פורום תרפיה באומנות - יש לך שאלה?

שאלה קצת תמימה, לא?, ברור שיש הבדל (ולא מבוטל), גם בקבלה למקומות עבודה וגם בשכר.
אמא שלי בוגרת לסלי מלפני 24 שנה (ואני מתכוונת להתחיל גם ללמוד שם), והיום היא גם מתקדמת מקצועית, גם סיימה פסיכותרפיה וגם מרוויחה הרבה הרבה יותר מקולגות שלה בוגרי תעודה (שאגב, הרבה מהם עובדים במשרות משרד החינוך).
וחוצמזה, לא שמעת על החוק שהולך לצאת, הוא בפירוש מבקש תואר שני. למה לקחת סיכון?

מבחינת ההשתלבות בעבודה

במיוחד בהשתלבות בשוק העבודה..

הרי התואר השני בלסלי הוא תואר שני טיפולי ונראה לי שהוא ממוקם קצת מעל לימודי תעודה(מבחינת יוקרה )

מה גם שאחרי תואר שני אפשר להשתלם בפסיכותרפיה וכך לשלב את זה בטיפול

וכן... בגלל שהחוק לא ממש ברור (ישנם כאלה שאומרים שבעתיד כנראה ידרש תואר שני) לא הייתי לוקחת סיכון שאצתרך בעתיד לעשות השלמות..
נראה לי חבל

המינוס היחיד לתואר בלסלי הוא השכר הלימוד המאוד גבוה

אולי בחוק על הנייר לא מבקשים תואר שני אבל כל מקום עבודה עושה את השיקולים הפנימיים שלו.
אז אם יעמוד מול המעסיק
1 מטפל בהבעה בעל תעודה
2 מטפל בהבעה בעל תואר שני

שנהם רק סיימו ללמוד אז לשנהם נקודת התחלה של אין ניסיון

את מי איקח המעסיק?
(ניחוש אחד)

אין שום הבדל בקבלה לעבודה - שני המקומות הם נחשבים מבחינת רמת ההכנה לעבודה

יש הבדל
כי שיש למשל הבדל בין תעודת טכנאי מחשביםו למודי תואר מדעי המחשב.

כך גם לדעתי יש הבדל בין איך שהמעסיק רואה תעודת מטפל ותואר שני טיפולי.

המעסיקים

הניסיון לצייר את לזלי קולג' כמקום הנחשב ביותר ובמיוחד שמחברים את זה לסילוף כאילו יש שם את התואר השני היחיד בארץ, אלו עובדות ממש לא נכונות.

א. כמי שמעסיק תרפיסטים באומנות - ממש לא מעניין אותי מקום ההכשרה ובלבד שמדובר במסלול הכשרה מלא שעומד בתנאים שעליהם המליצו בעבר בוועדה המייעצת.
בסמינר הקיבוצים ובמכללה בירושליים יש מסלולים לא פחות מוצלחים לפסיכודרמה.

ב. הנושא של תאור שני - ממש לא מדוייק - החקיקה כנראה תדרוש תואר שני ישראלי (לזלי איננו תואר ישראלי עדיין) אלא שהתואר הזה, כפי שנראה מתשובתו של מוטי מקמורי (מצורף) יכלול גם תארים שנים של הוראה שיהיו בעתיד באותם מסלולים של המכללות שמנסים לרמוז כאן כאילו הן פחות נחשבות.

יש הסדר די אוטומטי עם המל"ג שמחדשים להם את ההכרה כל פעם מחדש בצורה חצי אוטומטית מ בערך שנת 1997 ואם זה ככה אז אין סיבה נראת לעיין שלא ימשיכו להעריך את ההכרה עד שיקבלו הכרות כמוסד אקדמי ישראלי.

מה גם לא נאה לי שידרשו דווקא תואר שני ישראלי כי אז .. מה אם כל האנשים שלמדו בחו'ל?
גם הם יקבלו הכרות בהסדר מסויים נראה לי..
כפי שמקבלי למשל פסיכולוגים שסיימו לימודים בחו'ל במוסד מוקר (עיני לא אוניברסיטת לטביה ;-) )
אבל כמו ארצות הברית , אנגליה ,ארופה וכו..

לגבי תואר שני מהמכללות יש לי קצת הסתייגות מזה מכוון שהמכללות להוראה מתמחים בהכשרת מורים לזה המקומות האלה מכוונים וזו המטרה שלהם.
כאילו, מה ימנע מהמכללות להוראה למשל ללמד תואר שני גם בפסיכולוגיה למשל בעוד כמה שנים?
בעצם למה לא? למה שלמשל סמינר הקיבוצים לא יפתח מסלול לפסיכולוגיה תואר שני וגם פסיכותרפיה ? כנ'ל בית ברל , סמינר לווינסקי , אורנים , אוהלו וכו.

אלון שלום,
התשובה שלך נראית לי קצת לוחמנית מידי.
אני אחת שסיימה את לימודי התעודה בסמינר, ונכון הלימודים היו מהנים והקנו לי מקצוע, אבל חשוב להגיד לאלו שעכשיו מקבלים ההחלטה את האמת:
גם לי ולחברים שלי הובטח לא פעם במהלך הלימודים שהנה עוד מעט ותהיה הכרה בתואר שני, ההבטחות האלו לא עזרו והם קיבלו תשובה שלילית ויצאנו בסוף בלי תואר ועם הרבה הבטחות. אני מניחה שיש למל"ג קריטריונים והעובדה היא - שהם לא עמדו בהם.
חוץ מזה, לשים בקנה אחד תעודות לתואר שני מול לימודי תעודה לדעתי זוהי ההטעיה, אני כבוגרת לימודי תעודה מתקשה להתקבל לעבודה במוסדות טיפוליים נחשבים, כמו משרד הביטחון שמעדיף בוגרי תואר שני, החברים שלי עובדים במשרות פחות נחשקות, בעיקר במשרד החינוך...
לגבי ההכרה בתואר הוראה לזה אני ממש מתנגדת, עוד ישוו אותנו למורים וינמיכו את מעמדנו! במקום להיכלל במקצועות הטיפוליים בדומה לפסיכולוגיים קליניים לדעתי זו טעות לענף ולכל העובדים בו!
ובלי קשר ללסלי, היום הייתי בוחרת בתואר שני, בלי שום ספק.

חיפה יכולה להיות תשובה הולמת אבל למייטב ידיעתי התואר השני שם איננו קליני וזו קצת בעייה.

לגבי עמדתו של אלון אני בהחלט יכולה להבין.. לפי מה שאני יודעת הוא מרצה באחת המכללות להוראה כך שאני מבינה את הנתייה שלו לתמוך בהכרה של תואר השני במכללות .


אם המכללות להוראה יקבלו הכרה לתואר שני מה ימנע מהם לקבל גם הכרה לתואר שני בפסיכולוגיה או לימודי המשך בפסיכותרפיה?

שוב.. אני בדעה שההתמחות של המכללות להוראה הן הכשרה לתחומי ההוראה וכל מה שקשור לתחום (כגון תואר שני בייעוץ חינוכי ).
טיפול בהבעה ויצירה אין כל קשר לחינוך וחבל יהיה לקשור את התחום במצורה מאולצת.
אין לי כל בעייה למשל לילמדו לתעודה ושהמסיימים שם יוכלו להשתלב במוסדות החינוך הפורמלי ובלתי פורמלי .

שוב.. מסכימה עם רפאלה בקיצור

ישנה שנה שלישית של השלמנה למסלול קליני בעלות של 7000 ש"ח שכולל בין היתר 400 שעות התנסות מעשית

כתבתי שיש לי הסתייגות מההכרות לתואר שני במכללות לחינוך,
רופין היא על אותו סקלה של מכללת תל אביב יפו, אריאל , תל חי וכו

אישית, לי חיפה לא מתאימה

רופין זאת דוגמא לאיך שמכללות יכולות לקבל אישור לתואר שני קליני לפסיכולוגיה

רופין, אריאל, תל חי אלה מכללות אקדמאיות.

