פורום פסיכיאטריה - יש לך שאלה?

שלום איתי

אם מדובר בדיכאון קליני , לא רק דיכדוך ועצב קל, אלה , עצבות קשה , קושי להנות , ירידה בתיאבון , ייאוש, מחשבות סביב מוות ..... סבל ניכר מלווה בפגיעה תיפקודית משמעותית , יש מקום לטיפול תרופתי וכמה שיותר מהר.

ניתן לשלב CBT ותרופות ( נוגדות דיכאון) - שילוב יעיל ביותר.

תודה על התשובה המהירה.
אני יודע שסטטיסטית שילוב של CBT ותרופות עובד בצורה היעילה ביותר אבל מהניסיון שלי עם ציפרלקס ועם CBT בעבר הבנתי שהציפרלקס מעלים את הסימפטומים אבל לא את הבעיה עצמה וברגע שניגשים לCBT כשלא סובלים בפועל מסמפטומים אז אין ממש על מה לעבוד ואז יש תלות גמורה בתרופה. לוקחים תרופה ---> עולה רמת הסרוטונין ---> אין דיכאון וחרדה. מפסיקים לקחת תרופה --->הסרוטונין חוזר למצבו הרגיל והדפוק --> החרדה והדיכאון חוזרים גם הם.
מה אתה חושב על זה?

אנחנו מתייחסים לאישיות , כיצד אנחנו חווים את הסביבה , וכיצד הסביבה חווה אותנו.
לשנות בספק. ( שאלה פילוסופית בהגדרת מהו השינוי) אבל מה כן:
בעזרת טיפול בשיחות, פסיכותראפיה ניתן לפתח תובנות להתנהגויות שלנו, ניתן לפתח גמישות מנטלית והתנהגותית לסובבים ובכך להפחית את הסבל הנלווה.

לא ניתן ולא מומלץ לקחת ללא פיקוח רופא.( יש לנטר תופעות לוואי וכן לפעמים יכול להיות מחלה גופנית נסתרת)
לגבי הריון, ניתן להרות , עדיף בשליש הראשון להימנע מתרופות באופן כללי, הרופא המטפל אמור לישקול סיכון מול תועלת ולהחליט.

שלום אירית
פרוזאק שייך לקבוצת SSRI כמו לוסטרל.
כל התרופות השייכות לקבוצה יעיילות ל OCD באופו כללי.
לפעמים מעבר לפרוזאק יכול לשפר את התקפי הזלילה מכדורים אחרים.
מומלץ להתיעעץ עם רופא מטפל בכך.

במחלות פסיכוטיות ידוע על נזק למח ושינוי מבני.
במניה דיפרסיה במצב קיצוני , מאני פסיכוטי , אכן יכול להיות נזק למח.
הרבה מהתרופות החדשות יכולות למנוע נזק . ( NEUROPROTECTIVE )

הרמוטיב היא תרופה נוגדת דיכאון קל עד בינוני.
כדאי שבעלך יפנה אל פסיכיאטר על מנת שיעריך את מצבו והצורך בטיפול תרופתי. דווקא המצביםפ הללו שאינם נראים בעייתיים במיוחד הם אלו שמצריכים בכלל שיקול האם להתחיל בטיפול תרופתי ובאיזה

תיקון:
המינון שלי הוא 8 מ"ג .סליחה.

אכן תמוה ההבדל בתגובות בין התרופות הנ''ל.
לגב הפסקה , ככלל אצבע , לאחר השגת רמיסיה מלאה, ז''א , העלמות של רוב התלונות, מומלץ להמשיך טיפול לפחות לעוד 6 חודשים.
יש לישקול את המצב הנפשי , מצב סביבתי וגורמי דחק, אך בו בזמן יש מקום להתייחס לבקשתך ולישקולה.

ורציתי גם לדעת מהן תופעות הלוואי של למוג'ין 100 מ"ג לעומת למוג'ין 50 מ"ג יחד עם זיפרקסה 5 מ"ג. מבחינת עייפות באיזה שילוב יותר??? אשמח לתשובה דחופה ביותר.

תופעות לוואי : פריחה , טישטוש ראיה , כאבי ראש, עייפות, חוסר ריכוז, פגיעה בשינה ,בחילות הקאות ועוד.. ( לפירוט מלא ראה בעלון המצורף לתרופה)
מבחינת עייפות וסדטציה הרבה פחות מזיפרקסה.
מקובל בהפרעה ביפולארית , לקחת למוג'ין עד 200 מ''ג בלילה.

זהירות נדרשת מלמוג'ין:
1. שילוב עם דפאלפט ( VALPROIC )
2. פריחה מלווה חום וכאבי גרון בחודש הראשון לטיפול, מחייב פניה מיידית לעזרה רפואית.

תופעות לוואי די נדירות , למוג'ן בסך הכל תרופה טובה ובטוחה , במיוחד כאשר מתחילים לאט לאט , 25 מ'ג כל שבועיים תוך מעקב רפואי .

