פורום טיפול תרופתי להרזיה וניתוחים בריאטריים - יש לך שאלה?

מקווה שמקס ברנר יוכל להיות לך לעזר

איזו חלבון הנחו אותך לצרוך ?

בחוברת שקיבלתי מבית החולים כתוב שמכיוון שאנו לא מכניסים מספיק חלבון בגלל הכמויות הקטנות אפשר להשתמש או בשייק חלבון ללא סוכר או באבקת חלבון נייטרלי.
אני לא אוהבת את טעם הסוכרזית ולכן מעדיפה לא לקחת את השייקים בטעמים אלא את החלבון הנייטרלי כדי לערבב עם מעדן לדוגמא.

אשמח אם תוכל להפנות אותי לאןשהו..

וכן אם תוכל להגיד לי אם צריך להלחץ שהחום שלי עלה ל 37.3

על בסיס מי גבינה,חלבון ביצה,חלבון סויה או אפונה.רובן מתוקות (כי ספורטאים בעצימות גבוהה שורפים המון קלוריות באימונים ).יש כל מיני פירמות שאחת הידועות בהן היא מטרקס.קונים את זה בבתי מרקחת המתמחים בתזונת ספורט ובמכוני כושר.עדיף לקנות אריזה קטנה ולא דלי ענק שיציעו לך, שחביב על מנפחי השרירים.
יש גם מוצרים כאלה שמיוצרים כמוצר מזון בפיקוח רפואי,ככל הזכור לי זה חלבון ביצה,,ואולי את זה את מחפשת.נסי בבית מרקחת גדול באיזור מגורייך.
ולגבי החום (קרוי בלשון המקצועית "חום נמוך" )-כמה זמן נמשך והאם יש עוד סימפטומים ?

התחיל לפני כשעה ומשהו, כרגע הוא 37.1 וכל הזמן קר לי (קר לי תמידית עכשיו קצת יותר)

מה דעתך ?

ושוב 37.3... אוף לא בא לינסוע למיון..

זה רק "קצת" חום,ואם אין סימפטומים חריפים אחרים אפשר לשתות כוס תה וללכת לישון.אגב-חוץ ממיון יש גם מר"ם של קופ"ח,ואפשר גם להזמין רופא הביתה בהשתתפות הביטוח המשלים.אם את חרדה, צלצלי לחברה שהקופה שלך בהסכם איתה, ותוך שעה ייבדוק אותך רופא מדופלם.הייתרון הכספי-אם צריך מיון הוא ייתן הפניה שתכסה אותך !

יש לי אפשרות לחזור לחדר מיון כי נותחתי ביום רביעי האחרון ושוחררתי רק בשבת. לכן אני גם קצת לחוצה מהחום המשחק.. עלה ל 37.6 וירד 37.3...
חוששת שיש "תקלה"

גם לי היה חום נמוך וצמרמורות מטורפות אחרי הניתוח- לדעתי זה כלום... יום יומיים וזה יעבור.
וגם אני נותחתי בהר הצופים ונכון- הם מנחים לקנות אבקת חלבון אם את לא מגיעה למנת החלבון הרצויה. זה טעים וזה נחמד מאוד אבל אני שתיתי רק 4 פעמים, קופסא שעלתה 120 ש"ח...... נשאר לי עוד מלא, באיזה איזור את גרה? אני יכולה להעביר לך את שלי- חבל על הכסף.....
אבל אם את ממש רוצה לקנות יש בקניון מלחה בקומה הכי למטה בית טבע ששם זה קיים.
תרגישי טוב,
איה

איה את מקסימה,
אני אשמח מאד וכן אשמח אם תכתבי לי כמה את רוצה עבור זה.
אני גרה ברמת שרת אבל כל מקום מפגש אפשרי.