לא נראה לי למשל שמכללת בית ברל למשל או סמינר הקיבוצים תקבל התר ללימודי תואר שני בפסיכולוגיה או עו"ס , 2 מקצועות טיפוליים
כנ'ל גם תחום ההבאה ויצירה צריך לדעתי לקבל אותו יחס אם הוא תחום קליני אז לתואר שני יהיה אפשר ללמוד אותו או במכללות אקדמאיות (אריאל, תל חי, רופין)או אוניברסיטאות. מי שירצה ללמוד לתעודה יוכל להשתלב במוסדות חינוך הפורמלי והבלתי פורמלי.

כך נותנים לאנשים בחירה. ישנם כאלה שלא מעוניינים בתחום הקליני ורוצים להשתלב בתחום החינוך.
אני אישית לא רוצה לעבוד בתחום החינוך כך שאני אבחר את האופצייה המתאימה לי.

למה שבמכללות להוראה יהיה אפשר ללמוד מקצועות קליניים (חוץ מייעוץ חינוכי שבעצם קשור לתחום החינוך)? ואם כן אז למה שלא יפתחו גם בתי ספר לעו'ס במכללות להוראה??
עו'ס לא קשור לתחום החינוך תגידו.. ואני אשאל,
וטיפול בהבאה ויצירה כן קשור?

למשל, מכללות סמינר הקיבוצים היא מכללה לחינוך לטכנולוגיה ולאמנויות לפי הגדרתה.
ואם היא תעמוד בקריטריונים של פתיחת מסלול לימודים של פסיכולוגיה קלינית היא תוכל לקבל רשיון על כך כמו מכללת רופין ומכללת תל אביבה יפו.
אין קשר בין החוק של מטפלים בהבעה ויצירה, שאמור לקשור את התואר של טיפול בהבעה ויצירה כמסלול משני של תואר שני בהוראה, לבין תואר שני של פסיכולוגיה קלינית.
חוק הפסיכולוגים חיי וקיים, לעומת אי קיום של חוק מטפלים בהבעה ויצירה, ולכן חלה כאן התסבוכת עם הגדרת התואר

לא ידוע לי על העדפות של מוסדות המעסיקים מטפלים בפסיכודרמה.

קשה לי להאמין שימצאו משהו משותף לכל המוסדות, כולל אוניברסיטאות שבהן המסלול הוא לא טיפולי, כדי להגדיר את תוכן והגדרה של מסלול לימוד לתואר שני שיהיה דומה בכל המוסדות.
התחושה שלי שמטפלים בהבעה ויצירו יפלו מהחוק הנוכחי ולא יוכלו להכנס לחקיקה עד שלא יוסדר הבלגן החוגג, ולא נראה לי שזה יכול לקרות בשנים הקרובות

אני מציעה שתפני למוסדות שמלמדים טיפול בתנועה ותבררי על תוכנית הלימודים. המוסדות הם : סימינר לוינסקי, סימינר הקיבוצים, מכללת דוד ילין, לסלי קולג', בית ברל ואוניברסיטת חיפה.

שיר שלום

לא ברור משאלתך האם יש לך כבר תואר ראשון או לא. אם כן, את לא צריכה לעשות שוב תואר ראשון, אלא השלמות של קורסים ספציפיים נדרשים.
פירוט נרחב הן על מסלולי ההכשרה/ מוסדות ההכשרה המאושרים ע"י משרד הבריאות, הן על הקריטריונים לקבלה ללימודים, והן על תכנית ההכשרה המעשית הנדרשת ממוסדות אלו ניתן למצוא בחוזר מנכ"ל משרד הבריאות האחרון (פברואר 2009)
באתר של לסלי בדף הבית יש לינק לחוזר מנכ"ל הנ"ל.
בכל מקרה במידה ואת בעלת תואר ראשון מומלץ להגיע לייעוץ אישי בנושא.

בברכה,
אסנת
שלוחת אוני' לסלי בישראל

לימודי תרפיה באמנות הם לימודים לתואר שני/תעודה אחרי תואר ראשון. אין לימודי תואר ראשון לטיפול באמנות.

שירלי שלום
לימודי דרמה תרפיה קיימים גם במכללת תל חי. לגבי ההבדל בין פסיכודרמה לדרמה תרפיה הייתי מציעה ביקור בויקופדיה כדי לקבל מושג ראשוני על המונחים.

שירלי שלום,
ניתן לכתוב רבות על ההבדלים בין דדרמה תרפיה לבין פסיכודרמה, אולם באופן כללי ההבדל נעוץ במידת הישירות של הדברים: בעוד שפסיכודרמה עוסקת באופן ישיר ומודע בבעיה, בקושי או בענין לא פתור, והמטופל מביע את רצונו לעסוק בסוגיה ונעשית עבודה פסיכודרמטית (באמצעות חילופי תפקידים, בניית סצנות, כפילים וטכניקות פסיכודרמטיות נוספות) על הנושא, הרי שבדרמה תרפיה העבודה היא השלכתית ומורחקת. לא עוסקים ישירות בדבר עצמו. עוסקים בדבר דרך הצגה, סיפור תאטרון בובות או כל דרך מורחקת ומושלכת אחרת. למשל, ילד שמטופל על ידי דרמה תרפיה לא ידבר באופן ישיר עלח מצוקותיו, אולם הדבר יעלה באופן עקיף דרך הצגה שיעשה או סיפור שיספר, וגם העבודה הטיפולית עימו תיעשה בהתערבויות עקיפות ומורחקות יותר, דרך המשחק, ההצגה או הסיפור.

ידוע לי שיש לימודי תעודה בתלחי-אבל לפי מה שאני מבינה, לימודי תעודה עוד כמה שנים לא יהיו שווים,וצריך לימודי תואר.
הייתי בתלחי-והתרשמתי,אבל נאי מפחדת ללמוד תעודה,
החששות מוצדקים?

אולי תספרי על ההתרשמות שלך מתל חי?

שירלי שלום רב,
במידה ותחליטי להתמקד בפסיכודרמה, ניתן ללמוד תואר שני טיפולי בפסיכודרמה בשלוחת אוני' לסלי בנתניה- פולג (התואר בטיפול בהבעה ויצירה – התמקדות בפסיכודרמה).
אנחנו ממליצים למתעניינים שמתלבטים בין שני תחומים, בנוסף לאיסוף חומר על שני המסלולים, להתנסות בשניהם. לשם כך אנו עורכים בתים פתוחים שעיקרם קיום סדנאות התנסות מקצועיות בתחום.
את מוזמנת להירשם במזכירות לסדנא בפסיכודרמה כשההרשמה תיפתח.

מאחלת לך בחירה מוצלחת,
אסנת.
שלוחת אוני' לסלי.

מצוות לסלי

אכן אפשר ללמוד בלסלי אבל יש לקחת בחשבון שהשכר לימוד בלסלי יקר מאוד ואיננו מיועד לכל כיס.
כן. הם יגידו שהתואר הוא בין לאומי ושזהו תואר שני טיפולי ולכן הוא יקר (אה וגם באופן כללי תואר באומנות יקר יותר)

אבל קחי בחשבון שהשכר בלסלי יקר הרבה יותר ממכללות אחרות..


לצערי כיום לסלי הוא המקום היחיד שמעניק תואר שני טיפולי ביצירה והבעה
ולפי מה שקראתי וחקרתי המגמה במשרד הבריאות הוא להפוך את העיסוק בהבעה ויצירה לבעלי תואר שני . זה תהליך שיקח זמן (לפחות כמה שנים לדעתי) אבל זו המגמה.

גילוי נאות : הנ'ל כותבת מתוך איסוף מידע שקראה וחקרה . היא איננה אשת מקצוע . אבל כן שוקלת ברצינות רבה ללמוד את התחום ולעסוק בו.

כך אם מישהו רוצה לתקן אותי או להוסיף לדברי מוזמן.

