פורום מחלות ריאה בילדים, הפרעות נשימה - יש לך שאלה?

שלום אורן,

אמנם אסתמה היא הגורם העיקרי לצפצופים בגיל הרך אולם קיימות סיבות נוספות. בודאי שאינהלציות הן לא הטיפול בכולן. כדי לעשות הערכה של המחלה בילדיך יש צורך בפרטים רבים נוספים ועל כן אם הם חולים לעיתים קרובות כדאי לפנות לרופא ריאות לבדיקה, סקירה של כל צילומי החזה ובדיקות נוספות אם נעשו וקביעת המלצות לבירור וטיפול.
לשאלותיך-
1. אלא אם כן מדובר בהתקף מאד קשה הדורש אישפוז - אין סיבה לתת טמיפלו בהיעדר חום.
2. שוב - טרבולין אינו תרופת פלא לכל מצב של צפצופים. באסתמה - טרבולין נועד לטיפול קצר טווח. שימוש קבוע יכול לאותת על תסמינים משמעותיים שדורשים טיפול משמעותי יותר.
3. כדי שטיפול ישפיע הוא צריך להיות מתאים לבעיה. אולם גם אם כן מדובר באסתמה - התקפים משמעותיים דורשים לעיתים טיפול ממושך יותר.

בברכה,

בתך חייבת הערכה על ידי רופא ריאות. הדרך הטובה לעשות זאת היא בקופה בה את מבוטחת.
ניתן לתאם תור פרטי עם עמיתי דר אליצור או עימי דרך הטלפונים הרשומים בפורום.

בתי ראתה רופאי ראות עשרות פעמים בחייה,
הפעם האחרונה היתה לפני שבוע וחצי - רופא ראות דרך קופת חולים.
אגב, האמפיזמה אובחנה לפני 9 שנים, האים עדיין יש לכך משמעות היום?
אני כותבת בפורום מכיוון שמנסה לברר האים יתכן כי יש משהו נוסף, בשוליים
של ההסבר הרפואי המקובל, שרופאי הראות אינם בודקים "ברגיל". אמרו לי שבארה"ב
עושים איזושהי בדיקה (אולי דם) שמגלה חידק ראות קבוע, ביחד עם אולטרסאונד.
האים קיים משהו כזה?

תודה,
סיגלה

איני יודע לאיזה בדיקה את מתכוונת. האם תרביות ליחה? האם פגם גנטי? אני מעריך שמאחר ומדובר ביד שלישית עברה ה"הודעה" שינויים דרמטים וכעת כבר לא ניתן לנחש למה התכוונה הפיזיוטרפיסטית.
על סמך ניסיוני אני יכול להשוות את הנעשה בארץ לנעשה באחד מהמקומות הטובים בעולם למחלות ריאה. היכולות הנוכחיות הארץ אינם נופלות מהמקומות הטובים בעולם.
אם זאת, נכון הוא שלא בכל בית חולים ניתן לבצע כל בדיקה.
בנושא של אסטמה למשל יש רק רק מכשיר FOT אחד בארץ. FeNO- יש רק ארבעה (ולא כולם מתפקדים באופן רוטיני) ודוגמאות נוספות קיימות.
מאחר ואת כבר מטופלת על ידי רופא ריאות באופן כה תדיר יהיה זה לא רק טבעי אלא ממש מתבקש שתפני את שאלותייך אליו.
בהצלחה

האים אוכל לקבל הסבר קצר לגבי המכשירים שהזכרת FOT/ FENO - מה הם בודקים?

תודה, סיגלה

FeNO הוא מכשיר לתפקודי ריאה אשר בודק הפרשת nitric oxide מהריאות או האף.
המכשיר טוב לשימוש בכל גיל, החל מגיל יום ועד 120שנה.
קיימות עדויות שNitric oxide בריאות מתחיל לעלות שבועות רבים ועד לחודשיים לפני התקף אסטמה.
במחלה מסוימת שבה יש נטייה לדלקות ריאה חוזרות, ונזלת כרונית יש ירידה ניכרת בהפרשת Nitric oxide מהאף.

