פורום יתר לחץ דם, לחץ דם גבוה - יש לך שאלה?

יובש בפה איננה תופעת לוואי שכיחה של התרופה. הדרך היחידה להוכיח כי קשור לנטילתה הינה להפסיק זמנית, לבדוק אם התופעה נעלמת ומופיעה שוב בעת חידושה.
אגב, גאוט הינה נדירה ביותר אצל נשים.

עמידה ממושכת לא אמורה לגרום לירידות בלחץ הדם.
אם היתה לך הרגשת התעלפות כדאי לך להתיעץ עם רופא המשפחה

הולטר של לחץ דם יכול לענות לשאלה אם רוב המדידות נופלות בגדר הנורמה או לא. גם יתן תמונה מה קורה בשעות הלילה ואם יש הנחייה של טיפול.
גם יכול להבהיא אם יש בכלל יתר לחץ דם.
ההבדל בין הסיסטולי לבין הדיאסטולי חריג ועל כן יש טעם לבדוק ולאשר בהולטר.
במידה ויוכח שיש לך לחץ דם גבוה, יהיה מקום של טיפול הכולל תרופות ושינוים לא תרופתיים. בדרך כלל אם זקוק לתרופות יש הנחייה להמשך הטיפול אחרת ערכי לחץ הדם בדרך כלל עולים לאחר הפסקת התרופות

כמו שציינתי, במדידה הראשונה שלי ערכי לחץ הדם גבוהים ואז זה יורד בצורה משמעותית. הולטר לחץ דם מודד רק את המדידה הראשונה. מה שיכול להביא לשגיאה באבחנה.
אני חושב שהמדידה הראשונה היא גבוהה בגלל התרגשות מהבדיקה.

השאלה שלי, הולטר מודד את המדידה הראושנה, האם לא תהיה אבחנה שגויה של הערכים?

תודה

בכל זאת תתן תמונה על מה שקורה במשך כל היממה.
חוץ מזה כאשר יש מדידה אוטומטית ללא מפעיל הערכים הנמדדים בדרך כלל יותר נמוכים

אין כל קשר בין כאב בצואר אחורי ויתר לחץ דם

המטרה הינה שתהיה בריא כמה שיותר.
בדיקת ההולטר לחץ דם תגלה אם אכן יש לך יתר לחץ דם או לא.
עד כמה שאני יודע, אם יש לך לחץ דם גבוה, יוריד לך פרופיל אבל לא יוציא אותך מהצבא. אתה יכןל לשאול את רופא היחידה שלך לבדיקה בספר הפרופילים.

ראשית כל תודה רבה על התשובה..
שאלה נוספת שלי היא מה הסיכוי שיתנו לי פרופיל 24 זמני לצורך התאמת תרופות או טיפול ללחץ הדם הגבוה ובסיום הטיפול במידה והלחץ דם יתאזן אז להחזיר לי לפרופיל 97?
בכל מקרה קיבלתי בעבר מהרופא הפניה לבדיקת דם...למה זה נחוץ במקרה של לחץ דם גבוה?מה ניתן לזהות ע"י בדיקה זו?

כמו שכתבתי קודם, אין לי מולי את ספר הפרופילים אבל לא מאמין שיורידו אותך ל- 24. גם לא מאמין שיחזירו אותך ל- 97 אם מורידים.
גם לא בטוח שאתה צריך ללחוץ שישנו לך פרופיל.

בירור יתר לחץ דם כולל בדיקות דם.