עלמה היי
אני מסתכלת הרבה בפורום הזה, ואני חושבת לעצמי למה את כ"כ כועסת? אני הייתי בלסלי, התרשמתי שזה מוסד מסביר פנים, אמין ומקצועי.
את מתמקדת רק במחיר ונראה לי שלטווח הארוך זה שיקול משני. הרי כל ההתקדמות המקצועית הפורמאלית מבוססת על הרקע הלימודי שלך, וזה נראה לי שווה.
בכל אופן אני מבינה שאת מתכוונת להירשם לשם וגם אני, אולי עוד נתראה בכיתה...

ההפך.. כפי שכתבתי אין ספור פעמים גם אני שוקלת ללמוד שם.

**אבל** אני פשוט לא אוהבת את הפרסום האגרסיבי שלסלי עושה בפורמים. אני מבינה את היתרונות בלסלי אבל מבינה גם שאי אפשא להתעלם מהעובדה שלסלי לא מיועדת לכל כיס .
אלה יותר למעמד הכלכלי הגבוה.

צריך לציין את זה גם.

אהובה שלום
באתר האיגוד למטפלים בהבעה ויצרה י.ה.ת. תוכלי למצוא רשימת מטפלים באזור מגורייך.

לימודי תעודה כמובן ולא עתודה.

סופיה שלום,
לצערי איני מכירה עבודות אקדמיות התומכות בהנחתך.
בהצלחה

תחום התרפיה באמנויות הוא תחום מרתק העוזר להרבה ילדים ואנשים. לדאבוני אינני מכירה באופן אישי את המסלול בבית ברל, אני מקווה שתהיה הענות לפנייתך מאנשים שלומדים או למדו שם.
בהצלחה!
מיה

מה שכתבת ריגש אותי ואני שמחה שהמצב עם הבן שלך נפתר על הצד הטוב ביותר.

אני לומדת במסלול תרפיה באמנות במדרשה לאמנות במכללת בית ברל. כמו שהתרשמת מתובנות שונות אצל חברה שלך, גם אני לומדת כל פעם משהו חדש בתחום התרפיה באמנות וגם על עצמי. לא פחות חשוב לטעמי, זה מה שאת לומדת ומצליחה להביא אותו בגישה הטיפולית שלך.

באמת שקשה להגיד רק במשפט מה לימודי תרפיה באמנות במדרשה מביאים לסטודנטים. אני חושבת שדבר ראשון זה המהות של המקום שהוא pure art מההתחלה ועד הסוף. זה נותן לך יתרון עצום בלימודים ובעבודה המעשית בגלל שיש לך בעצם עוד פרספקטיבה ותפיסות אחרות שיכולות לעזור לך בתקשורת עם המטופלים.
אני חושבת שבוגרים רבים מתוך המדרשה לאמנות מצליחים להשתלב בתחום כמטפלים בזכות העובדה שיש כאן יתרון בהבנה ובשילוב תחומי האמנות השונים שמעלים רגשות ומחשבות אצל המטופל.

שיהיה לך בהצלחה בכל דרך שתבחרי,
דנה

מרוה שלום,
אני מבינה מאוד את תהיותייך ואת תסכולך. לצערי אין לי תשובות עבורך, ופורום זה אינו יכול לסייע בענין זה. אולי כדאי שתפני עם השגותייך למקבלי ההחלטות.
בהצלחה.

בימים אלו מתקיימים דיונים אודות השלב השני בחקיקה,
המל"ג אמורים להגיש הצעה לוועדה שתקבע בסופו של דבר את האופן בו יידרשו התלמידים שלומדים תרפיה באומנות להכשיר את עצמם.
אף אחד לא יכול לענות כרגע תשובה מלאה וכנה -
מי שבאמת יודע איפה הדברים עומדים לא רשאי לגלות לנו,
כל היתר מנחשים -
בעקרון - החוק הכללי עבר, קבע די הרבה כללים לגבי הפרא-רפואים, אבל עדיין לא נקבע מה יעלה בגורל ההכשרה של התרפיסטים באומנות ועדיין לא נגעו בכלל בתקופת המעבר.
נכון להיום, לאף אחד אין מסלול שעונה על כלל הדרישות - גם תואר שני ישראלי וגם שזכה להכרה לפני הבג"צ המפורסם - כך שברור שתקופת הביניים תצטרך לקבוע קריטריונים לשנים הקרובות.

אני מלמד בשני מוסדות שמכשירים תרפיסטים באומנות, המצב של הסטודנטים שמסיימים כרגע הוא מאוד לא נוח וכולנו תקווה שבשנה הקרובה יכול שינוי מהותי בהבנה של מה שיידרש.

מאז הפורום של תרפיה באומנות באתר של nrg שנסגר, אני ממשיך לעקוב אחרי התפתחויות של החקיקה באתר של קפה דה מרקר בפורומים שבניהולך

אלכס

תהיה תקופת מעבר של כמה שנים שתאפשר למוסדות שמלמדים לימודי תעודה לקבל אישור לתואר שני. בתקופת מעבר ניתן יהיה לקבל רשיון גם למי שאין לו תואר שני.

הבעיה בקבלת אישור ממל"ג של לימודים של תואר שני היא זו שמוסדות לא מצליחים לקיים את התנאים הדרושים לכך ולכן בא העיקוב באישור כזה

על התוספת החשובה.

ודי לא הוגן כי כפי שהמצב היום
כיום תואר II מיועד רק למעמד הכלכלי הגבוה
זה מצב לא שוויוני ולא הוגן

לכתוב למקבלי החלטות לדעתי לא יעזור .

אגב כל נושא הטיפול והמטפלים די פרוץ היום . זאת אומרת כל אחד יכול לקרוא לעצמו מטפל בלי ממש לקבל הכשרה .

כפי שכתבתי... מצב מתסכל

שלום רב,
ראשית ברצוני לומר שתהליך החקיקה המקדם תואר שני מצוין בראש ובראשונה למי שיעסוק בעתיד בתחום (מטפלים בהבעה ויצירה), הן בשל הקצאת תקנים במוסדות בריאות שיוגדלו ויוגדרו, הן בשל אופציות השתכרות והן לצורך קידום מעמדו ויוקרתו של מקצוע הטיפול בהבעה ויצירה.
אני רוצה לציין ששכר הלימוד במסלולים בטיפול ובהבעה ויצירה יקר בהשוואה ללימודים בתחומים קונבנציונאליים יותר, מכאן יוצא שללמוד טיפול בהבעה ויצירה יקר באופן יחסי גם במוסד אקדמי וגם במוסד ללימודי תעודה (הלימוד בקבוצות קטנות, חומרי האמנות, פרקטיקום מקיף ועוד). כמובן ששכר הלימוד במוסד אקדמי עולה יותר, ובצידו את מקבלת גם תואר שני קליני שלו יש יחס ישיר לכושר ההשתכרות שלך ולאופציות ההתקדמות המקצועיות שלך (דוקטורט, פסיכותרפיה, ניהול, שילוב במוסדות לימודיים כמרצים וכד').
שימי לב, במוסדות אקדמיים פרטיים רבים בישראל, שכר הלימוד זהה לשכר של לסלי.
ראוי לציין שהתואר של לסלי הינו תואר בעל הכרה בינלאומית ומקובל בארץ מזה 30 שנים.
בברכה, אסנת
לסלי.

שכיום שום דבר לא ברור בקשר לרשיון ממשרד הבריאות.
יתכן שהחקיקה תעבור וכן , מטפלים יצתרכו להיות בעלי תואר שני כדי לטפל ויתכן שגם לא.

מה שכן , כיום ממה שאני הבנתי , משרד הבריאות לא נותן ראשיונות למקצועות טיפול הבעה ויצירה עד שהנושא יתברר.
כל הנושא כיום לוטה ארפל ואיננו ברור
מה גם שהאישור של לסלי מהמל'ג מתחדש כל כמה שנים ויתכן מצב שהמל'ג יחליט לא לחדש מתי שהוא


שבוע טוב

שלום,

אשמח לדוגמא אחת בלבד של מוסד פרטי ישראלי ששכר לימוד שלו הוא כמו שכר לימוד של לסלי

תודה

ממכללה רגילה או אוניברסיה

IDC בהרצליה המכללה הבינתחומי
מכללה בקריית אונו
מכללת נתניה
המרכז האקדמי
ואולי יש עוד ...