FOT הוא מכשיר לתפקודי ריאה בילדים ומבוגרים. השימוש המקובל הוא החל מגיל שנתיים. המכשיר משדר פולס של צלילים. מעין סימפוניה של צלילים. מניתוח של הצליל החוזר ניתן להגיע להבנות רבות לגבי מבנה הריאה. בימנו המכשיר בשימוש היעיל ביותר למחלת האסטמה.

ניתן לתאם תור עם עמיתי דר אליצור או עימי בטלפונים הרשומים בפורום

האם התקבלו התשובות של משטח האף לשפעת עונתית, לשפעת חזירים ולRSV?
האם יש תשובה של תרביות דם?
אם לא נלקחו בדיקות ולא צפויות להתקבל תשובות ואם אכן היה נראה ממש חולה הייתי ממשיך רוצפין 3 ימים ואחר כך אנטיביוטיקה ממשפחת הצפלוספורינים.

לא נלקח H1N1 אבל כן נלקח תרבית דם עדיין ללא תשובה

סטרידור נובע לרוב ממחלה ויראלית שהטיפול לה הוא אכן אוויר קר, הרגעה, בודיקורט במינון גבוה (לא טרבולין!!! טרבולין מחמיר את המחלה) וסטרואידים דרך הפה.
אם זאת סטרידור הוא לעיתים הביטוי של מחלה אחרת כדוגמת דלקת ריאה קשה, גוף זר, אסטמה, שפעת עונתית או שפעת חזירים,...
במידה וקיימת סיבה אחרת, טיפול פשוט בסיבה האחרת (לדוגמא אנטיביוטיה או טמיפלו) יביא במרבית המקרים לשיפור מהיר.

שלום ד"ר שטויר,
רופאת הילדים רשמה בטנזול. לפי הוראותיה נתתי לביתי (בת 3.5, שוקלת כ-13 ק"ג)2.5 כדורים בלילה. השיעול המשיך כל הזמן, בהתחלה היה פחות נבחני אך במהלך הלילה חזרה לנבוח. לכן, בהוראת הרופאה, נתתי שני כדורים בבוקר ועליי לתת שניים גם בערב (נתנו לה גם אינהלציה של בודיקורט בלבד בצהריים). הרופאה אמרה שבמידה והשיעול הנבחני לא נעלם להמשיך כך שלושה ימים, ואם ואין שיפור - לחזור אליה. אני חוששת מאוד מהתרופות ומתופעות הלוואי שלהן, מה גם שאני לא בטוחה עד כמה הן מסייעות לילדה. אני ממש מבולבלת.
מה אפשר לעשות?
תודה רבה על התייחסותך,
שרונה.

המינון הטיפולי לסטרידור הוא בדרך כלל מנה בודדת של בטנזול במינון 0.2-0.4 לק"ג.
כלומר מנה בודדת של 5 כדורים.
מהטיפול שבתך קיבלה קיימת אפשרות שרופאת המשפחה חשבה על מחלה אחרת. איני יודע על מה חשבה הרופאה המטפלת שלך ולא ניתן לבצע איבחון דרך האינטרנט.
היתי מציע לחזור אליה ולשאול אותה.

שלום גילה,

לא ברור לי אם זהו הצילום הראשון שנעשה או שההבדלים בגודל הריאות התפתחו עם הזמן.
מטרת הברונכוסקופיה היא לבדוק אם יש משהו שחוסם חלקית את הסימפונות לריאה הימנית ומאפשר לאויר להיכנס פנימה אךכולא אותו בפנים ולא נותן לו לצאת.

סה"כ הבדיקה פשוטה ותהיו יותר חכמים לאחריה.

