פורום מחלות ריאה בילדים, הפרעות נשימה - יש לך שאלה?

חנה שלום

קיימות סיבות רבות מאוד לירידה ברמת החמצן בזמן שינה.
בכל גיל נפוצות סיבות שונות. אנא צייני מהו גילך ומה הם מחלות הרקע, והתרופות אותן את מקבלת על מנת שנוכל להתיחס לשאלתך.
במידה ושאלתך איננה נוגעת לרפואת ילדים אנא פני לפורום שעניינו רפואת מבוגרים.

חנה שלום

הבעייה שאת מתארת נפוצה מאוד אצל מבוגרים עם אי-ספיקת לב שמאלית ולא אצל ילדים. למבוגרים אלו הטיפול בפוסיד מקובל ועוזר.
באופן מעשי ולמעט מקרים בודדים אין לילדים עם אי-ספיקת לב שמאלית בצקות ברגליים ולכן לא ברור למה את מקבלת פוסיד. הפוסיד יכול לגרום לירידה בלחץ הדם ובמינון גבוה גם לירידה בסטורציה.
במידה ופנית בטעות לפורום זה שמטפל בבעיות דרכי נשימה אצל ילדים אנא פני שוב לפורום שעניינו מחלות לב במבוגרים.

דנה שלום
אנסה לענות לשאלותייך

ש: האם העדר טיפול קונבנציונאלי עשוי לגרום לנזק רפואי פיזי (ברור לנו שהעדר טיפול כלשהו פוגע באיכות חייו)?
ת: מאחר ולא ברור מהי האבחנה גם לא ברור מה הוא הטיפול המומלץ ובטח לא ברור אם המנעות ממתן טיפול כלשהוא יכולה להזיק.

ש: האם הטיפול בונטולין+בודיקורט והאבקה הינם הטיפול היחיד האפשרי?
ת: טיפול זה מקובל לאסטמה בלבד. לאסטמה יש עוד טיפולים

ש: האם כדאי ללכת למומחה בתחום (עד עכשיו טופל רק אצל רופאת הילדים) ו/או אילו בדיקות כדאי לעשות לו על מנת לאבחן את מצבו ולתת לו טיפול מתאים ?
ת: כן

יצחק שלום

נראה שכבר הוחל בבירור מעמיק ויסודי.
המלצה על ברונכוסקופיה וCT איננה ניתנת כלאחר יד כך שאני מעריך שהיו לכך סיבות טובות.
אתם כרגע במהלך הבירור. הייתי מציע שתשלימו את הבירור לפני שתחפשו חוות דעת נוספות.
בהצלחה

שלום ד,

כתבתי לכם תשובה לפני מספר ימים אך זו לא נקלטה כנראה ע"י המערכת.
אין שום יכולת לתת אבחנה של דלקת ריאות או להמליץ על טיפול אנטיביוטי על פי סיפור אינטרנטי. טיפול כזה יהווה עוול לכם ויותר מכך לילדכם. מאחר ולבנך קיים שיעול ממושך והוא כבר חווה מחלות ריאה בעבר שדרשו צילומי חזה, אני סבור שיש מקום להתרשמות של רופא ריאות עם בדיקה גופנית וסקירת כל צילומי החזה שנעשו.

בברכה,

שלום תומר,

אנו לא ממליצים על טיפולים נוגדי ליחה, שיעול, מכייחים וכדומה בתינוקות הקטנים מגיל שנה. למען האמת, נדירות הפעמים בהם אני ממליץ על טיפולים כאלה גם לילדים גדולים יותר מכיון שהיעילות שלהם מוטלת בספק, וכמו לכל תרופה, גם להם ייתכנו תופעות לוואי (למרות שחלקם ללא מרשם רופא). כל עוד הליחה נמשכך מספר ימים וחולפת מדובר קרוב לודאי בזיהום וראלי. ניתן להשכיב את התינוק עם הגבהה על מנת להקל עליו. אם התסמינים נמשכים זמן רב יותר כדאי לפנות לרופא מטפל.

בברכה,

שלום.
ניתן לתמוך בהחלמה - הוצאת ליחה, שיעול ותסמינים נוספים בעזרת שימוש ברפואה משלימה.
טיפולים בחדר פיטו אינהלציה (עשו חיפוש בגוגל) יכול מאוד לעזור.