אבל יש לזכור ש (א) לסלי זה תואר בין לאומי ולא ישראלי כך שיש לזה יתרונות (וחסרונות שזה יקר יותר)
(ב) התואר הוא תואר שני שהוא בדרך כלל יקר יותר
(ג) התואר הוא תואר באומנות כך שגם זה בדרך כלל יקר יותר (אני מאמינה שתואר בבצלאל יקר יותר מתואר במכללה בגלל החומרים שצריך באומנות).

אך הייתי בכל זאת מעוניין שנציגת לסלי תציג את ה'בשר' מאחורי הצהרותיה

מצוות לסלי

שמע כל ה"רדיפה" הזו אחרי לסלי בגלל השכר לימוד קצת מוגזמת לדעתי האישית.

אז... נכון שהם יקרים (אפילו מאוד יקרים) ואני מסכימה שזה לא הוגן שהם מיעדים את עצמם למעמד הכלכלי הגבוה אבל לסלי היא אוניברסיטה פרטית בעל תואר בין לאומי כך שבעצם זכותם לקבוע לעצמם את שכר הלימוד.
מי שזה יקר לו , מי שזה לא מתאים לו ישנם עוד אופציות .

כן לסלי הוא מוסד אלטיסטי , מכוון למעלד הכלכלי הגבוה וכו

אבל איך אני רואה את זה היא האופציה היחידה לתואר שני טיפולי.
אבל מצד שני מי שזה לא מתאים לו ישנם מכללות שמקנות תעודות שהם ברמה טובה (ואפילו מאוד).

למשל מכללת תל חי יש שם לימודי פסיכודרמה - תעודה שוואלה אני מודה מכירה את המכללה ההיא ואם זה לא היה כלכך רחוק ואם לא הייתי כלכך להוטה לתואר שני טיפולי הייתי הולכת על זה.

ההצהרה של נציגת לסלי על גובה שכר לימוד שם הייתה מרצונה החופשי וללא קשר לשאלה שנשאלה קודם לכן

שלום רב לך,
תודה על השיתוף. טיפול באומנויות יכול להתאים לכל גיל, החל מהגיל הרך וכלה בגיל זיקנה. אין הדבר קשור לגיל אלא לדרך ההבעה. טיפול בהבעה ויצירה בהחלט יכול לעזור בעיבוד של תהליכי אבל וכן בטיפול בדכאון, בליווי של טיפול תרופתי מתאים (הניתן על ידי פסיכיאטר). כלל לא בטוח אגב שאחותך סובלת מדכאון, יתכן שתהליך האבל שלה מתפרש כדכאון.
ככל טיפול נפשי, קשה מאוד לדעת מראש כמה טיפולים יידרשו. עיבוד של אבל הוא תהליך מורכב ואין להאיץ בו, כל אדם עובר אותו בקצב שלו, לכן אינני יכולה לומר לך מראש כמה טיפולים יידרשו. באופן כללי עדיף שלא להגביל מראש את מספר הטיפולים מאחר והדבר סוגר ומכניס אלמנט של לחץ לטיפול, שסותר את מהות הטיפול הנפשי, הנותן מקום לאדם ולתהליכיו הפנימיים העמוקים ביותר.
באשר לשאלתך מה כולל מפגש, הדבר מאד משתנה ממטופל למטופל, בהתאם לאופיו, נטיותיו, מצבו הרגשי ורצונו. יהיו מטופלים שירצו לפחות בהתחלה בעיקר לדבר, "לשפוך את ליבם", ויהיו מטופלים שהביטוי המילולי יהיה להם קשה והם יעדיפו להביע את עצמם באופנים אחרים - אמנות פלסטית, דרמה, תנועה, פסיכודרמה או מוסיקה. באופן אישי אני מתאימה את עצמי למטופל ולא את המטופל אליי. כל פגישה עשויה להיות שונה מקודמתה. בדרך כלל קיים שילוב בין הבעה מילולית להבעה באמצעות הכלים האמנותיים השונים.
עלויות המפגש משתנות כמובן בין המטפלים השונים ואינני יכולה לומר לך תעריף "כללי".

מדברייך בהחלט נשמע שאחותך תוכל להיעזר בטיפול באמנויות.
במידה ותרצי תוכלי לפנות אליי טלפונית להשלמת פרטים.

אני מאחלת לך, לאחותך ולמשפחתך עיבוד שלם של האבל הקשה.

מיה

שרון שלום

לימודי תרפיה באמנות (או בשם המלא והרשמי: טיפול בהבעה ויצירה – בהתמקדות אמנות חזותית) נלמדים רק לאחר סיום תואר ראשון. יש שתי מסגרות בארץ שכיום ניתן ללמוד לימודי טיפול באמנות: מסגרת לימודי תעודה או מסגרת של תואר שני. תנאי הקבלה לשני המסלולים הללו הם: תואר ראשון רלוונטי, קורסים בפסיכולוגיה (במקרה בו התואר הראשון "לא רלוונטי"), 300 שעות מעשיות באמנות חזותית ועוד.

בכדי לצפות ברשימת המוסדות המוכרים ע"י משרד הבריאות, את יכולה לצפות בחוזר מנכ"ל משרד הבריאות. בחוזר מפורטים גם תנאי הקבלה כפי שנקבעו ע"י משרד הבריאות וגם מסגרת ההכשרה המעשית הנדרשת בתחום (מעל 900 שעות של הכשרה מעשית).
כיום משרד הבריאות נמצא בשלבי חקיקת חוק בנוגע למקצוע "טיפול בהבעה ויצירה" וחשוב לדעת שאחד הסעיפים המופיעים בהצעת החוק מעוניין לקדם הכרה בעתיד בתחום רק לבעלי תואר שני טיפולי. בלסלי המסלול הוא מסלול לתואר שני טיפולי, בתוספת מעל 1000 שעות הכשרה מעשית.
בהצלחה, אסנת

התשובה שלי לא מקצועית או מידע מוסמך אבל קחי בחשבון כמה דברים
1 גם פסיכולוג קליני שזה מקצוע "יוקרתי" כביכול מרוויח בהתחלה גרושים ובהמשך זה לרוב תלוי ביוזמה שלו וכמה תושייה הוא מגלה ואם הוא טוב כך שהמלצות עוברות מה פאוזן.
איך הוא מפרסם את עצמו.

2 לא חושבת שיש תשובות חד משמעיות לשאלות שלך . זה תלוי בהרבה דברים מסביב
כמו, כמה תושייה את מגלה כמה את לוחקת יוזמה ומפרסמת את עצמך כמה את משקיע בעבודה וכו.

3 הלימודים בלסלי לא זולים

שיר שלום,
ניתן לקבל את המידע הנ"ל בקמפוס לסלי בשני אופנים:
1. לתאם בפגישת ייעוץ אישית בנושא עם יועצת לימודים בנוגע להשתלבות בעבודה.
2. במסגרות בתים פתוחים ניתן לקיים שיחה בנושא בשיחה עם נציג חטיבה בכיר/ איש טיפול, שיפרט מהן אופציות ההשתלבות כיום ומהי יכולת ההשתכרות.
בהצלחה
אסנת
אוני' לסלי

תראי.. אני חייבת להגיד שהפרסום האגרסיבי שלכם פה קצת מרתיע אותי אישית.
למרות שאני שוקלת אישית כן ללמוד בלסלי אני מבינה שאוניברסיטת לסלי מיועדת למעמד הכלכלי הגבוה כי אתם מאוד יקרים.
זה כמו למשל שהבינתחומי IDC הרצליה תפרסם את עצמה בכל פורום ובכל אתר לימודי . זה קצת יצרום כי הם מכללה מאוד מאוד יקרה ולא מיועדת לכל סטודנט רק למעמד הכלכלי הגבוה.