בברכה,

ענת שלום
יש הרבה יותר משלושה סוגים של התרככות של דרכי אוויר. לעיתים נקרא מלציה.
לכל אחד מהם טיפול שונה. ברור מכך שאת השאלה לגבי הטיפול המומלץ עלייך להפנות לרופא הריאות. במידה ומדובר במלציה בלבד וונטולין לא יעזור ולעיתים יחמיר את הבעייה. אם זאת חלק מה"מלציות" קשורים להתפתחות משנית של אסטמה ואז אכן הוונטולין עשוי לעזור. אני מעריך שרופא הריאה שבדק את הילד חשב שיש מרכיב של אסטמה.

מה שאני לא מבינה הוא מהי אותה התרככות?
מדוע היא נגרמת? ולמה היא גורמת. האם רק לדלקת חוזרת ונשנית או שליותר מזה.
אשמח אם תוכל לבאר לי סוגיה זו, בשפת הדיוטות (על קצה המזלג כמובן).
תודה רבה!
ענת

הקנה מוקף בטבעות קשות של סחוס אשר מונעות ממנו קריסה במהלך הוצאת האוויר=כאשר נלחץ על ידי הרקמה שסובבת אותו. טרכיאומלציה הינו מצב שבו הקנה "קורס" בזמן הוצאת האוויר. התופעה מתרחשת לעיתים קרובות כאשר הטבעות הסחוסיות אינם קשות מספיק. לעיתים מהווה הדבר חלק מההתפתחות הטבעית. מאחר ולעיתים הסיבה לפגם המבני היא לחץ על הקנה (מבפנים או מבחוץ) אשר פוגם בבניה התקינה של הקנה יש לעיתים קרובות צורך להערכה על ידי רופא ריאות לוודא שלא כך הוא הדבר.

סוניה שלום
הבודיקורט במינון נמוך ובינוני נחשב לתרופה בטוחה ובמידה וניתנת לפי הנחיות נחשבת ליעילה מאוד.
הסינגולר הינה תרופה בטוחה מאוד עם מעט מאוד תופעות לואי, המופיעים בזמן נטילת הטיפול באחוז שולי של המטופלים.
השימוש בסינגולר אינו מגדיל את הסיכון לאסטמה בבגרות. כמובן שזאת איננה תופעת לואי של אף אחת מהתרופות האחרות לטיפול באסטמה.
לסינגולר יתרונות רבים שאין לבודיקורט אולם כאשר מדובר באסטמה שאיננה משנית לנזלת או נחירות, לעיתים קרובות יעילותו פחותה , הוא גורם להטבה רק ב2/3 מהמטופלים וגם הטבה זו איננה מיידית.
ההחלטה על הטיפול המועדף מתבססת על מרכיבים רבים הנגזרים מהסיפור, הבדיקה ובדיקות המעבדה ולא ניתן לבצע הערכה שכזו דרך האינטרנט.
שימי לב שמתן טיפול מונע לילד קטן מגיל 3 שנים נחשב להתוויה להפנייה להערכה על ידי רופא ריאות.
זכותך לבקש זאת.

שלום רחל,

קשה לענות לשאלה כזו מבלי להתרשם מהילד, לעשות בדיקה גופנית, לעבור על צילומי החזה ועוד.
בנוסף, חשוב לדעת איך בנך עולה במשקל ומתפתח עם השיעול הממושך.
באופן כללי - שיעול נבחני מקורו בד"כ באיזור דרכי הנשימה העליונים ומיתרי הקול. העובדה שבנוכחות מצוקה נשימתית הסטורציה תקינה - גם עשויה לכוון יותר לבעיה באיזור זה ולא בדרכי האויר בתוך בית החזה (כפי שקורה באסתמה).
התיאור של שיעול נבחני ממושך שלא מאד מגיב לטיפול ובסה"כ, למרות עליות וירידות, מחמיר עד כדי אישפוז, מצריך בירור נוסף.
שוב, בהסתייגות של אי ידיעת הפרטים לעומק, נשמע שדרושה הסתכלות ישירה על דרכי האויר (ברונכוסקופיה).