יום נפלא לחיים חדשים
אורלי

אני גרה באורה- אז אנחנו ממש קרובות...
אני לא רוצה כסף! אין לי מה לעשות עם זה..... חבל שזה סתם ישב על השיש..
מחר אני מארחת כל היום אבל אם בא לך לקפוץ לקחת אז ברצון
050-3778182

הי אורלי , לפי מה שאני מבינה נותחת לפני פחות משבוע ולכן אין צורך שתקני אבקת חלבון
בפגישה הבאה עם הדיאטנית תביאי רישום של כל מה שאכלת ,כמות ושעות
ואז לפי חישוב כמות החלבון שאכלת ניתן יהיה להחליט אם את צריכה תוספת אבקת חלבון
בהצלחה
חג שמח
נ.ב - אם החום מעל 38 חובה לגשת למיון

חג שמח הילה,

כן, נותחתי בהדסה נפגשנו בשבת האחרונה כשהשתחררתי :)
התחלתי לעשות טבלת אקסל עם הדברים שאני אוכלת / שותה..
יש לי תחושה שלא שותה מספיק אבל זה לא נכנס :(

אנחנו נפגשות ב 12.6 ואביא את הדברים.

חג שמח לחיים חדשים
אורלי

גם בניתוח פרטי את צריכה לעמוד בקריטריונים, אחרת אף אחד לא יעשה לך את הניתוח...
בהצלחה

שלום טליה
עם BMI 36 ללא מחלות רקע כמו סוכרת, לחץ דם גבוה, כולסטרול, דום נשימה בשינה - אינך עומדת בקריטריונים ולא תוכלי לעבור ניתוח. חבל על זמנך לפנות לכירורג כללי.
אירגון הבריאות העולמי קבע את הקריטריונים ומשרד הבריאות אימץ קריטריונים אלו שעל פיהם הקופות עובדות. הניתוח נמצא בסל הבריאות והוא ללא עלות כספית לעומדים בקריטריונים.
"פרטי" הכוונה שמטופל עומד בקריטריונים ויש לו אישור מהקופה ועל מנת לקצר תור פונה למרכז רפואי פרטי כמו אסותא, מדיקל סנטר, אלישע ומשלם השתתפות עצמית לאחר שהקופה והגורמים הרפואיים אישרו הניתוח.
אין "פרטי" למי שלא עומד בקריטריונים.
הרופאים שהמנתחים בבתי החולים הציבוריים מנתחים גם בפרטי.
בכל מקרה - מנתחים רק מי שעומד בקריטריונים.

מאחר וניתוח הוא לא הוקוס פוקוס - נכנסים שמנים ויוצאים רזים - בשביל לרזות צריך לעבוד קשה: הווה אומר להיות במעקב של דיאטנית, לאכול תפריט דיאטטי, לשלב פעילות גופנית, רצוי להשתתף בקבוצת תמיכה וכמובן לשנות הרגלי אכילה.

תאמצי לך "ניתוח וירטואלי" והתחילי להתנהל בהתאם למה שרשמתי לך ותראי שתצליחי להשיל קילוגרמים ואף להיות גאה בעצמך.
חג שמח ובהצלחה
שולה

הגוף הוא מכונה משומנת היטב. הוא מווסת עצמו. אל תיכנסי ללחץ. את ירדת יפה ואני משוכנעת שהגוף ממשיך להשתנות ולעצב עצמו. אני מניחה שהורדת הרבה היקפים גם ללא ירידה במשקל. תמשיכי לאכול נכון ולעסוק בספורט והכל יהיה בסדר.
גם לא נכון להישקל כל יום. קבעי לך יום קבוע בשבוע שבו את נשקלת.
חג שמח ולהתראות בקרוב
שולה

אין תשובה חד משמעית מאחר ולא אחד כמות הסיכות שונה.
משלמים השתתפות עצמית אחידה שך 1500 ש"ח ובנוסף עלות הסיכות ממנה מקבלים החזר של 80 או 90 אחוז

עברתי שם
נדמה לי שזה 1700ש"ח + כ-7000 שנותנים בצ'ק ואחר כך מקבלים מהכללית חזרה.
טלפני ושאלי אותם- לי ענו יהסבירו.
את ההחזר הסדרתי רק לאחר חודש וחצי,ןזה מתאים לי.............נסעתי וחניתי ליד קניון רמת גן וממול בב:ג 1 מעל ארומה מסדירים ברגע והכסף מגיע תוך ימים ספורים.
מי המנתח שלך?

עברתי שם
נדמה לי שזה 1700ש"ח + כ-7000 שנותנים בצ'ק ואחר כך מקבלים מהכללית חזרה.
טלפני ושאלי אותם- לי ענו והסבירו מראש

את ההחזר הסדרתי רק לאחר חודש וחצי,ןזה מתאים לי.............נסעתי וחניתי ליד קניון רמת גן וממול בב:ג 1 מעל ארומה מסדירים ברגע והכסף מגיע תוך ימים ספורים.
מי המנתח שלך?