אני מאמינה שמי שמעוניין בלימודים בלסלי ידע איך להגיע אלכם או יכתוב בכותרת ההודע שהיא מיועדת לנציג של לסלי.

הבחורה כאן בהודעה הראשית כתבה הודעה כללית עם שאלות למה הזמנת אותה לראיון?
האם את יודעת בוודעות שהיא יכולה להרשות לעצמה ללמוד אצלכם הרי אתם ממש לא מיועדים לכל כיס .
אתם מיועדים לפלח אוכלוסיה מאוד מאוד (מאוד) מצומצם שיכול להרשות לעצמו כלכלית ללמוד אצלכם . מה אם הבחורה תגיע לראיון אחרי שאתם שווקו לה את לסלי תגיע למסכנה שהיא ממש לא יכולה להרשות לעצמה את הלוקסוס הזה??

אני מאמינה שמי שמעוניין ללמוד אצלכם ידע איך להגיע אלכם הרי יש לכם אתר עם פורום. הפורום הזה מיועד לשאלות כלליות על טיפול ביצירה והבעה.
מצטערת עם אני מתערבת לכם בניסיון השיווקי והפרסום אבל אנשים צרכים לדעת שעם כל היתרונות שלכם יש גם חיסרון אחד ענק שאי אפשר להתעלם ממנו!

אותי הניסיון שלכם להכנס לכל הודעה ולפרסם את עצמכם מרתיע וחשבתי שחשוב שתדעו

עלמה,
תודה על תשומת ליבך ועל ששיתפת אותנו בדעותייך. כגוף מקצועי ותיק אנו מעוניינים לייצר שקיפות בכל המידע שקשור לתחום ולשתף את המתעניינים בו. בנוסף לכך, למרות שרוב התשובות שאנו כותבים כאמור הוא מסירת מידע כללי, כנשאלות שאלות פרטניות אנו מזמינים את המעוניינים לפגישה אישית (זהו כמובן לא ראיון).

אסנת
אוני' לסלי

את לא ממש ענית לכותבת ההודעה הראשית אלה הזמנת אותה לפגישה בלסלי.
למה שלא תעני לה פה בפורום?

(השאלות של הנ'ל מעניינות גם אותי)

אני אגיע כנראה לפגישה בלסלי בלי קשר אז אין צורך להזמין אותי

אשמח אם תגיבי לשאלות של הבחורה ואני בטוחה שאני לא היחידה שהנושא מעניין אותה.

מה דעתך?

שב'ש

כאן שהם מעוניינים בשקיפות מוחלטת

לי אישית אין בעיה כל פעם שהנציגה של לסלי תזמין כותבות לפגישה להציג גם את הצד הפחות יפה של האונברסיטה שמוטב שהכותבות ידעו.
וזה שלמרות כל היתרונות של האוניברסיטה ולמרות שאני שוקלת ברצינות ללמוד בה אי אפשר להתעלם מהחיסרון הענק שיש לה והוא שהלימודים בלסלי יקרים לאללה והוא מכויין למעמד הכלכלי הגבוה מאוד שיכול להרשות לעצמו את הלוקסוס הזה.

אם לסלי בעד שקיפות מלאה אני בטוחה שלא יהיה להם אכפת שאציין את הפרט ה"שולי" הזה.
שוב אין לי דבר נגד לסלי ההפך... אבל שקיפות זה שקיפות

אני מציעה לך אלכס לעשות את אותו הדבר בלי עצבים
פשוט לציין שלסלי לא מיועדת לכל אחד רק למעמד הכלכלי הגבוה.

קודם כל אני לא עצבני בקשר ללסלי - זכותם במדינה דמוקרטית להחליט על שכר לימוד במכללה פריטית לראות עיינם

מה שכן אני רוצה לציין - שאם מישהו שואל לגבי גובה שכר לימוד בלסלי(גם בפורום של לסלי) אין שום סיכוי שנציג לסלי יכתב בפורום מה גובה שכר לימוד בלסלי(במסלול מסויים שלגביו נשאלה השאלה) ויכתבו לפנות למזכירות ויציינו מספר טלפון שלהם. יחד עם מס' הטלפון שלהם יציינו סיבה או סיבות למה לא ניתן לענות על גובה שכר לימוד בפורום

לסלי זכותם לעשות כרצונם
זה האתר שלהם והפורום שלהם

אבל אם הם מגיעים לפורמים אצמעים שלא קשורים ללסלי זכותי לציין שעם כל היתרונות (ויש כאלה) יש גם חסרונות והוא השכר שעם כל הכבוד אי אפשר להתעלם ממנו.
וכן כאשר הנציגים שלהם יגיעו לכאן וינסו לשווק את עצמם זכותי לציין את החיסרון ה"שולי" הזה.

זה מה שאני מתכוונת לעשות
מציע למי שחושב כמוני לעשות גם
(ולא באתר של לסלי אלה בכל האתרים והפורמים שלא קשורים ללסלי)

אני חושב שהשקיפות במתן המידע שכל כך מתפארים בו נציגי לסלי כוללת גם פרסום של גובה שכר לימוד ולא משנה באיזה מקום(גם בפורום של לסלי) כאשר נשאלת שאלה מסוג זה

לצרף את המידע הזה (בעיקר בפורמים הפרטיים)
בשם הכנות והשקפות

עלמה ואלכס שלום רב,

כפי שנהוג במוסדות אקדמיים רבים בארץ ובעולם נתונים בנוגע לשכ"ל מקבלים ממזכירות המוסד בלבד, לתשומת ליבכם, סעיף זה כמובן כולל בתוכו גם פרמטרים כספיים חשובים נוספים לשכ"ל. כל מתעניין המבקש לדעת את הנתונים הללו מקבלו ללא כל עיכוב אפילו ברמה טלפונית.
בברכה, אסנת
שלוחת אוני' לסלי

אם תשימי לב אני לא דווקה דיברתי על השכר לימוד.

הבחורה שפתחה את השירשור שאלה שאלות כלליות (לא קשורות לשכר למיטב הבנתי

אני מעתיקה לך אותם פה כדי לחסוך לך את החיפוש

1. האם יש עבודה בתחום אחרי התואר?
2. מהו השכר ההתחלתי במוסדות השונים? משרד החינוך? מוסדות פרטיים?וכל מקום אחר שעולה על דעתכם.. מדובר על שכר מינימום של 21 שקל לשעה? באמת שאני לא יודעת..
3. האם אפשרי להמשיך אחרי הפרקטיקום להמשיך ולעבוד באותו המקום בו הוא נערך (וכך לדעת שיש לפחות מקום עבודה מובטח אחד לאחר מכן?
4. אני מאוד אוהבת עבודה עם ילדים, האם מקובל לעבוד עם ילדים בתחום? באיזה גילאים בערך הילדים יכולים להיות כדי להתחיל איתם טיפול בפסיכודרמה?

אלה השאלות
נראה לי שאפשר לענות על השאלות האלה כאן בפורום ולא בפגישה 1 ל1 במשרדים של לסלי.
אני לא רואה פה שאלה שנוגעת לשכר לימוד או משהו אישי

במקום לענות את מזמינה אותה לפגישה כנראה כדי שתוכלי לשווק את האוניברסיטה.

שוב .. נראה לי שי לך הרבה ידע בתחום אשמח את תעני כאן גם אותי זה מעניין.

שוב... אין צורך להזמין אותי אלכם . כפי שאמרתי אני מתכוונת להגיע בקרוב
אבל אני מודעת לזה שלא כל אחד יכול להרשות לעצמו את הלוקסוס הזה שללמוד בלסלי.