בברכה,

במהלך האישפוז הבן שלי נחשד בשפעת חזירים (חום נשימה מואצת ושיעול) ובהתחלה שמו אותנו בחדר לבד, ונלקחה בדיקה, בשעה ארבע לפנות בוקר הועברנו לחדר אחר עם ילד נוסף בן 8 שגם נחשב כחשוד במחלה והיינו ביחד עד לשעה שלוש אחרי הצהריים כשהגיעו התוצאות שהבן שלי שלילי והילד השני חיובי (קיבל תמיפלו בערב ובבוקר) כמובן שמייד העבירו אותנו, אנחנו השתחררנו ביום שלישי ולמחרת הבן שלי החל להקיא ולשלשל (בן 2-6 הקאות ביום, וכ2-3 שלשולי ביום) והוא רוב הזמן ישן ער לחצי שעה עד שעה ונרדם שוב ,בלילה ישן רצןף כ9 שעות (גם קודם לכן ישן בלילה ככה) ,כמעט ואינו משתעל חום שעולה ויורד לבד הכי גבוה 37.9 , יכול להיות שאלה סימנים של השפעת ושהוא נדבק בכל זאת? בהתחלה חשבתי שהוא ישן רוב היום כי הוא מותש מהמחלה הארוכה שעבר אבל זה כבר נראה לי מוזר, (כשהוא ער הוא מצנהג בסדר רק נראה חלש מהרגיל) יש צורך לקחת לבדיקה שניה של השפעת? בבקשה אני כבר לא מבינה מה קורה......

התסמינים שאת מתארת אינם קלאסיים לשפעת. למרבה הצער, מחלקות ילדים מהוות כר נוח להידבקות במגוון של וירוסים חוץ מוירוס השפעת, כך שיתכן שהוא נדבק בוירוס אחר.
בכל מקרה, כדאי להיות במעקב של הרופא המטפל.

בברכה,

שלום רב, אתמול נערכה הבדיקה והממצאים הם
נאזופרינקס: רקמה אדנוידלית קלה
אפיגלוטיס:מעט טובולרי
ארתנואידים:ללא בצקת,תנועה פרדוקסלית באינספיריום (הרדמה?)
לא נראית בצקת או דלקת בלרינקס
מיתרי הקול:סימטריים, נעים בחופשיות,ללא בצקות או נוזלים
קנה:תקין לכל אורכו
ריאה ימנית:סמפונות באנטומיה תקינה, רירית תקינה,ללא דלקת וללא פקק רירי
ריאה שמאלית:נראתה ברונכומלציה קלה של הסימפון הראשי משמאל, עם fish mouth,עם מעבר של הברונכוסקופ בקלות עד הפיצול הראשן בסימפון השמאלי ללא הפרשות וללא סימני דלקת
אני מבקשת הסבר על הבדיקה ואת חוות דעתך, הרופא שביצע את הבדיקה אמר כי המצב ישתפר לבד בגיל שנה לערך ושעד אז אין כל כך מה לעשות, תשובה מתסכלת מאוד בהתחשב במצב המורכב שתיארתי בהודעתי הראשונה( ככל הנראה המשאפים לא מועילים)
מה כן אפשר לעשות?
תודה מראש אמא של נועם

שלום רחל,

סך הכל אין ממצאים משמעותיים בתיאור של הברונכוסקופיה.
יש ברונכומלציה קלה - זאת אומרת איזור בסימפון השמאלי אשר בו הדופן נוטה להישאב מעט פנימה בעת הוצאת האויר מהריאה. זה גורם לכך שבמקום שהסימפון מוצר יתר על המידה בזמן הנשיפה. הדבר יכול לגרום למעט הצטברות של הפרשות באיזור בפרט בעת זיהומים ויראליים ולשיעול יותר ממושך. כשהילד גדל והסימפונות גדלים, בעיית פנוי ההפרשות נפתרת.
אינהלציות של ונטולין יכולות רק להחמיר מצב זה.
אולי זה מתסכל שאין טיפול של זבנג וגמרנו אך מצד שני את יכולה להיות רגועה שאין בעיה משמעותית שלא תיפתר עם הזמן.

