פורום סרטן (אונקולוגיה) - יש לך שאלה?

בלוטות מוגדלות ורגישות בבית השחי מופעיות בדרך כלל לאחר זיהום ביד. האם יש לך שם פצע. לעיתים קשורות לשריטה מחתול. ולעיתים מופיעות כחלק ממחלות וירליות כמו מחלת הנשיקה. בלוטות מוגדלות עקב סרטן הבלוטות או סרטן אחר, בד"כ אינן רגישות וכואבות. לכן נראה לי שאת צריכה להמתין כשבוע-שבועיים, ורק אם הבלוטות ישארו מוגדלות, צריך יהיה להמשיך את הברור כדי למצוא את הסיבה.
ד"ר יוסף ברנר

1. אינני עונה תשובות אישיות במייל.
2. אין לי פרטים על המחלה אך אם לאחר 6 טיפולים בכימותרפיה המחלה ממשיכה להתקדם, צריך להתייעץ עם האונקולוג המטפל, להפסיק את הטיפול הזה ולשקול איזה טיפול עשוי להיות היעיל ביותר בשלב זה של המחלה.
ד"ר יוסף ברנר

פוקוידן הוא חומר המופק מאצות ים אשר במחקרים במעבדה מראים תכונות אנטי סרטניות. החומר הוא בעל תכונות אנטי אנגיוגניות (מונע התפתחות כלי דם בגידול) ומשרה אפופטוזיס (גורם לתאי סרטן למות מבוקר) כמו כן גם פעולה על מערכת החיסון.
החומר לא נוסה במחקרים על בני אדם, ולכן אינני יכול לדווח על היעילות שלו. הצורה הפופולרית שלו נקראת מודיפילן ומופקת מאצת הים למינריה ג'פוניקה.
הבעיה הגדולה עם גידולים במח שחלק גדול מהתרופות הניתנות לחולים אינן חודרות לתוך המוח כי יש מעין מסננת המונעת מחומרים רבים לחדור למח. אינני יודע האם הפוקוידן יכול לחדור למח ולהשפיע על גידולים שם. יש צמח מרפא בשם בוסביליה שכן משפיע על גידולים של המח ואולי כדאי יהיה לנסות אותו.
ד"ר יוסף ברנר

אם לאביך גידול קשקשי בחלל הפה ובלוטות הלימפה המוגדלות הן בצוואר, קרוב לוודאי שמדובר בגרורות מהגידול בחלל הפה. אם בלוטות הלימפה המוגדלות הן באזורים אחרים של הגוף כמו בתי השחי, מפסעות וכו' יכול להיות שמדובר בשתי מחלות שונות, סרטן בפה ולימפומה. בכל מקרה אם מדובר בבלוטות באזור אחר בגוף צריך לעשות ביופסיה מהבלוטה כדי להגיע לאבחנה חד משמעית.
ד"ר יוסף ברנר

תןארו מקרים של נמק עצם הלסת עקב שימוש בזומרה - עשוי להתבטא בכאב מקומי בלסת ובנפיחות. יש להיות ער לבעיה זו, אך מצד שני אם היא לא קיימת - חשוב להמשיך בטיפול בתרופה זו. רופאי פה ולסת מודעים לנושא

פרוש הבדיקה הוא שיש מחלה פעילה במדיאסטינום (גרורות בבלוטות) ושיש צורך בטיפול ביוד רדיואקטיבי כדי לחסל את תאי הגידול שנשארו בצוואר ובמדיאסטינום.
ד"ר יוסף ברנר

המיפוי נעשה שבוע לאחר קבלת היוד.
אז זה אומר שהיוד בעצם לא חיסל את השאריות?

נראה שאם עדין יש קליטה, המחלה עדין פעילה. בהמשך צריך יהיה כנראה להוסיף טיפול ביוד רדיואקטיבי ואולי במינון גבוה יותר.
ד"ר יוסף ברנר

שאלה נוספת

המיפוי כל גופי נעשה בדיוק שבוע ימים מקבלת יוד.
האם המיפוי היה אמור להיות שלילי מייד שבוע אחרי היוד?
תודה רבה על תשובה

לדעתי, שבוע לאחר הניתוח לא צריכה להיות קליטה אך אינני בטוח 100%. אשמח עם ידידי פרופ' קוטן יוכל להוסיף מנסיונו ומידיעתו בנושא זה.
ד"ר יוסף ברנר

לדעתי, שבוע לאחר הניתוח לא צריכה להיות קליטה אך אינני בטוח 100%. אשמח עם ידידי פרופ' קוטן יוכל להוסיף מנסיונו ומידיעתו בנושא זה.
ד"ר יוסף ברנר

שלום פרופ' קוטן

אשמח אם תוכל לחוות דעתך בנושא:

ציטוט מתשובת ד"ר יוסף ברנר-
לדעתי, שבוע לאחר הניתוח לא צריכה להיות קליטה אך אינני בטוח 100%. אשמח עם ידידי פרופ' קוטן יוכל להוסיף מנסיונו ומידיעתו בנושא זה.
ד"ר יוסף ברנר

תודה רבה!