השיטה איננה מוכרת לי ולא נחקרה מעולם.
בהעדר עדות אוביקטיבית כלשהיא ולו מינימאלית ליעילות הטיפול לא נוכל להמליץ עליה.
מאחר ו"השוק" מוצף במאות רבות של שרלטנים עם אין ספור הצעות לטיפולים "שישנו את חיי המטופל" הצעתי היא לחקור את שיטתך באופן מסודר ולצאת לפרסום רק לאחר קבלת תוצאות שמוכיחות שהשיטה לא תחמיר את מצב המטופלים.

קשה מאוד ולמעשה בלתי אפשרי לקבוע אבחנה רק על סמך סיפור.
וברור שמסוכן להמליץ על טיפול או בירור. את הצורך בצילום חזה יש לקבוע רק לאחר בדיקה של הילד. למרות הנ"ל בהעדר חום, מצב קליני מצוין ותגובה לוונטולין הסבירות לדלקת ריאה נמוכה.
יש כמובן אפשרויות רבות נוספות. הייתי מציע לחזור לרופא המטפל.

שלום רב

בימים האחרונים שהיינו מחוץ לבית וחל שיפור משמעותי בשיעול (הוא נפסק כמעט לגמרי). לאחר ששבנו הביתה, שוב הילד קיבל התקף שיעול (באמצע הלילה)- יחד עם השיעול הופיעו גם סימני אדמומיות על הפנים והתעטשויות ספורות.

האם יתכן שמדובר באלרגיה לגורם כלשהו בבית (אבק/ כלב)?
כיצד ניתן לאבחן אם מדובר בארגיה או במחלת ריאה כלשהי.

אציין כי בבדיקת הילד במרפאה הבוקר, הריאות נשמעו תקינות ולא נשמעו חרחורים/ צפצופים.

בברכה

באופן מעשי כמעט שאין אלרגיות לנשאפים (לדוגמא, כלב/חתול) בגיל זה.
מאחר ושיפור ניכר נראה שאין צורך בהמשך בירור. בשל בגיל הצעיר, במידה וחזרה של התסמינים מוצדק לפנות להערכה של מומחה במחלות ריאה ילדים.

שיעול ממושך כל כך הינו מערכת הגנה בריאה למחלה שיש לטפל בה באופן אחר!!!
חזרי לרופא המטפל ואם לא יוכל לעזור לך גשי להערכה של רופא אחר או ייעוץ רופא ריאות. אני מעריך שהסיבה לשיעול ובעקבותיה ה"תרופה" לו תימצא.

חלב מומלץ בכל גיל
ההתנגדות לחלב אינה נתמכת במציאות או על כל ממצא סטטיסטי אחר אלא מעצימה באופן מגמתי תופעה נדירה ביותר אצל מתי מעט. הייתי מציע להיצמד לעובדות ולמחקרים רבים מספור ששללו קשר בן חלב ובין אסטמה ברוב המוחלט של ילדים ולהבין שעולמנו מוצף בשרלטנים שימשיכו לטעון טענות שאין להם אחיזה במציאות. מניסיוני ברוב המוחלט של ילדים שנטען לגבם שיש להם ליחה לאחר שתיית חלב קיימת סיבה ברורה אחרת.

ד שלום
אני מקווה ששלום לבנך. הרופא המטפל בבנך לקח את הסיפור ממך באופן בלתי אמצעי במהלך ראיון רפואי, בדק את בנך, את כלל בדיקות המעבדה וראה את צילומי החזה הקודמים. אני מעריך שלפני שהחליט את שהחליט עלו מספר אפשרויות בפניו וההערכה הקלינית שלו הייתה שיש לבצע צילום ואולי גם שיש לקחת אנטיביוטיקה. מאחר ואני לא חשוף לכלל המידע הזה לא אוכל לתת חוות דעת נוספת או סותרת. אם אינך מרוצה משום שמחלתו של בנך חוזרת ולא נמצא לה מזור יש טעם לגשת לחוות דעת נוספת.
בהצלחה

שלום,

ראשית, אין צורך לצלם כל דלקת ריאות גם בעת המחלה עצמה. באם הרופא אבחן קלינית דלקת ריאות הוא יכול לטפל גם ללא צילום.
שנית, לא כל דלקת שאובחנה בצילום יש לחזור ולצלם. בד"כ אנו ממליצים לחזור על צילום כאשר הממצא בצילום חזה נראה כמו דלקת אך עשוי משהו אחר - מום מולד וכו'. זה בד"כ תלוי במראה בצילום החזה. דלקות ריאה עגולות בד"כ יצולמו שוב. במקרה זה אנו רוצים לראות שהממצא אכן נעלם עם הטיפול - מה שמתאים לדלקת. במידה והממצא לא נעלם יש צורך בבירור נוסף.
לעיתים דלקת ריאות יכולה "להתלבש" על ממצא ריאתי קבוע ולכן הילד ירגיש טוב יותר עם הטיפול כי יחלים מהדלקת אך ישאר ממצא ריאתי בצילום. לפיכך הצורך בצילום נוסף נקבע על פי מראה הממצא בצילום הראשוני.

