעת של המטפל.

כל טוב,
שמוליק.

שלום ציפורה.

אינני רופא, ואין לי תשובה עניינית לשאלתך. הרופאים ישמחו לענות.

בכל אופן, אהבתי את מה שכתבת "אנו לא מעוניינים להרים ידיים....".
זה אחד מהמפתחות הגדולים להצלחה, ובעזרת הנחישות הזו תנצחו את הבעייה.

שיהיה בהצלחה.

שמוליק.

שלום רב אני מבין שהקשיים מרובים והתסכול שלכם רב. יש עדיין תרופות שלא בסל הבריאות שניתן לנסות . שווה לנסות

שלום רב.

אני לא רופא ולא משפטן, וצריך לקחת את דבריי בעירבון מוגבל.
אני בטוח שהרופאים ישמחו לענות.

על פניו, זה נראה לגמרי לא הגיוני. בשביל מה לעזאזל צריך ויתור סודיות רפואית כדי לקבל טיפול פסיכולוגי? בשביל מה צריך לחפור בהיסטוריה הרופאים של הבן שלך?

נראה לי שקודם כל צריך לבקש מבית הספר הבהרה בשביל מה בכלל צריך צריך את ויתור הסודיות.

לו היה מדובר בבית ספר פרטי, אז החוק הוא חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, שמאפשר לבית הספר להתנות את מתן הטיפול בויתור סודיות, ואם זה לא מוצא חן בעינייך, אז זכותך לסרב להצעה. אך כיוון שככל הנראה מדובר בבית ספר ממשלתי, וישנה מחוייבות הן של בית הספר להעניק שירותים והן של ההורים לשלוח את הילד לבית הספר - כנראה שהמצב מסובך יותר...

יכול להיות שישנו הסבר הגיוני שאינני יודע עליו. אני מניח שאם יש לרופאים הנכבדים הסבר הגיוני מדוע יש צורך בויתור סודיות רפואית, הם ישמחו לומר את דברם.

כל טוב,
שמוליק.

ההחלטה היא שלכם אבל בד"כ מומלץ שכל אנשי המקצוע יעבדו יחד עם בית הספר כדי לגבש המלצות מתאימות . בד"כ שמסתירים מידע מגורמי טיפול או מביה"ס זה פוגע בטיפול בילד. תתייעצו כמובן עם הגורמים המטפלים בילד מחוץ לבית הספר.

שלום שים.

אינני רופא.

אתה יכול להילחם על האמת שלך, אך אני מציע לך להצניע אותה.

אינני יכול להבין בשביל מה אתה צריך לפרסם לכל העולם על הכישרונות שלך לקרוא מחשבות. לדעתי, עדיף שלא לומר זאת, וכך אנשים "רעים" לא יוכלו להישמר מפניך.

מכל מקום, אם אתה מחליט לחשוף את הדברים - אז פשוט תבין שזו תהיה התוצאה; במיוחד כשאתה קטין בן 14, ואתה עומד ברשותם של ההורים שיכולים במצב כזה לאשפז אותך בניגוד לרצונך.

אני מאחל לך כל טוב.

שמוליק.

שלום רב בד"כ ממש קריאת מחשבות כמו " אשתך מתה" וזה באמת נכון לא מתאים להתפתחות של מחלת נפש. בד"כ אנשים שיש להם מחלה נפשית יש להם סימפטומים רבים מעבר לקריאת מחשבות . לדעתי כדאי לך להיות בקשר שיחות עם הפסכיאטר ורק לאחר מספר שיחות אפשר יהיה לבסס את האבחנה מה בעצם הבעיה ואיזה סוג של טיפול אתה צריך. בהצלחה

בוודאות הכל תקין!
אם רק זה הסימפטומים!
זה יכול לקרות לאנשים
יש לך נשמה גבוהה וזה הכל
אל תתעסק בזה יותר מידי כי אז באמת תשתגע
אבל תדע שניחנת בכישורים וזהו...