היי רותי ותודה על התגובה, אני מתנתחת אצל פרופסור רובין במדיקל סנטר.... אני יודעת שמחזירים כ 90 אחוז מעלות הסיכות אבל אני פוחדת שזה עלול לעלות לי ממש הרבה, וגם עם ההחזר אני לא יכולה להתחייב. השאלה היא האם אפשר בהוראת קבע דרך הבנק?? יש לך מושג???

שיהיה לך בשעה טובה לתאריך לניתוח.
למה לא בררת את כל הנושא הכספי לפני הניתוח.
עד כמה שידיעתי מגעת אפשר לשלם בכרטיס אשראי. לא ידוע לי על הוראת קבע

1.כמה תשלמי על טופס 17 ?
2.האם את משלמת תוספת על שכר מנתח ?
3.תוך כמה זמן תקבלי החזר עבור 80-90% מהאביזרים ששימשו בניתוח ?

נניח שתצטרכי לשלם שמונה עד עשרת אלפים ש"ח,ותשלמי בכרטיס אשראי (שיש לו מסגרת אשראי מתאימה )בד"כ יציעו לך מספר תשלומים, ותמיד יש אפשרות של קרדיט מול חברת האשראי .

שהיה רק טוב !

אני שילמתי ב_3 תשלומים בהמחאה.אפשר גם בכרטיס אשראי.
אם את מזדרזת לשלוח אליהם מישהו מיד אחרי .
שיחרורך הביתה + מכתב שיחרור מהרופא- הבסף יושב לך מהר..

*9599 הטלפון הוא

אורלי...את מתמקדת רק בעניני החלב.
תעברי לחלב סויה חחחחח אז לא תהיה בעיה!!!
ועכשיו רציני
אנחנו היונק היחידים עלי אדמות שאחרי שנגמלים בינקותינו - ממשיכים לשתות חלב
בחלב יש ריכוז של כל אבות המזון, לכן יש שסוברים שיש להינע משתיית חלב או להמעיט שתיתו.
אני חושבת שעצתו של מקס ברנר לשתוח חצי כוס ליום בהחלט מספיק. אם זה כל כך חסר לך תוסיפי עוד רבע כוס.

השאלה שלי נבעה מתוך אהבה לדברי חלב וגם למטעמיה של עיזה פזיזה ולכן שאלתי אם כותבים דברי חלב האם זה משנה אם תהיה זו מומו הפרה או עיזה שפיזזה לה...
האם יש הבדל בחלבונים בין שתיהן :)

המשך יום נפלא לחיים חדשים
אורלי

הערך הקלורי וההרכב העקרוני דומים,אבל הפרופיל הביוכימי של חלב העיזים עושה אותו יותר קל לעיכול לסובלים מאלרגיות ואי סבילות ללקטוז.מטעם זה אני כבר שנים מעדיף גבינות עיזים ויוגורט עיזים.נדמה לי שחלב עיזים בקפה פחות מוצלח בגלל טעמו המודגש.
מקווה שעזרתי

פניתי למשרד הבריאות - [email protected]
הם יעילים ואדיבים וחשוב שיראו שזו תופעה ולא מקרה חד פעמי

פניתי גם למנכ"ל הכללית ולפניות הציבור במחוז חיפה - בינתיים ללא תועלת כאמור

ובעצת הפורום - גם לאגודה לזכויות החולה (ראי בדיון זה)

האם פנית לגורמים נוספים?

אולי בלחץ משותף נשיג תגובה ונזיז עניינים

שלחתי מייל לכתובת שנתת לי.
בינתיים לא שמעתי מאף גורם בכללית (פניתי למספר גורמים במקביל).
לעומת זאת, בחורה בשם מגי ממשרד הבריאות חזרה אלי מהר יחסית ועדכנה אותי שהפנייה שלי נמצאת בטיפול המשפטנית של משרד הבריאות והיא מקווה שלא יארך זמן רב.

תתקשרי אלי ואתן לך פרטים למי לפנות ומה לכתוב
שולה

שוחחנו אתמול ובעצתך (החכמה) פניתי ללשכת המנכ"ל (הופנה למזכירה שמטפלת בפניות הציבור בשם חן) ובמקביל לפניות הציבור במחוז חיפה וגם למשרד הבריאות.
כרגע הכל תקוע - הם קבלו את הפניות ומודיעים שלוקח להם בערך שבועיים (!!) להחזיר תשובה והכל נמרח כמו מסטיק תקוע בנעל ביום קיץ חם...