תודה רבה לך על התגובה..
ז"א ש100 מ"ג למוג'ין הרבה פחות עייפות מ50 מ"ג למוג'ין יחד עם 5 מ"ג זיפרקסה????
ורציתי לשאול גם אם 50 מ"ג לבחור בן 24 שכניראה מאובחן במניה דיפרסיה. האם זה מינון שיכול להספיק..

אין חוקים , נושא המינון הוא אינדיבידואלי.

חצי כדור 5 מ''ג

לא מומלץ ואף מסוכן במינונים הנ''ל, יכול ליגרום לסינדרום סרוטונין.
לגבי ציפרלקס, ניתן לקחת בלילה ,אין מניעה , חשוב להקפיד על זמן נטילה קבוע.

במקרים של מצב פסיכוטי עמיד , אכן ECT מהווה אופציה טיפולית.
בגלל צורך בהרדמה כללית , רק במצבים קיצונים ישתמשו בזה.

לציפרלקס מנגנון עבודה יחודי חעומת תרופות אחרות מקבוצת SSRI , מה שמאפשר לו התחלת פעולה מהירה יותר, הוא נחשב יותר פוטנטי לעומת SSRI אחרים, לגבי תופעות לוואי , יש הבדלים בין הטופלים, יש מי שסובל מציפרלקס עייפות עד כדי הפסקת הטיפול.
מצורף תצלום הממחיש את ההבדל בים CIPRALEX ובין SSRI אחר , ניתן לראות שעם CIPRALEX יותר סרוטונין זמין לפעולה, ז''א פחות סרוטונים נספג חזרה לתא.
בברכה !

האם עייפות ותחושת נמנום מאפיינת יותר את הציפרלקס מהציפראמיל?
כיוון שאני חש ממש כחצי שעה לאחר נטילת הכדור(ציפראמיל) עייפות קשה וצורך לישון עד בערך כ-5-6 שעות לאחר הנטילה ואז העייפות נעלמת....האם הציפרלקס תגרום לעייפות קשה יותר?האם זו תופעה שאמורה להעלם אחרי שבוע שבועיים?עדיף במקרה כזה לקחת את הכדור לפני השינה?

עייפות שכיחה בשניהם, יש אפשרות לשיפור לאחר תקופה , יש מטופלים אשר לא מגיבים בעייפות לעומת אחרים שממש נירדמים.
זה אינדבידואלי וכן תלוי זמן.

שכחתי לציין שעברתי בדיקה נויורולוגית וCT ראש - והכל נמצא תקין.
כמו כן עברתי טיפולי חשמל וניסוי מחקרי בTMS -אך ללא הטבה
מערכת הרגשות שלי מתה - אני לא מצליחה לבכות,לא לכעוס,ךא לצחוק - כלום.הכל רדום
בבקשה - האם פסיכיאטריה זה המקום לעזרה? הפסיכאיטר שאני מטופלת אצלו דיי נואש ממני ואני מהמצב שלי. אני רוצה לחיות!!!! אבל לא בתנאים הללו

שלום מיטל !

אני מבין את הסבל שלך .
חסר מידע רב על מנת לנסות לעזור, כגון: אבחנה, אישפוזים, טראומות בחיים, המצב הנוכחי בחיים - עבודה מגורים , תמיכה, מחלות גופניות, חבלות ראש , שימוש בסמים ועוד ?

הרושם שעולה זה של מצב אלקסטימיה , Alexithymia .
שבאבחנה המבדלת , ניתן לכלול את הספקטרום האוטיסטי, PTSD , דיכאון קשה, הפרעות אכילה, הפרעות חרדה, סמים, חבלת ראש טראומתית ועוד.

מה עושים?
1. בירור אבחנתי חוזר
2. בירור אורגני ואפילו לישקול MRI .
3. מיפוי תרופתי מסודר: תרופה, מינון, זמן, תגובה , תופעות לוואי ועוד ..
4. שילוב CIRCADIN ( מלטונין) בלילה וישום הייגינה של השינה ( ראי באתר שלי פירוט) לשם שיפור איכות השינה.
5. בניית תוכנית טיפול בהתאם לתוצאות הנ''ל

בהצלחה !

דר' יונתן דוידאור

תודה על תגובתך המהירה.
לגבי שאלותיך - לא היה בעבר כלל כל שימוש בסמים.אושפזתי ל-4 חודשים בבי"ח פסיכיאטרי,שם עברתי גם טיפולי חשמל
אני נשואה ובעלי די מיואש וכואב איתי יחד אך לא יודע איך לעזור עוד.