במקרה של בני, היתה דלקת ריאות שאובחנה בצילום, נרשם: "תסנין באונה הימנית העליונה".
כשבועיים לאחר הצילום הראשון ,נעשה צילום חזה (היה חום ולא מצאו דלקת אזניים)
נרשם: "ללא ניפוח יתר או תמט. הודגם תסנין עגול בשדה האמצעי ריאה ימנית ורושם לתסנין קטן יותר בשדה תחתון מימין. ללא תפליט. צל קרדיותימי תקין. מבנה גרמי תקין".

מדגישה, הצילום החוזר נעשה כשבועיים לאחר הצילום המקורי.

מדגישה שבני בן שנה ושבעה חודשים, ילד בריא בדר"כ, מאוד פעיל פיזית, קופץ על ספות, על שולחנות, בג'ימבורי, מטפס, רץ ומשתובב , ומאוד חזק פיזית, אוכל מאוד יפה ומשקלו מעל 13 ק"ג וגובהו תקין לגילו - הגיב מצויין לטיפולים שקיבל (אנטיביוטיקה) וחזר לתיפקוד מלא בתוך יום-יומיים.

כל הסיפור היה לפני חודש.

א) האם היית ממליץ על צילום חוזר בגלל שהתסנין הקטן באמצע הריאה הימנית, היה עגול?.?
מדגישה שתסנין זה לא נראה ולא נמצא בצילום הריאות המקורי, הראשון.

(לא הייתי רוצה לחשוף את בני לקרינה. הוא חזר לעצמו ממש מיד, בריא ומתפקד מצויין ברוך השם.כך היה מאז שנולד.

ב) האם לבני יכולה להיות מחלת ריאות כרונית?? הוא בריא, לא משתעל, אין לו קוצר נשימה והוא מתפתח היטב, וכאמור מאוד חזק ומתפקד היטב, בבית ובגן (אגב הוא נמצא בגן 10 שעות ביום עם עוד 30 ילדים)

אחד הדברים המרכזיים שעושה רופא ריאות הוא לעבור בעצמו על כל צילומי החזה שנעשו לילד ולא להסתמך על התשובות הרשמיות שניתנו מאחר ויש חשיבות עצומה להתרשמות האישית. לפיכך ובפרט מאחר שהיו 2 אירועים של דלקות ריאה מימין, אני ממליץ לפנות לרופא ריאות עם כל הצילומים כדי שיקבע באם יש צורך בצילום ביקורת נוסף.

בברכה,

המון תודה על תשובותיך.

היינו אצל רופא ריאות, שהתרשם מהצילומים וגם ראה והתרשם מהילד בעיניו וגם בדק אותו מלפנים ומאחור עם סטטוסקופ והאזין לריאותיו.

אמר שהצילום השני, עם התסנין הקטן הוא "על גבול התקין", אם-כי אמר שבגלל שמדובר בתסנין עגול, הוא מבקש לעשות צילום ביקורת חודש אחרי, רק כדי לוודא שהממצא נעלם, וכך אמר שהוא מאמין שיהיה, כי התסנין הקטן אינו מופיע בצילום הראשון כלל.

כתב שיש כניסת אויר שווה וטובה לשתי הריאות, וכן כתב "נשימה בועית". (אגב, הילד בכה מאוד במהלך הבדיקה).

כמו כן העיר "הוא הילד הכי בריא שראיתי בשבועיים האחרונים" (מדובר ברופא מומחה ריאות לילדים העובד באחד המרכזים הרפואיים הטובים ובעלי המונטין בארץ).

הבנתי שקיימת חשיבות גם לבדיקה הגופנית, מלבד הצילומים - האמנם?

כמו כן, קראתי בפורום אחר, שיש ממצאים מחשידים למחלות ריאה כרוניות כגון cf למשל, שרופא ראות יכול להבחין בהם כשהוא רואה את הילד ובודק אותו - האמנם?