לכן אשמח שנשמע מהגולשים בפורום - אם יש עוד מקרים כאלו בנוסף לאלו שידועים לנו ואם כן מה ניתן לעשות ואיך להמשיך.

זה מה שאני עשיתי בתחילת התהליך-בערך שבעה חודשים לפני הניתוח.גם זו אופציה במקום ללכת כל הזמן עם הראש בקיר !

אפילו ביררתי לגבי מעבר למכבי, אך תקופת האכשרה לא תאפשר לי לעבור ניתוח בחודשים הקרובים.
מיד כשהסיפור יסתיים אני אעבור.

שאיפשר הצטרפות ל"מכבי" בלי תקופות הכשרה.ב14 במאי מילאתי טופס מעבר,ב 1 ביולי נעשיתי חבר מכבי ולמחרת נפגשתי עם רופאת המשפחה החדשה שלי והתחלתי התהליך.זה לקח עוד חצי שנה עד הניתוח,אבל בגלל אילוצים שלי.אלמלא האילוצים האלה יכולתי להגיע לניתוח כבר בסוף ספטמבר (אסותא ת"א-ד"ר רזיאל ).

מה שקורה באזורה של אפרת מבחינת הכללית - זו ממש שערוריה ופגיעה בוטה בזכויות החולה והמבוטח.
על כן יש לפעול בנחישות ובאסרטיביות בתופעה ולהגיע למנכ"ל הכללית ואף לתקשורת שתחשוף את השערוריה ותביא לפתרון הבעיה.
מדובר בקופת חולים כללית מחוז חיפה וגליל מערבי שעצרו מזה למעלה מחודשיים מתן אישורים לניתוחים בריאטריים בטיעונים וטענות שונים ומשונים.
בשלב זה, עד כמה שידוע לי התחילו לטפטף אישורים אחרי "פניות והתנצחויות". אין ברירה....צריך לעמוד על הרגליים האחוריות ולדרוש את הזכויות המגיעות לכל חולה ולכל מבוטח.
לאף מבוטח לא כתוב בכרטיס החבר שלו שהוא שייך למחוז זה או אחר...אז למה האפליה?
אז מקסי, אולי בכובעך השני תעזור לנו ברעיונות כיצד פותרים את הבעיה.
המשך ערב נעים
שולה

שלום אפרת,
הבנות שלי ידוע בפורום הן תמר גנור מנהריה, חדווה וסיגל
מעבר לזה לא מכירה
והן הצליחו
תהיי איתי בקשר בהמשך

בטענה מופרכת ש"הניתוח הוא לא הכרחי מיותר ומסוכן" ולרופאה הוסיפו שלא לפנות אליהם יותר כי אין מתן אישורים אז גם לערער אי אפשר אני אנסה לקבל את נוסח התגובה המוזרה שלהם בכתב ואמשיך הלאה ב"קרב על הניתוח" לא מתכוונת לוותר.

להם תעשי מה ששולה המקסימה אומרת לך ואני מבטיחה לך שזה יעזור לי זה ממש עזר

אני ישבתי להם על הוריד , לא וותרתי , וכמובן שולה המקסימה עזרה מאוד, ישבתי וכתבתי מכתבים ומיילים , למי שרק אפשר, ובסוף קבלתי אישור. אל תוותרי

למי פנית? באיזו תדירות? מה היו טענותיך המרכזיות? כמה זמן לקח הטיפול בעניינך?
וכל מידע אחר שאת חושבת שעזר לקבל את האישור
מיותר לציין, אני חושבת שהם פועלים בחוצפה רבה.