עלמה אחת

הבנתי שגם במכללת תל חי וגם בכפר הירוק יש לימודי דרמה תרפיה וזה רק ענין של שנה או שנתיים שהלימודים יוכרו לתואר שני.אנימימלא רוצה ללמוד בעוד שנתיים מקווה לטוב. משרד החינוך יממן לי את הלימודים

גם כשאני ביררתי לפני 3 שנים, אמרו שעוד מעט ייפתח מסלול במוסד הזה והזה, תכלס, זה בזבוז זמן לשבת ולחכות. בסוף הלכתי על בטוח, נרשמתי וסיימתי בלסלי, והיום אני כבר עובד.

עדיף ללכת על תוכנית שכבר קיימת שיש לה את האישורים וכבר "רצה"

עם חוב של 100 אלף ש"ח שהיית צריך כדי לשלם שכר לימוד בלסלי?

בפעם האחרונה שאני בדקתי במוסד שנתן רק לימודי תעודה המחיר היה 60 אלף שקל, גם חוב לא קטן!!! בשביל מעט מאוד אופציות להתפתחות מקצועית. ואגב, אני עושה היום גם פעילות עסקית וגם עובד במוסדות טיפוליים ששניהם יחד מפרנסים אותי בכבוד, לפחות אני לא תקוע במשרד החינוך עם משכורת. פעם אמר לי מישהו שעבד איתי שהוא לא מספיק עשיר בכדי לקנות בזול, ואני לקחתי את זה איתי הלאה...

אני מאוד מסכימה עם מה שרונן אמר..
אכן לא זול **אבל** כיום אין הרבה אופציות אחרות.
אין כיום ממסד אקדמי שנותן תואר II טיפולי . למשל חיפה יש תואר II אבל הוא (לפי מה שהבנתי) לא ממש טיפולי.
המכללות (סמינר הקיבוצים , תל חי וכו) נותנים תעודה ולפי מה שהבנתי משרד הבריאות חותר לכך שבקרוב (עוד כמה שנים) טיפול בהבעה ויצירה יהיה לבעלי תואר II כך שמי שיש לו תעודה יצתרך לעשות השלמות שזה לעיתים כרוך בתשלום וללקיחת ימי חופשה מהעבודה כך לממרות שזה לא זול (ממש ממש לא זול) אין הרבה אופציות אחרות כיום.

אולי עדיף לשלם את המחיר היקר ואז בסיום הלימודים להכנס לשוק העבודה כמו שצריך מבלי לקחת את הסיכון שבעוד כמה שנים תצתרך לעשות השתלמויות ולקחת ימי חופש מהעבודה כי לא יקבלו את התעודה שיש לך מאחת המכללות

זה גם פרמטר שצריך לקחת בחשבון שכמתחילים ללמוד משהו..

אני הייתי שמחה אם היה עוד מקום לתואר שני טיפולי שהיה יותר זול אבל כיום אין.
יש רק את Lesly וזה אכן מאוד מאוד יקר

עם לימודי תעודה יש אותן אופציות עבודה

יש סיכוי לא נמוך שבעתיד משרד הבריאות ידרוש תואר שני כדי להיות מטפל ואז יצתרחו כל בעלי התעודות לעשות השלמות לתואר 2 ש(א) זה גם עולה כסף (ב) ידרוש ממי שכבר עובד לקחת ימי חופש מהעבודה כדי ללמוד.

אז.. לדעתי כבר שווה להשקיע ולעשות תואר שני

אלה השיקולים שלי ואני לוקחת בחשבון מה עלול לקראות בעתיד

על השלמה אלא כולם(כולל בעלי תואר שני) יצטרכו לעבור מבחן ממשלתי כדי להיות מטפל

כל מי שירצה לטפל יהיה חייב להיות בעל תואר שני

כפי שלמשל קורה בפסיכולוגיה שבעלי תואר ראשון לא יכולים לטפל אלה רק תואר שני ואם אתה שואל אותי , לדעתי זה תהליך נכון וחיובי שיהפוך את נושא טיפול בהבעה ויצירה לנושא רציני עם פיקוח .

בהצעת בחוק להסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון) (הרחבת תחולת החוק למקצועות בריאות נוספים), התשס"ט-2008, מח/269, שעברה בקריאה ראשונה בתאריך 5 בנובמבר 2008, רשום בדרישות להכרה:

"4. תואר שני בטיפול בהבעה ויצירה" (עמ' 83).

שזה תהליך לא נכון.

עד שיהיה חובה של תואר שני תהיה תקופת מעבר של כמה שנים שעד אז אלה שסיימו ללמוד מאז שנת 2004 ולכן לא קיבלו רשיון(גם בעלי תואר שני וגם בעלי תעודה) יצטרך לעבור בחינה ממשלתית.

מי שמסיים תואר שני למשל אחרי 2004 לא יקבל ראשיון?
למשל אני בעזרת ה' אתחיל באוקטובר השנה ואסיים בעוד שנתיים לא אקבל ראשיון?

סליחה אבל זה נשמע לי לא הגיוני עם כל ה כבוד
לא נראה לי שהמוסדות הלימוד והסטודנטים יסכימו לזה..

וכן בטווח הארוך שיהיה צורך בתואר שני וזה לא משנה אם זה יהיה בעוד שנה\ שנתיים או חמש שנים.
שורה תחתונה , יצתרחו תואר שני.
ועל זה אני חושבת שאני שוקלת המשך לימודים

בעתיד יהיה כנראה צורך לעמוד בבחינה ממשלתית.

לגבי חובת תואר שני - זה יקרה אם וכאשר החוק החדש יכנס לתוקף וגם תהיה לכך תקופת מעבר של כמה שנים כדי שהמוסדות יוכלו להתארגן בהתאם.

את מוזמנת לשאול כל אחד ממטפלים בהבעה ויצירה, שסיימו את לימודיהם לאחר שנת 2004, אם יש להם רשיון של משרד הבריאות, ותופתעי לגלות שאין

וידוע כך שמוסדות הטיפוליים מודעים זה?
זאת אומרת אי אפשר לדרוש ראשיון ממשרד הבריאות כי פשוט נכון להיום מי שסיים לימודים אחרי 04 לא מקבל.

אגב ראיתי שמנהלת הפורום עובדת במכון טיפולי כל שהוא גם בלי ראשיון

פסיקת הבג"ץ בשנת 2004 נאסר על משרד הבריאות להנפיק רשיונות במקצעות פרא רפואיים כולל טיפול בהבעה ויצירה.
כרגע פועלת יהוראת שעה' של משרד הבריאות שמאפשרת למקומות עבודה להעסיק מטפלים בהבעה ויצירה גם ללא רשיון

ריפוי בעיסוק וקלינאות תקשורת גם אין ראשיון ממשרד ה בריאות (נכון להיום)

שוב, כדאי לבדוק מקצוע מקצוע כדי להגיד בודאות

כבר הייתה נגלה אחת של כמה מקצועות בכנסת הקודמת שנחקק עבורם החוק החדש.
יכול להיות שריפוי בעיסוק היה שם גם. אם כן, אז סביר להניח שמוענקים כבר רשיונות בו

לא ענית על השאלה שלי - איך אתה מסתדר עם חוב של 100 אלף ש"ח שהיית צריך כדי ללמוד בלסלי(אם, כמובן, למדת שם כמו שאתה מעיד)?

בלסלי והצליחו לעמוד בהוצאות כך שזה לא בלתי אפשרי..

שזה בלתי אפשרי אם לאבא שלך יש כסף לתת לך

אני לא רואה למה אתה שלילי ולא שזה קשור למשהו אבל אני חושבת שאם הורים יכולים לסייע בלמודים אז למה לא זו לא בושה. מדובר פה בהשקעה ועתיד מקצועי וכפי שישנם הורים שעוזרים לילדים שלהם בלרכוש דירה או מימון חתונה וכו..
זה לא קשור לפינוק

שנית לא תמיד המימון הוא על ידי ההורים.. ישנם אנשים שעבדו כל חייהם ומחליטים לחסוך כדי שיוכלו לממן לימודים . מכירה כאלה שההורים לא מימנו אותם ובכל זאת הצליחו ללמוד בלסלי.