כמו כן, ובזה אולי לא הבנתי נכון, אמר לי פעם רופא הילדים, שלפעמים דווקא כשהילד בוכה, ניתן לעלות על ממצאים בבדיקת הריאות והנשימה. זה נכון? או שאם הוא בוכה זה תמיד יפריע לבדיקה?

תודה.

שלום,

כפי שציינתי מקודם, הערכת רופא מבוססת על שמיעת סיפור המחלה, בדיקה גופנית ולפי הצורך בדיקות נוספות כמו צילומים ובדיקות אחרות.
מאחר והייתם אצל רופא ריאות הרי שאם היה לו חשד למחלת ריאות כרונית כמו CF הוא היה מפנה אותכם לבדיקות בהתאם.
רופאי ילדים בכלל ורופאי ריאות ילדים בפרט מיומנים בבדיקת ילדים (וילדים, מה לעשות, בוכים לעיתים קרובות אצל הרופא) ויכולים גם במצבי בכי להפיק את האינפורמציה הדרושה להערכת מצבו של הילד.

בברכה,

שלום לאמא,

אבחנה של CF לא נעשית על סמך תחושה סובייקטיבית של מליחות הזיעה. זוהי בדיקה שנעשית במעבדות וקובעת את ריכוז הכלור בזיעה. יש רמות המצביעות על חשד ל- CF ורמות אבחנתיות ל - CF. חשוב להדגיש שלצורך אבחון המחלה לא מספיקה בדיקה לא תקינה אלא יש צורך גם בתסמינים אופייניים למחלה (ריאתיים, במערכת העיכול ועוד). לא שולחים באופן שגרתי אדם לבדיקת זיעה אלא אם כן יש סיבה טובה לעשות זאת.
אני באופן אישי לא ממליץ ללקק ידיים כדי לנסות לאבחן CF, בודאי לא בילד שלא התקלח יומיים...

שלום רינת,

אסתמה בד"כ אינה גורמת לעיכוב בגביהה.
הפרעת נשימה חסימתית בשינה כן עשויה לגרום לכך.
את יכולה לפנות במקביל גם לרופא ריאות וגם לרופא אאג על מנת להבין טוב יותר מה הבעיה ואיך להתקדם.

בברכה,

רחלי שלום
המאמר מרתק. תודה. השכלתי.
למרות שזה לא המקום לדיונים אקדמים מאמרך אכן מעלה שאלה לגבי אפקטים ארוכי טווח של הצללה שלא מתוך רצון בילדים.
בחולדות שהן שחייניות מעולות ידוע שבמידה ושמים אותם במים שלא מרצונן נוצרת אצלהן תגובת לחץ אשר נשארת אצלהן לשנים ולעיתים לכל החייםץ תגובה זו מתבטאת בירידה משמעותית ביכולת הקוגנטיבית ושינויים התנהגותיים המתאימים למצבי מתח/לחץ. זה ככל הנראה נכון לכאב בבני אדם ואולי אפילו למתח/לחץ/חרדה.
תינוקות אשר חווים כאב "ישמרו" על תגובת הלחץ לשנים. מחקרים הראו שתינוקות אשר עוברים ברית מילה על ידי מוהל (ללא אילחוש מקומי) ולא על ידי רופא יסבלו מתגובות קשות יותר ומכאב עז יותר כאשר יקבלו את חיסוני הילדות בהמשך. יתרה מזו, מצבי לחץ גורמים לשינוי ממושך מאוד בסינפסה העצב-שריר של בני אדם ולפגיעה מתמשכת בתפקודים הקוגנטיבים שנים רבות לאחר חלוף המצב המלחיץ.
למרות שאין בידי מידע לגבי אפקט של הצללה כנגד רצון הילד ניתן להעריך שקיים סיכון תיאורטי שכזה.
תודה

שלום לאה,

לצערי, דיון אינטרנטי על משמעות של צילום הוא היפוטטי בלבד. בסופו של דבר, על מנת לתת לך תשובה רצינית צריך לראות את הצילומים, לדעת מה הסיבה שהצילומים נעשו, מה היו ממצאי הבדיקה הגופנית, ומה ההקשר הכללי (גיל הילד, והרקע הרפואי שלו).

דלקות ריאה יכולות להיות חיידקיות ויכולות להיות ויראליות. דלקות ריאה ויראליות, בעיקר בילדים קטנים בעונת החורף, אשר מופיעות בילד בריא בד"כ, על פי רוב לא יצביעו על מחלת רקע כלשהיא. דלקות ריאה חיידקיות חוזרות דורשות בירור.

בברכה,