שוב, אני מפרש לך את תוצאות הבדיקה, אבל בסופו של דבר הטיפול בילד תלוי בהתרשמות הרופא מהבדיקה, ההסטוריה של המחלה ועוד.

בברכה,

אסנת שלום
אבקש לא להתייחס ליועץ ספציפי בשאלות
את מתארת אסטמה בשליטה גרועה. קיימות סיבות רבות לכשל בשליטה על אסטמה ובהם חוסר טיפול בגורמי הסיכון (כדוגמת-אלרגיות, נזלת, נחירות או נשימת פה, חשיפה לעישון, רפלוקס קיבתי-וושתי...), פגם טכני במשאפים, טכניקה תת מספקת של נטילת הטיפול, טיפול לא הולם, טעות באבחנה,...
הייתי מציע לחזור לרופא הריואת המטפל להערכה חוזרת.
לגבי הטיפולים הנוספים שהזכרת, אני רופא קונבנציולי ולכן איני מכיר את כלל התחומים הנוספים שהזכרת. אם זאת מקריאת מאמרים אין ספור בנושא אלו ומניסיוני אומר ש:
1. שינוי של הכלכלה הוא נושא שבחלקו מטופל על ידי הרפואה הקונבנציונאלית (=הוכח במחקרים) וחלקו לא (=לא הוכח במחקרים משמעותיים). למעט במקרים של אלרגיה לחלב, הפסקת מוצרי חלב אינה גורמת להטבה במרבית המקרים. מאידך, להפסקתם יש מחיר כבד בדמות תחלואה מוגברת בגילים מאוחרים יותר.
2. דיקור סיני יכול לעזור לאסטמה מושריית על ידי נזלת
3. ידוע לי על מספר מאמרים בהם הייתה הצלחה לשיאצו. לא בגיל זה. לא ידוע לי על סוגים נוספים של עיסויים שעוזרים.
4. בשלב זה אני לא ממליץ על חדרי מלח. שהות בהם עלולה לפרקים להיות מסוכנת מאוד ועדיין לא ברור לי כיצד ניתן לנבא התקפים קשים שהושרו על ידי כניסה לחדר מלח.
5. סביר שלצמחי מרפא יהיו הרבה יותר תופעות לואי והרבה פחות השפעה בהשוואה ל"טיפולים קונבניציונאלים". כדוגמה אתן 2 ילדים הידועים לי שהגיעו עם פרכוס למיון בעקבות נטילת תכשיר "המיאופטי" לנזלת שהכיל את צמח הבלאדונה. יש לבטח דוגמאות נוספות רבות מאוד
6. לא נראה לי סביר להאשים את סוג הדם. עד שלא אראה ספרות משמעותית בנושא אני מתייחס לכך כאל עבודת אלילים.

ההחלטה על אשפוז בברונכיוליטיס היא החלטה קלינית שמבוססת על בדיקת התינוק, והערכה של מידת הסיכון ממחלתו. במידה ואת חושדת שמצבו של תום אינו שפיר יש לבצע הערכה תכופה על ידי הרופא במהלכה יבדוק את תום ובכל חשד יבדוק גם את סטורציית החמצן בדמו. הטיפול מאידך יכול לכלול טיפולים נוספים. אחד מהטיפולים שהוכיח יעילות גבוהה מאוד בחלק ניכר מהתינוקות הוא אינהלציה של מי-מלח בריכוז גבוה. לא יקר. פשוט לביצוע. שווה לנסות.
אני מזכיר שבמידה שיש חום 38, לפי הנחיות משרד הבריאות יש לטפל בחשד לברונכיוליטיס כאילו מדובר בשפעת.