סתם אני מרגישה שאתה קצת ממורמר וציני ואני מצד אחד יכולה להבין אותך , כנראה שלסלי יקר לך אבל זה לא נעים לי שמנסים להוציא אותי מפונקת או אלטיסטית או משהו בסגנון כי אני שוקלת מאוד ברצינות ללמוד בלסלי.

הנה השוואה שנעשתה פה בפורום בין חיפה ללסלי
.(עשיתי coppy paste)
קח בחשבון שהתואר אינו טיפולי


הלימודים בחיפה הם שנתיים וחצי(כולל סמסטר קיץ), לכן נראה לי שיש להוסיף ל36000 כ6000 ש"ח(עבור חצי שנה נוספת) = 42000
שכר לימוד לשנה הוא בין 12000 ל13000 , לכן סה"כ זה בין 42000 לבין 44500 ש"ח
לגבי שנה נוספת(בנוסף לשנתיים וחצי) זה בעיקר השלמת 400 שעות התנסות והדרכה עליהם בנוסף ל500 שעות התנסות שמוענקים במשך שנתיים וחצי של לימודים(לפי הנחיות חדשות של משרד הבריאות ללא 900 שעות התנסות לא יתקבלו מועמדים במערכת הבריאות)
מה שכתבתי זה שבאוניברסיטת חיפה מסתירים את העלות האמיתית של הלימודים שם. עובדה(גם אני התקשרתי אליהם) שהם לא מוכנים להגיד כמה תעלה הדרכה עבור שעות התנסות אחרי שנה ראשונה. אנשים אמורים להתחיל שנה שניה בעוד כמה ימים והם לא יודעים כמה זה יעלה להם
הם גם לא אומרים אם תהיה התנסות מעשית(שזה מחייב הדרכה) בסמסטר קיץ שנוסף ל4 סמסטרים רגילים.
אז נניח ניקח ניחוש על 60000 כמו שכתבת. אז זה אומר שזה נכון? ואולי זה יותר? באוניברסיטת חיפה לא מוכנים לדבר על זה בשלב זה
האם לימודים בחיפה הם באוניברסיטה מוכרת? גם זה ספק - מכיוון שהמסלול של לימודי תעודה של אוניברסיטת חיפה היה מוכר בעבר(כאשר הוענקו רשיונות ע"י משרד הבריאות) ונסגר כאשר המסלול הנוכחי נפתח לפני שנה.
לגבי אוניברסיטת לסלי:
מאיפה המידע הזה שלסלי פחות מוכרת מחיפה?
שלוחת לסלי קיימת בישראל 30 כבר שנה. הלימודים עולים יקר, אך לעומת חיפה הם לא מסתירים עניינים כספיים, ולך תדע כמו שכתבתי עוד איזה 'הפתעות' יצוצו בקשר לשכר לימוד בחיפה.
כמו שכבר כתבתי(וזאת דעתי בלבד) - לימודים במכללות ובלסלי הם ללא בחינות אלא כותבים עבודות. אחת הסיבות לכך זה שצריכים לעבור תהליך(גם אישי) כאשר נעשים מטפל, ותהליך הזה לא מושג בצורה טובה אם מתכוננים לבחינות במקצעות שלומדים כדי לעמוד בקריטריונים של אוניברסיטה כמו חיפה שהבחינות שם הם חלק בלתי נפרד.
לא ברור לי מה הבעיה לגבי זה שתואר של לסלי לא ישראלי? התואר מוכר בארץ ע"י משרד החינוך כמו כל תואר ישראלי ולכן מתוגמל בעבודה בהתאם

ואני לא נגד ללמוד בלסלי - יש בזה הרבה יתרונות.
מה שמקומם אותי זה פרסומת מוסוות כאן בפורום שמעודדת ללמוד בלסלי ולא מזכירה שיש צורך להתמודד עם הלוואה של 100 אלף ש"ח ומפחידה אנשים שמי שילמד לימודי תעודה יצטרך אחר כך להשלים לתואר שני(דבר שאין מאחוריו שום בסיס).

כמו כן, לא דיברתי על אוניברסיטת חיפה(מסיבות שונות), אלא דיברתי על עלות לימודי תעודה לעומת לימודים בלסלי

את מה שנכתב כאן כי הרי ברור שאחוז נכבד זה פרסומת.
אני עושה את השיקולים שלי למה שנראה לי הגיוני ומה שלא.

לגבי תואר שני זה נראה לי הגיוני שבעתיד תהיה דרישה לתואר שני ולדעתי זה תהליך חיובי ונכון. יקנה לתחום רצינות כפי שצריך להיות חתום טיפולי כי הרי עוסקים פה בנפשות ובאנשים וזה לא משהו שצריך לקחת בקלילות.
תואר ראשון + תעודה זה לא מספיק לדעתי . הרי גם בפסיכולוגיה וגם בעבודה סוציאלית צריך תואר שני כדי לטפל פרופר.

אני לא לוקחת מה שנכתב בפורמים כתורה מסיני ולכן לא מתעצבנת .
מה שלא נראה לי הגיוני אני פשוט מתעלמת

זה ככה פשוט

להתעצבן,
אך כדאי מאוד לפי דעתי יחד עם היתרונות של לימודים בלסלי להציג גם את החיסרונות.
אולי כך גם ירד המחיר שם בסופו של דבר

אגב, לא הייתי משווה את הלימודים הקליניים בהבעה ויצירה לאלה של פסיכולוג קליני או עו"ס קליני.
יש בעיתיות לא מעטה ללמוד טיפול בהבעה ויצירה לתואר שני טיפולי באוניברסיטאות בארץ, והחוק החדש ביו היתר מנסה להתמודד עם המכשולים האלה גם

להתעצבן,
אך כדאי מאוד לפי דעתי יחד עם היתרונות של לימודים בלסלי להציג גם את החיסרונות.
אולי כך גם ירד המחיר שם בסופו של דבר

אגב, לא הייתי משווה את הלימודים הקליניים בהבעה ויצירה לאלה של פסיכולוג קליני או עו"ס קליני.
יש בעיתיות לא מעטה ללמוד טיפול בהבעה ויצירה לתואר שני טיפולי באוניברסיטאות בארץ, והחוק החדש ביו היתר מנסה להתמודד עם המכשולים האלה גם

ולמה אי אפשר להשוות עו'ס קליני \ פסיכולוגיה קלינית לטיפול בהבעה?
שנהם טיפוליים אומנם הטכניקה שונה אבל זה טיפול לכל דבר ועיניין

יש לא מעט מכשולים בדרך לחקיקה של החוק החדש.
מנסים להתגבר עליהם תוך כדי הדיון בחוק.
למשל, כרגע, חקיקה של החוק מוקפאת ל-4 חודשים בגלל חוסר אחידות של שם המסלול הראשי באוניברסיטאות ומכללות שבהן מלמדים טיפול בהבעה ויצירה. אם לא יצליחו להגבר על הבעיה הזאת, יכול להיות שהחוק יחוקק למקצעות פרא-רפאיים אחרים ומקצוע טיפול בהבעה ויצירה יוסר מהחוק וימשיך להיות לא מוסדר.