הי
ביום חמישי שעבר קיבלתי טלפון מהרופאה שלי שלא קיבלתי אישור לניתוח בבית חולים רמב"ם.ביום שישי ישבתי וכתבתי מייל לפניות הציבור של הכללית לכתובת:[email protected], ולמייל של האגודה לזכויות החולה לכתובת:[email protected] . ביום ראשון שלפני חג שבועות, יצרו איתי קשר מהאגודה לזכויות החולה וביקשו ממני לחתום על ויתור סודיות ויפוי כח, וביום חמישי שלאחר חג שבועות כבר התקשרו אלי מהאגודה לזכויות החולה ובישרו לי שקיבלתי אישור לניתוח,וכשעה לאחר מכן קיבלתי גם הודעה מהמרפאה שלי שאכן קיבלתי אישור לניתוח.
אל תוותרי, אין מה לעשות במדינה שלנו צריך להילחם על הזכויות שלנו, מי שנלחם ולא מרים ידיים, מצליח. מקווה שעזרתי לך

אילו בדיקות עשית? האם היית אצל דיאטנית, עו"ס ואנדוקרינולוג?
אמר לי רופא בכללית (שאינו רופא המשפחה שלי) שעכשיו דורשים גם את הבדיקות הללו.
האם ידוע לך?

אני פניתי לשמוליק בן יעקוב מזכויות החולה זה מאוד עזר לי ואישרו לי תבקשי משולה את המיספר פקס שלו תכתבי לו אני בטוחה שזה יעזור לך

תודה על העצה המועילה.
שולה - הטלפון בדרך אליך...

נגמר עידן "הבעיות" של כללית למבוטחים שלה. יש הסכם עם רמב"ם ואין "בעיה" לקבל התחיבות לניתוח. ביום שני ניתחתי שני חולים של כללית. תבדקו עם הסניפים שלכם ושיבררו זואת עם ההנהלה.
שיהיה בהצלחה וחג שמח לכולכם

לוסק לוקחים לפני האוכל כרבע שעה עד חצי שעה.
את הכדורים ללחץ דם לוקחים אחרי האוכל.

יכול להיות שהלוסק עושה גירוד בבטן ?

עובד יחד עם סקרן

רוזה את יכולה להיות גועה . כל הכירורגים הם מעולים. בבית חולים הלל יפה מנתח דר' סקרן.
תעשי את הבדיקות ושיהיה בהצלחה.
איזה כירורג בדק אותך?

כל פעם שאת מעלה לאוויר את ה"לפני" שלך אני מתרגשת.
את צריכה להיות גאה בעצמך לא רק על ההישג, אלא על ההחלטה לקחת את גורלך בידיים ולא לעבור את שנותייך היפות כ"גוש" בשר (יסלחו לי הקוראים על הביטוי) ולפתח מחלות ונזקים בלתי הפיכים.
חג שמח והתראות בקרוב
שולה

כל מילה אמת ממש גוש בשר הייתי .
תודה על הפירגון והתמיכה ......

אני חושב שהפורום שלנו הוא המקום האחרון שצריך לטפח את התפיסה ששמן זה מכוער !השמנות של רובנס וטיציאן עושות לי את זה הרבה יותר מקייט מוס ושאר המורעבות.
גם כאן ראינו מספיק תמונות של חברות שגם עם 30-40 קילוגרמים עודפים נראו מאד שובות לב ומצודדות.דווקא ההליכה רחוק מדי עם ההרזיה נושאת סיכון של מראה כחוש וזקן,כך שצריך לעצור בזמן.
אז אין לי מחלוקת על "בריא"."קל תנועה" או"אינה מתקשה במציאת בגדים",אבל אל לנו להצטרף לכל אלה שהסתכלו עלינו בזלזול באמונה כי שמן הוא "מכוער,חלש וחסר כוח רצון".מצטער לקלקל את החגיגה,אבל צריך כל הזמן להשמר לא לאמץ את הדעות הקדומות נגדנו.
להשקפתי:הייתן ונשארתן יפות,רק שהיום יותר קל לכן לרוץ לקניון !

לא טענתי ששמן הוא מכוער "גוש בשר" זה שקיפות של מצב.
אני גם לא דוגלת בפורום ובתנועה של "שמנות ויפות". ציינתי והרחבתי את הדיבור על לקיחת אחריות ועל הבריאות - נכון יותר - מניעת מחלות עתידיות.
אם הובנתי לא נכון - מתנצלת , לא זו הייתה כוונתי.
בעברי - 133 קילו ועל 153 סנטימטר הייתי גוש בשר מקסי יקירי. ככה הרגשתי, ככה התנהלתי, ואני בטוחה שגם הסביבה ככה ראתה אותי. (בת יענה לא הייתי)
אך לפני 10 שנים....דיברתי עם עצמי, התנהלתי על פי החושים שלי - לא היו גורומים מיעצים, לא היו קבוצות . מה שכן היה - קונצסיוס של אנטי מוחלט.
כך שאין להתכחש, עם כל הצער והכאב, שכן רואים בשמן חריג - וכל אחד ופרשנויותיו.
שוב - אם הובנתי לא נכון מתנצלת ומבטיחה פנים אל פנים להעביר רגשות, תחושות ושפת גוף באופן ברור.
שלכם באהבה
שולה