שלום ענת,

כבר ענינו בעבר בפורום על שאלות דומות. איננו חיים בעולם סטרילי. ילדים הגרים באיזור עירוני חשופים לזיהום אוויר יותר מילדים אחרים וזה אכן עלול להחמיר מחלות של דרכי נשימה. יחד עם זאת ישנם פרמטרים רבים המשפיעים על תחלואה ריאתית בילדים כולל נטיה משפחתית, מחלות ויראליות בגיל הצעיר, חשיפה לעישון, ועוד.
בסופו של דבר כולנו בוחנים פרמטרים רבים ושונים המשפיעים על החלטתנו היכן לגור, חלקם בריאותיים ומרביתם לא.

בהצלחה,

כרמית שלום,

לא תמיד שומעים דלקת ריאות בהאזנה, ולא כל דלקת ריאות רואים בצילום.
מצד שני, לא כל ממצא בריאות שנמצא בצילום הוא בהכרח דלקת ריאות ובודאי שלא דלקת ריאות חיידקית.
מסובך? קצת. משום כך רפואה היא לא מדע אלא אומנות.

אם את לא בוטחת ברופא המטפל שלך, תמיד אפשר לפנות לרופא נוסף.

בברכה,

קודם כל תודה על התשובה, אכן מסובך אבל דווקא הרגיע אותי :-)
דבר קטן נוסף...מה ניתן לעשות או לתת לילדה בשביל השיעול ?

התרופות שאנו נותנים בד"כ לא מכוונות לשיעול עצמו אלא לתהליך שגורם אותו.
אם זה שיעול על רקע צפצופים / אסתמה מטפלים בונטולין וסטרואידים
אם זה שיעול על רקע זיהום חיידקי הטיפול הוא אנטיביוטי
אם זה שיעול על רקע נזלת אלרגית הטיפול מכוון לאלרגיה
ו..אם זה שיעול, כפי שקורה מרבית הפעמים, על רקע מחלה ויראלית חולפת - אין טיפול ספציפי שהוא יעיל. מרבית התרופות לשיעול אינן יעילות ורק עשויות לגרום לתופעות לואי. אפשר לנסות מי מלח לאף להפחית את הנזלת.
התפקיד של הרופא הוא לאבחן מתי זה שיעול על רקע אסתמה/אלרגיה/זיהום חיידקי שניתן לתת טיפול לתהליך הגורם אותו, מתי זה שיעול שיחלוף עצמונית ללא טיפול, ומתי זה שיעול שנמשך זמן רב יותר ודורש בירור מקיף יותר.

בברכה,

בלי לראות את הילד ואת בדיקות המעבדה איני יכול לקבוע באם אכן מדובר בדלקת ריאה.
אם זאת חשוב לציין שהנחיות משרד הבריאות קובעות שבתקופה הנוכחית יש להתייחס לכל דלקת ריאה! כאל שפעת חזירים. בשל כך קבע משרד הבריאות, שבכל חשד לדלקת ריאה יש לתת טמיפלו. מייד. בדחיפות!
האם זאת האנטיביוטיקה שהילד קיבל???

רינה שלום
6 אינהלציות ביום של וונטולין, ארובנט ובודיקורט ללא הטבה מרמזים על כך שלא מדובר באסטמה.
מעבר לכך השמיים הם הגבול מבחינת מה זה כן יכול להיות ופירוש לקוני של "דלקת ריאה ויראלית" ממש אינו תחליף לבדיקה והערכה במרפאה. כל דלקת ריאה ויראלית, עד שלא יוכח אחרת יכולה להיות שפעת. כן. גם שפעת חזירים.
האם יש חום?,האם הילד גונח? האם הוא שפוך? ובמידה ויש מהנ"ל, האם הילד קיבל טמיפלו?