לא אוכל להיכנס לעניין של הבדלים בין לימודי טיפול בהבעה ויצירה לבין לימודי פסיכולוגיה קלינית או עו"ס קלינית. מה שכן אוכל להגיד, למשל, זה שיש בחינות באוניברסיטאות זה פגע בתהליך של לימודי טיפול בהבעה ויצירה, מכיוון שזה תהליך שעוברים תוך כדי למודים שמצריך בין היתר להגיש עבודות(ולא לעשות בחינות) בסיומם של הקורסים השונים

של 100 אלף ש"ח ורוצה ללמוד בלסלי שיהיה לו בהצלחה

1 התואר בלסלי הוא תואר בינלאומי ואתה יודע כמה עולה תואר שני בארצות הברית במקום טוב?
(ממה שאני שמעתי זה יכול להגיע ל80 אלף $ אם לא יותר)

2 תואר שני מקנה לך אפשרות להמשיך ללמוד פסיכותרפיה אם תרצה מה שתעודה לא מאפשרת. ולא נראה לי שתואר שני בחיפה נחשב כי הוא לא טיפולי


ושאלה.. נראה שיש לך המון ידע האם זה מעבודה בשטח (אתה מטפל?) או פשוט כי עשית שיעורי בית וחקרת את הנושא?
מאיפה הידע הזה?
אם יורשה לי לשאול כי זה מעניין אותי

עלמה

עם ארה"ב כי המשכורות שם יותר גבוהות.
חוץ מזה 100 אלף ש"ח זה עדיין הרבה יותר מכל מקום לימודים בארץ

לגבי פסיכותרפיה, לא בהכרח תמיד דורשים תואר שני. למשל, תבדקי במכללת צפת - שם מספיק תואר ראשון.
לגבי חיפה, הייתי מחכה עד שיהיה החוק החדש או עד לשנת לימודים הבאה, ואז נראה עם בחיפה יתיישרו עם 950 שעות התנסות מעשית ויעשו שנה שלישית עבור זה. אז אפשר יהיה עם תואר של חיפה לעבוד גם במשרד הבריאות

אני עובד כמדריך שיקום עם נפגעי נפש בדיור מוגן. אני עוקב כבר כמה שנים אחר התפתחות החקיקה ותנאי קדם של לימודי התחום של טיפול בהבעה ויצירה, וכמובן מעוניין ללמוד את זה.

שאני גרה במרכז זה אומר שאצתרך לשכור דירה שזה גם עולה כסף

ואני בעצם די בעד שיהיו דרישות של תואר שני קליני כדי ללמוד פסיכותרפיה לא יודעת עם הייתי מרגישה טוב עם עצמי ללכת ללמוד את זה עם תואר ראשון בלבד.
כאילו יש פה אחריות על נפשות של בני אדם וזה בעניי לא צחוק

הלימודים בצפת הם כמה שעות יום אחד בשבוע
חוץ מזה, על איזה מקום במרכז את מדברת שמקבל מטפלים בהבעה ויצירה.

שוב, אין ספק שהחוק החדש, אם וכאשר יחוקק, מיטיב עם המקצוע

בית-הספר-לפסיכותרפיה-דינמית-ממוקדת

אוניברסיטת תל אביב

מכון אדלר



מכון שינוי הרצליה

לי שאת זה בדקתי לעומק כי זה משהו שיכול להיות רלוונטי לי בעתיד

מלמדים פסיכותרפיה ממוקדת

אני מתעניין יותר בפסיכותרפיה דינאמית רגילה

אותי
אבל תבדוק את מכון מגיד בירושלים (שייך לאונ' העברית)
תבדוק באונ' בר אילן גם שם נדמה לי שיש משהו בסגנון הדינמי

לא מקבלים מטפלים בהבעה ויצירה

אישית
המכומות שלי הכי נראים זה או בתל אביב או מכון שינוי בהרצליה

או פסיכותרפיה התנהגותית CBT בבית החולים תל השומר ושם כן מקבלים תואר שני בהבעה ויצירה

CBT בתל השומר אין צורך בתואר שני
במכון מגיד - כן

בפורום של האיגוד פסיכותרפיה התנהגותית.
מי שלמשל יש תעודה בטיפול יצירה והבעה לא יוכל להתקבל

זה אני בדקתי

יכולות להתקבל למסלול CBT גם אחיות פסיכיאטריות - שמין הסתם לא בעלות תואר שני בזה

שלא מקבלים תואר ראשון עבודה סוציאלית או תתואר ראשון בחינוך\ פסיכולוגיה.

חייב להיות תואר קליני

מאת: עו"ס תאריך: 5/2/2010 15:27

נושא:
קבלה ללימודים לתכנית
תוכן: היי ,
קוראים לי אלינור , מזה 3 שנים , עו"ס במרכז לטיפול בהתמכרויות , במשרה מלאה . מטפלת פרטנית וקבוצתית במכורים , תחלואה כפולה , נשות מכורים . מבקשת מענה על מס' שאלות :
1. האם אפשר להתקבל לתכנית ללא MA ?
2. אני מקבלת הדרכה קבועה אחת לשבוע , למשך שעה וחצי (ממקום העבודה ) . האם זה יחשב כהדרכה או שבכל זאת עליי לקנות הדרכה ? לא אצליח לעמוד בשכ"ל וגם בתשלום להדרכה ...
3. האם אוכל להצטרף לאיט"ה לאחר התכנית הדו-שנתית וללא MA ?
4. מה מבדיל בין התכנית הדו-שנתית לתלת שנתית ( מעבר לחומר הלימוד ) ?
-------------------------------------------------------------------- תגובה - יעקב סיני תאריך: 9/2/2010 06:47

שלום לך
ניתן להתקבל לתוכנית גם עם תואר ראשון בעו"ס.
הקבלה לאיטה של עו"ס תואר ראשן היא למעמד של חבר ולא של חבר מומחה.
לגביי הדרכה אנא קראי בעיון שאת ההתייחסות לעניין עלויות ההדרכה בתוכנית.
רוב התלמידים לוקחים הדרכה קבוצתית שפירושה 120 ש"ח לשעת הדרכה קבוצתית
או כ 3000 ש"ח לשנה לצורך צבירת 26 שעות הדרכה שנתיות
הדרכה במקום העבודה מוכרת אך ורק עם היא ניתנת ע"י מדריך מוכר באיט"ה או מדריך אחר המומחה בטיפול התנהגותי קוגניטיבי
לפרטים נוספים את מוזנת ליצור איתי קשר טלפוני
תודה
יעקב
0522224959

שאני מהמרכז מה שאומר או לנסוע כל יום הלוך ושוב ברכבת ,ברכב או לשכור דירה וזה גם לא בחינם.
וחיפה כיום לא רלוונטית כי זה לא תואר טיפולי

לא יודעת... החיים שלי במרכז..

עוד דבר שטוב בלסלי הוא שהלימודים הם יום בשבוע וחצי יום פרקטיקום בשנה ראשונה שנה ב' יום לימודים ויומיים פרקטיקום + לימודים בחופשים וכו

כך שאפשר לשלב את הלימודים עם עבודה
.

אז נכון ... יקר רצח אני לא אומרת שלא
אבל כפי שגם כתבת אתה ואני ציטתי אותך בחיפה העלות הסופית לא ממש ידוע מה שבלסלי כן ידוע..
אתה יודע בוודעות שאתה משלם X בלסלי בלי תוספות
בחיפה (לפי מה שאתה כתבת ) העלות הסופית לא ידוע.


כן לסלי יקר
כן לסלי מכוונת למעמד הכלכלי הגבוה וכן הוא אלטיסטי

אבל איך שאני רואה את זה כיום אין עוד אופציה למי שחשוב לו להיות בעל תואר שני טיפולי.
הלוואי והיה עוד אופציה קרובה יותר שפוייה אבל אין (נכון להיום ה9.2.10)

או יומיים בשבוע + עבודה מעשית וכו
שזה כרוך או בנסיעות (אוי הדלק הדלק ) או רכבת גם לא זול
או להשכיר דירה לימי הלימוד (זול?)

אני בזמנו למדתי בל חי כך שאני מודעת יפה מאוד לעלות הנסיעות

כך שגם בחיפה - לא זול

אולי למה שאת צריכה ללמוד מספיק קורס סמסטיראלי.
תבדקי בעוד מוסדות.
איזה סוג טיפול חשבת ללמוד-דרמה, אומנות?ביבליותרפיה, ?

באוניברסיטה הפתוחה הקורס אומנם הוא קורס בסימסטור אחד אך בהיקף של קורס שנתי

13 פגישות *(2 שעות בשבוע = 2 שעות ושני שליש שעות אקדמיות בשבוע) = 34.67 שעות אקדמיות בסמסטר = מקצוע סמסטריאלי

מקבלים 4 נ"ז