If there is residual thyroid tissue - of course there will be

מדובר ב"מיפוי מזדמן" שנעשה, כמקובל, כשבוע לאחר הטפול ביוד ר"א, והנחשב לבדיקה מאד רגישה המסוגלת לגלות גם מוקדים מזעריים של שארית מחלה. יתכן שהיוד שניתן שבוע קודם למיפוי זה עדיין "עובד" ובמיפוי הבא (שיתבצע גם הוא בצורה מזדמנת, לאחר מנה נוספת של יוד ר"א, בעוד כ-3-4 חודשים) הקליטות תעלמנה. קיצורו של עניין:
1. באתרים הללו יש מחלה
2. יתכן והיוד שקבלת הכחיד אותה
3. בכל מקרה - הייתי נותן עוד מנת יוד ר"א בעוד כ-3-4 חודשים וחוזר על המיפוי כשבוע לאחר הטיפול הנוסף ביוד ר"א על מנת לוודא שאין יותר מוקדי קליטת יוד. בינתיים - יש להתחיל בטיפול ע"י אלטרוקסין.

שלום

לדבריך היית חוזר על מתן יוד רדיואקטיבי אחרי 3-4 חודשים?
כי הבנתי שיוד רדיואקטיבי ניתן לתת שוב רק 9-12 חודשים אחרי פעם ראשונה.
מה דעתך?

תודה
חולה

ניתן לחזור על טיפול ביוד ר"א אחרי 4-6 חודשים.

חולה שהתגלה סרטן פפילרי בבלוטת המגן, עבר כריתת הבלוטה + דיסקציה צווארית, טיפול ביוד רדיואקטיבי 150 מילי קירי, במיפוי יוד לא נמצאו שום בלוטות חשודות, כמו כן במיפוי כל גופי,, לאחר 4 חודשים בבדיקת אולטרסאונד, התגלו בלוטות לימפה חשודות , לאחר ביופסיה התגלה כי המחלה חזרה בצד אחר של הצואר, האם ייתכן שהמיפוי לא גילה אותן? האם מומלץלקבל יוד פעם נוספת? האם מומלץ לנתח?

I am answering from UK
Generally - treatment consists of surgery, Radioactive Iodine and sometimes radiotherapy

גם במקרים שזה חוזר? זה מה שממומלץ? ניתוח קודם? יש מצב שבמיפוי לא ראו/.ייראו/ניתן לראות שזה יחזור פעם נוספת?

As the metastatic lymphj nodes did not "light up" on radioactive I-131 scan, may treatment by I - 131 alone may not be sufficient and must be dissected first. Following surgery, I-131 can be given, and according to the pathology report external beam radiotherapy should be discussed, for example if there are many lymph nodes involved, penetration of the capsule of the lymph nodes by tumor cells, etc.

תודה רבה על התשובה,אם היוד לא מגלה, האם לא נכון יותר אחרי הניתוח לבצע גם אולטרסאונד? האם מהפתולוגיה ניתן לדעת האם קשרי הלימפה הללו אינם "קולטים" יוד?

לפי התשובה הפתולוגית מדובר בגידול שחדר לסביבה ולבלוטות לימפה באזור הלבלב. סיכויי הישנות המחלה גבוהים וצריך לתת טיפול מונע בכימותרפיה הכוללת בעיקר תרופה בשם גמזר ולשקול הוספת הקרנות לכימותרפיה.
ד"ר יוסף ברנר

באשר לפרוגנוזה: על פי המידע שהעברת, הייתה מעורבות בלוטות הלימפה. במקרה שכזה הסיכוי לריפוי, על אף טיפול משלים קרינתי-כימותרפי עדכני, אפסי, אם בכלל. מדובר ברוב המקרים בהשגת הפוגה זמנית בלבד.

קרוב לוודאי שמדובר בטחורים. אנא פנה לרופא המשפחה לבדיקה
ד"ר יוסף ברנר

זה אינו מעיד שזה ממאיר. צריך לחכות בסבלנות לתשובה הפתולוגית של הביופסיה
ד"ר יוסף ברנר

אני עונה כאונקולוג, אינני אנדוקרינולוג.
1. לדעתי, המעקב, הבדיקות והטיפולים המתוארים על ידך - ראויים ונכונים.
2. יש להמשיך במעקב, ובמידה ויחול שינוי בגודל הממצא החשוד ב-PET - לשקול הוצאתו, במידה והוא נתיח, כמו - כן, לעקוב במיפויים חוזרים אם הוא קולט יוד ואם ניתן להכחידו ע"י יוד ר"א.
3. כפי שאנו מצינים פעמים רבות במדור זה - אין בהילות בביצוע ניתוחים (שעלולים להיות כרוכים בסיבוכים), בכל מקרקה הפרוגנוזה לא רעה.