חחחחחח כרגיל אתה מצחיק אותי
אתה מקסים

ואיזה יפה את. בניגוד למקסי, אני חושב שהיית יפה גם קודם, אלא שהיופי קצת התחבא, ועכשיו הוא בולט וברור לעין כל.

כל הכבוד וחג שמח,
דוד

דודינקה אולי יש מצב שאתה יכול לשנות את מועד הטיסה אחרי 7.7.??
מה אתה אומר...שווה ניסיון??

תודה רבה על הפירגון

כל הכבוד את נראת 10!!!!!!!!!!!!!!!!!
יאלה איפה הצבע בבגדים???את ממש לא צריכה שחור יותר!!!והקיץ כבר כאן:)

את צודקת בהחלט עכשיו התחלתי לקנות בצבעים
\

איך נראית וכמה שקלת קודם אז הייתי אומרת לך שאת ממש לא בפורום הנכון!!!!!

את ניראית מקסים המשיכי כך!!!

ממני ליאת

עוד קצת שבועות.
ממתינה לתמונה בלבן עם טנא וזר פרחים על הראש...חחחחחח

חחחחחחחחחחח הרגת אותי מצחוק

גם אני אשמח לשעת כמה התחלת (אם זה לא אישי מדיי) כמה זמן לכך ולכמה הגעת...

יום נפלא לחיים חדשים
אורלי

אנחנו פה מאותה סיבה ולדעתי ממש אין ממה להתבייש.
הלכתי לניתוח עם 120 קג

שיהיה בשעה טובה (גם אני מנותחת של דר' שוורץ מלפני 10 שנים)
כנראה הזמינו אותך לטרום ניתוחנ יעשו לך את הבדיקות, שיחה עם מרדים, הנחיות אחרונות וישחררו אותך. ככה אני חושבת.
אבל גם אם יאשפזו....קחי זאת בקלות - מנוחה בבית הבראה.
בהצלחה

כך אמרה לי האחות במחלקה כשהודיעו לי שאני אהיה מס' 3 במקום 2 בין המנותחים.
אל תחשבי על זה..ואל תחפשי סיבות..
תמשיכי להיות אופטימית וכל שינוי לטובה !!
בהצלחה

יום נפלא בתחילת חיים חדשה
אורלי

מודה שאני לא מומחית בענין הניתוח למרות שעברתי אותו לפני 4 ימים..
תחושת האחרי היא תחושה לא מוכרת לאדם רגיל.
אני מירושלים כך שלא אוכל להמליץ לך על רופאים במרכז, אבל אני בטוחה שתוכלי באינטרנט למצא את כל האינפורמציה שאת מחפשת.
מנסיוני מודה שיתר חקר אחר הניתוח רק מקשה על ההחלטה.
אם החלטת אז קדימה צאי לדרך, בדקי בקופת החולים שלך מה הבדיקות שאת צריכה כי יש כמות לא קטנה של בדיקות שצריך לבצע לפני הניתוח.
צרי קשר עם בית החולים בו את רוצה לערוך את הניתוח וקדימה ..
ושיהיה בהצלחה.
אנחנו (ואני אולי עונה בשם כולנו פה) כאן בשבילך לכל שאלה והיסוס.
כמו שכתבתי, אני רק בתחילת הדרך אבל עושה רושם שזו דרך נכונה לכל כבדי המשקל :)

יום נפלא להתחלת חיים חדשה
אורלי

שלום לך,
האם את עומדת בקריטריונים לניתוח? היית אצל רופא המשפחה , דיאטנית, עובדת סוציאלית.
לבני נוער הקריטריונים לניתוח נוקשים יותר וגם מחייבים יותר בדיקות ופגישות עם דיאטנית ויעוץ של עובדת סוציאלית/פסיכולוג.
מה הגובה שלך ומה המשקל שלך?

שותים הרבה מים ואם לא עובר לוקחים כדור נגד כאבי ראש