שלום רב
בודאי שיש אופציות תרופתיות שונות אבל חשוב שהפסכיאטר המטפל של הילדה ומכיר את כל המורכבות ימליץ לכם. הוא בודאי מכיר את כל האופציות התרופתיות

שלום קים.

אינני רופא.

ברור לי שלקבוע איבחון כזה דרך האינטרנט - זה ממש לא לעניין. צריך לעשות בדיקה יותר מקיפה ורצינית.

בכל אופן, זה לא כל כך חשוב מה בדיוק האיבחון. העיקר זה שניתן להתמודד עם הבעייה ולנצח אותה. אז לא לוותר!! להתמודד ולנצח!!

בהצלחה.

שמוליק.

תוכלי קים לדבר על כך עם הורייך ולהגיע לבדיקה לפסכיאטר ילדים ונוער לאיבחון בהצלחה

בהחלט מומלץ במצב שתיארת לקיים התייעצות עם פסכיאטר ילדים . תוכל לקבוע פגישה עם כל פסכיאטר שתבחר לא ניתן להמליץ על מישהו ספציפי במסגרת אינטרנט. בהצלחה

שלום מילה.

אינני רופא.

בעין שאיננה מקצועית - אינני רואה הכרעה ברורה. יכול להיות שהרופאים שבוודאי יש להם הרבה יותר ידע ונסיון ממני יכולים להכריע בדבר. תחושת הבטן שלי היא שהם יגידו שצריך לעשות הערכה מקיפה יותר ושאי אפשר לענות דרך האינטרנט.

אני רק רוצה להעיר הערה שנראית לי חשובה:

הרבה פעמים צריך להרגיע את ההורים הרבה יותר מאשר לטפל בילד. טיפול בילד כולל גם הדרכה של ההורים. יכול להיות מצב כזה שאין שום בעייה אבל כדאי ללכת לאיש מקצוע כדי להירגע.

כמובן שיכולים להיות גם מצבים מורכבים יותר שדורשים גם טיפול בילד וגם הרגעה והדרכה של ההורים, ולכן, אם יש לך ספקות ועל פי ההרגשה הסובייקטיבית שלך תרגישי בנוח יותר לבדוק את העניין יותר לעומק - כדאי לעשות את זה.

כל טוב,
שמוליק.

בהחלט מסכים חשוב לבצע הערכה מקיפה .

אני מצטער שלא ניתן לייעץ על טיפולים תרופתיים באינטרנט. לדעתי במצב של הילד כדאי מאד להפגש עם פסכיאטר ילדים לבדיקה ולקבל המלצות מתאימות גם לטיפול בהצלחה

שלום מיכל.

אינני רופא.

אני בטוח שצריך להרגיע.

אינני יודע האם ניתן לגלות בבדיקת שתן שביתך לוקחת כדורים, אבל ברור לי שמדובר במהומה רבה על לא דבר.

אי כשירות על סעיף נפשי צריך לתת רק למישהו שאינו אחראי, כלומר שלמישהו שיש לו בעייה נפשית והוא איננו מודע לה או שהוא מודע לה אבל איננו מטפל בה.

מי שיש לו בעייה והוא אחראי ומטפל בה כראוי - הדבר האחרון שצריך לעשות לו זה לתת לו אי כשירות.

נטילת התרופה מעידה על כך שביתך אחראית ומטפלת בבעייה, ואדרבא, זה יתרון ולא חיסרון.

בכל אופן, גם אם ניתן לגלות על סמך בדיקת השתן משהו (אםן כבר אז אולי לחשוש יותר מראיון אישי), ואם יגלו, אז ניתן להתגבר על הבעייה באמצעות חוות דעת של המטפל שבוודאי מכיר אותה יותר מכל גורם צבאי שאין ברשותו משאבים מספיקים של זמן כדי לעמוד על חומרת הבעייה ויעדיף שלא לקחת אחריות, וחוות הדעת הזו אמורה לעזור לביתך להתגבר על כל המכשולים.