שאלתך כללית מאד, ולא ניתנת למענה קצר. מציע שתפני לאתר "טלמידע" של האגודה למלחמה בסרטן בישראל, ותבקשי מהם חומר כתוב על נושא הסימנים של מחלת הסרטן.

אין בנמצא בדיקה כזאת
ד"ר יוסף ברנר

לא נראה לי שניתן לשפר את מצבו הכללי. יכול להיות שבתום ההקרנות וכאשר יורידו את כדורי הקורטיזון אותם הוא קרוב לוודאי מקבל בצורה קבועה, ובאם תהיה תגובה חיובית להקרנות בצורה של הקטנת הגידול בראש, אז אולי יהיה שיפור גם במצבו הכללי וביכולת שלו לעמוד וללכת על רגליו.
ד"ר יוסף ברנר

לצערי, הסיכוים בגידול זה רעים, ורוב החולים נפטרים תוך חודשים ספורים, למרות טיפול משולב ע"י ניתוח,ף הקרנות וכימותרפיה.

1. אם יש פיזור בבלוטות לימפה - כדאי לשקול מתן כימותרפיה מבוססת ג'מזר (ג'מציטבין)
2. זמן מחצית החיים של CA 19-9 הוא כיומיים, על כן רמתו בנסיוב יכולה להיבדק מספר ימים לאחר הניתוח ואם כל הרקרמה הגידולית תורחק - צריכה רמת הסמן להראות ירידה תוך ימים מהניתוח

חשוד, יש לברר

לפי ההסברים שניתנו לנו, אם הבנו נכון, כמות הבלוטות המעורבות (כ-10) ורמת הקליטה הגבוהה של חומר הניגוד בהן, מעידים על כך שאינן דלקתיות בלבד אלא גם גידוליות.
האם זה כך? מה מהות הבירור הנדרש?

לעיתים הרנטגנולוג יכול לתת תשובה ברורה האם ממצא כל שהוא הוא כמעט בטוח ממצא גרורתי או לא. זה קשור גם בהשוואה לבדיקות קודמות וגם לאופי הממצא. באם יש התלבטות, הדרך הטובה ביותר היא על ידי בדיקת PET המצינת בדרגת אמינות די גבוהה האם גוש כל שהוא או בלוטה כל שהיא הם שפירים או מכילים תאי גידול.
ד"ר יוסף ברנר

זהו המלל של בדיקת ה-ct pet הראשונה(והיחידה) שנערכה.
כאמור לא הבנו מה ממה הוסק שיש גרורות. לא הבנו גם מהו גודל הגידול.

"גוש גדול בוושט הדיסטאלי(suv 17*2) הלוחץ על הוושט והקיבה ומשתרע עד ללבלב.
בלוטות במיצר הקדמי מימין(6) ושמאל(7) ו-suv של 16 (גודל 6.9*10.3) פרה-טכאלית(14.7,8.3) בחלון האוראו-פילמוזארי(9.5), מאחורי לקרינה(5.8), פרה-אורטאלי מימין(ב-6.8 ל-14) ושרשרת פרה-אורטאלי רטרו-פריטונאלי משמאל (ב-8.7 ל-12)."

תודה.

נוסח התשובה מעלה חשד לגרורות, יש לברר סופית עם האונקולוג ו/או המנתח. אם אכן גרורות - המקרה לא מתאים לניתוח.

אמי עברה בינתיים מספר הקרנות לאיזור הגידול. כמה זמן אחרי סיום ההקרנות אמור להיפתח מעבר לאוכל?
אם לא ניתוח-אז מה אמור להיות המשך הטיפול?

לפי התשובה של בדיקת הפט כפי שאת מדווחת, מדובר במחלה די מפושטת ולי נראה שהטיפול המתאים כרגע הוא כימותרפיה.
ד"ר יוסף ברנר

!!

אינני חושב שמדור זה צריך ויכול לספק מידע על מיומנות של כירורגים או בתי חולים, לכך יש במות אחרות

גידול החוסם את המעיים צריך להוציא אותו מוקדם ככל האפשר לפני שתווצר סתימה סופית.
הניתוח הוא ניתוח סטנדרטי למדי ומנתחים מהילל יפה מסוגלים להתמודד עם ניתוח זה בצורה הטובה ביותר.