ממליץ לברר כנ''ל
בהצלחה

לא עברתי שום טראומה בעברי ( מה שקשור ל PSTD). אני לא עובדת מאז פרוץ המחלה.
שאלתי איך מתמודדים עם חיים כאלה? הם יש עוד סיכוי להחלים? אני איבדתי תקווה אך מצד שני -לא מוכנה להשלים עם האיכות החיים הבלתי נסבלת הזו.
יש לציין כי אינני רוצה לשים קץ לחיי אך מכיון שאני כ"כ מודעת והגיונית, אני מתקשה להבין את מצבי ואת התופעות מהם אני סובלת.
תופעה נוספת שלא ציינתי - זה עניין המקלחת,מקלחת כמו פעם לא מרעננת אותי
גם ספורט- לא מרענן אותי .בקיצור אני לא מצליחה לחוות ולהנות מכלום

תוכל לכוון אותי למי לפנות בדיוק ?
האם ההפרעות שלי הן מופנות לתחום הפסיכאטרי בלבד ?
בבקשה אני צריכה הצלה.
יש לציין כי הפסיכאטר המטפל בי קבע כי זהו דכאון עמיד לא טיפוסי ומורכב.

היי מיטל

כמובן שיש סיכוי לשיפור.

מומלץ להשלים בדיקות גופניות כולל מצב אורגני , על רופא המשפחה לישקול בירור מח כגון CT.
בתחום הגופני יש לברר תחילה , מצב תזונתי , חוסר בפולאת, יוביל למצב דיכאוני עמיד ויש צורך בתוספות חומצה פולית.( אפשר לנסות חומצה פולית 10 מ''ג ווויטאמין B קומפלקס - טריבמין לחודש ניסוי ) כמו כן תיפקוד בלוטת התריס מאו מאוד חשוב לברר ??

בתחום הפסיכיאטריה, לא ידוע איזה ניסיון טיפולי עברת, באופן כללי אפשריות לטיפול בדיכאון עמיד:
1. שילוב מס. נוגדי דיכאון
2. תוספת ליטיום
3. תוספת הורמוני בלוטת התריס
4. תוספת נוגדי פסיכוזה
5. תוספת מייצבי מצב רוח
6.שימוש ב ECT כאופציה באישפוז.
7. VNS - גירוי עצבי ווגאלי - השתלה תת עורית.
8. DBS - גירו מוחי עמוק - ניתוח נוירוכירוגי ( לא שכיח בארץ)


לפעמים יש צורך באשפוז לבירור מסודר וטיפול.
כמובן חשוב לשלב פסיכותראפיה והתערבות סביבתית.

אני יודע שזה מבלבל, ברצוני להראות שיש אופציות, צריך לברר באופן מסודר , ליבדוק את ההיסטוריה התרופתית ולתכנן את הטיפול .

האם אני מאובחנת נכון?
עברתCT מוח והוא תקין. גם מבחינה נוירולוגית -נבדקתי ונמצאתי תקין
אני אחזור שוב על התופעות ההזויות שלי:
ערה 24 שעות
לא מרגישה רעב ושובע,לא מרגישה צורך לאכול ושתות
אין לי רגשות- לא בכי,לא צחוק
הרגשה של מוות.
אני מיואשת,לא מבינה מה השתבש אצלי בראש. ( עברתי גם נזעי חשמל - ללא הטבה)
עברתי גם דיקור סיני

היי מיטל.
ציינתי גישות טיפוליות לגבי טיפול בדיכאון עמיד.( הנ''ל) יש למצות זאת.
יש מצבים שצריך אשפוז, לשם מעקב של מס. ימים ולא בדיקה של מס. דקות, כמו כן יש אפשרות לקונסיליום, יעוץ משותף של מס. רופאים במהלך האשפוז.
תתיעצי עם הרופא המטפל בנדון.

הייתי מאושפזת- האשפוז לא תרם לי. היה לגבי קונסיליום ונקבע שזהו דכאון מאוד מאוד מורכב.אינני רוצה לחזור לאשפוז,לא שבבית טוב לי,פשוט לא טוב לי עם העובדה שאינני מרגישה שום דבר.
אני כרגע התחלתי ליטול - סרוקסט 10מ"ג.
נמאס לי להיות שפן נסיונות אך מצד שני איך ייתכן שעדיין לא נמצא התרופה שאני אגיב לה?
אם חשמל לא עזר לי,מה עוד יכול לעזור לי?
המצב מורכב יש לי ילד בן 3 בבית,אני רוצה להבריא.

מיטל , לשם טיפול במצבך יש לבצע בדיקה יסודית, מיפוי תרופתי, ריכוז בדיקות גופניות ותיכנון טיפול, יש מיגבלה בפורום ויש צורך בבדיקה קלינית.
את מוזמנת לברר עם מנהלי הפורום לגבי בדיקה וטיפול . בהצלחה !

שלום אילה !

ככל שאני יודע , לא קיים קשר ישיר בין לפונקס ובין צפיפות העצם ( סידן)
לפונקס כן יכול להשפיע על מח העצם וייצור תאי נוגדי דלקת במיוחד נויטרופילים.
מענין למה שאת שואלת ? האם נתקלת בזה ?

בברכה !



מצורף תמונה של לפונקס ופרופיל הקולטנים שבעזרתם יוצר תופעות לוואי.