אני מאחל לך ולביתך הצלחה.
שמוליק.

לא להפסיק כדורים בלי התייעצות עם פסכיאטר. בשתן לא בודקים פריזמה. בברכה

בד"כ אין בעיה שהמטופל "יכנס למערכת" כמובן שכל מקרה לגופו, תלוי בחומרת הבעיה בסוגי התרופות לדעתי כדאי שתתייעצי עם הפסכיאטרית המטפלת שמכירה את הבן הכי טוב מכולם. בהצלחה

תודה רבה!

שלום ד"ר שפירא.

השאלה הזו נשאלה לפני כן בפורום של המבוגרים.

ניסיתי להרגיע, וכתבתי, שכדאי להמשיך את הטיפול.

גם אם המידע יכול איכשהו לעבור לצבא או למשרד התחבורה - בעייה שאיננה מטופלת היא המכשול האמיתי.

המשך הטיפול יכול להביא למצב שבו הבעייה תבוא על פתרונה, ואז אין סיבה שישלחו לקב"ן, או שמשרד התחבורה יסרב לאשר כשירות לנהיגה.

יתר על כן, יהיה ניתן לערב את הפסיכיאטרית המטפלת, ולבקש להתחשב בחוות דעתה, שכן היא מכירה את המטופל הרבה יותר טוב מאשר קב"ן או רופא מטעם משרד התחבורה שאמור להתרשם מבדיקה אחד קצרה שאיננה יסודית, ויכול להיות שאפילו אם המצב לא כל כך טוב, יהיה ניתן בהסתמך על חוות הדעת לשקול את העניין בשנית מאוחר יותר בהתאם לשיפור המצב כתוצאה מהטיפול.

האם אתה מסכים עם דבריי?

תודה,
שמוליק.

בהחלט חוות דעת של הפסכיאטרית המטפלת חשובה מאד בכדי לעזור במידת האפשר.

שאלה קצת לא מתאימה לפורום אבל תמיד כדאי להגיד את האמת, לא להסתיר שום דבר ולתאר בדיוק את הקשיים וסימפטומים כפי שאתה מרגיש אותם. בהצלחה

שלום רב חשוב להגיע לבדיקה אצל פסכיאטר ילדים בכדי לאבחן טריכוטילומניה. הטיפול הוא בד"כ משולב תרופתי והתנהגותי. ברוב המקרים זה חולף ולא נשאר לתמיד
בהצלחה

בני מטופל אצל פסיכיאטר והחל לקחת רספרידל לאור בעיות התנהגות בבית הספר.
אנחנו רואים שיפור בכך שהוא יותר רגוע אך לא בנושא החרדות.
האם רספרידל יכול לסייע בנושא תלישת השערות או שמא מומלץ טיפול אנטי חרדתי כדוגמת פרוזק?
ושאלה נוספת - האם לרספרידל יש השלכות לטווח הרחוק?

לכל תרופה יכולות להיות תופעות לוואי בנוגע לריספרדל התופעות שהכי מטרידות הם השמנה ותופעות מטבוליות ונוירולוגיות. בד"כ התופעות הם לא ברמה חמורה אך כמובן חשוב להיות במעקב סדיר אצל הפסכיאטר המטפל ולבדוק זאת לאורך זמן. לגבי טריכוטילומניה בד"כ מקובל לתת תרופות שמעלות סרוטונין . תתיעצו עם הפסכיאטר המטפל האם כדאי להוסיף אני בטוח שהיו לו שיקולים מקצועיים למה להתחיל בריספרדל. בכל מקרה במקרה שאת מתארת חשוב מעקב רציף וקבוע עם הפסכיאטר המטפל שלכם. בהצלחה

שלום רב חשוב להגיע לבדיקה אצל פסכיאטר ילדים בכדי לאבחן טריכוטילומניה. הטיפול הוא בד"כ משולב תרופתי והתנהגותי. ברוב המקרים זה חולף ולא נשאר לתמיד
בהצלחה