שלום יוסי,
שמי יניב, שירתתי כפראמדיק לוחם בצבא וסבלתי מבעיה דומה לקראת כניסתי לקבע. לכן מכיר את ההתעסקויות סביב הבעיה.
ראשית, והכי חשוב זו הבריאות! אני מבין את החששות שלך בנוגע לפרופיל הקרבי אבל מניסיון תאמין לי שלא שווה לזלזל בעניין אע"פ שסביר להניח שאם אתה סובל מיל"ד ככל הנראה שהדבר לא יפריע בתפקוד הכללי שלך כלוחם אלא אם כן ואני מדגיש אלא אם קיימת בעיה הגורמת ליתר ל"ד (יל"ד שניוני) אותה יש לפתור מה"שורש".
על מנת שתדע מה קורה איתך אתה חייב (ואל תהסס לבצע) לבצע בדיקות כפי שינחו אותך בין אם הן כוללת בדיקות דם כאלו ואחרות, הולטר ל"ד, איסוף שתן ובקיצור כל מה שינחו אותך כחלק מבירור רוטיני של יתר לחץ דם בגיל צעיר. במידה וישללו כל סיבה ללחץ הדם תוגדר כסובל מיל"ד ראשוני (לא ידועה סיבתו) ותטופל בהתאם.
לגבי הגדרת הפרופיל הרפואי. ספר הפרופילים הצבאי בנוי כך שלכל מחלה/ בעיה יש הנחיות ברורות בנוגע לקביעת הפרופיל זאת בהתאם לקביעת דרגת/ חומרת/ טיפול במחלה שכמובן מוסקות מבדיקות שתבצע.
ככה בשביל ההבנה הכללית, יל"ד בדרגה קלה שע"י טיפול מתאזן בצורה סבירה מקבל לרוב פרופיל 64 (פעמים שיוגדר 82 ללא טיפול תרופתי). במקרים בהם ישנה פגיעה באיברים מסויימים עקב הבעיה ו/או שהאיזון התרופתי קשה להשגה יינתן פרופיל נמוך יותר.
דרך אגב בזמן הבירור לא נהוג להוריד פרופיל זמני אלא אם כן נוצר רושם שהבעיה משמעותית ומשפיעה עליך ביומיום אז תסופח לר"מ 2. ייתכן ויומלץ להפסיק מאמץ פיזי עצים באימונים, מד"סים ופעילות מבצעית.

***לא להיבהל מכל הרשום לעיל, ייתכן ואתה בכלל לא סובל מהבעיה כלל, זאת אומרת המדידות הספורות שביצעת לא היו מספיק טובות (חובש במרפאה הצבאית לא מקפיד בדר"כ על כך שתנוח לפני הבדיקה כרבע שעה, ביצוע ממוצע ל"ד, הבדל בין מדידת בוקר/ לילה, הבדל בין מכשיר מכני לאוטומטי וכדו').
לכן בצע את מה שדורש הרופא שמטפל בך ותשתדל שהבירור ירוץ כמה שיותר מהר.

* דרך אגב אני הייתי מהמקרים היותר מורכבים ובוועדה שלי מול קצין רפואה ראשי (בגלל המקצוע) יצאתי על פרופיל 21.

במידה ותרצה הסבר מפורט לפי ספר פרופילים מעודכן תודיע ואני אשיג ואומר לך.

בכל שאלה נוספת תפנה ואשתדל לענות לך.

בברכה,
יניב.

יניב אתה תותח..איזה תשובה כמו של איש מקצוע..
הלחץ דם שלי הוא 180/100.. על מה אותך הוציאו מהצבא?
האם עודף משקל רב שגורם ללחץ דם יכול להיחשב כשניוני?!
והאם ידוע לך מה BMI שממנו מוציאים מהצבא על עודף משקל?! כי לי יש 42 bmi

שלום אלי. אז ככה, קודם חשוב לקבל אבחנה "רשמית" מרופא מומחה שמסכם מחלה ומגדיר מבחינה רפואית את המחלה, חומרתה ואופן טיפולה.
לאחר מכן מתחילה הבירוקרטיה הצבאית והסעיפים המעודכנים נכון להיום הם כדלקמן (כמובן בתמצות):

* פרופיל 72- ל"ד גבוה מהרגיל שאינו מחייב טיפול תרופתי קבוע. פרופיל זה ניתן כאשר ממוצע לחצי הדם נמוך מ-160 סיסטולי (הערך הראשון) ו-96 דיאסטולי (הערך השני).
סעיף ליקוי זה נקבע למלש"בים וסדירים רק על סמך המלצת רופא מומחה.

* פרופיל 64- יתר לחץ דם בסיכון בינוני. ייקבע כאשר קיים אחד מהבאים:
1. לנבדק לחץ דם גבוה עם מקסימום שני מדדי חומרה (סוכרת, יתר שומנים בדם, גיל מעל 45, השמנה בדרגה 4 לפחות, פגיעה בשריר הלב-עיבוי שריר, והימצאות חלבון בשתן בערך הגבוה מ30 מ"ג באיסוף 24 שעות).
2. ממוצע לחצי הדם מתחת 180 סיסטולי ו-110 דיאסטולי והמטופל תחת איזון תרופתי קבוע.
3. ממוצע לחצי הדם לפחות 160 סיסטולי או 96 דיאסטולי והמטופל לא תחת טיפול תרופתי קבוע.

* פרופיל 24- יתר לחץ דם בחומרה גבוהה בשלבי בירור ואיזון- זמני עד 6 חודשים. יתקבל כאשר מתקיימים שני התנאים הבאים:
1. יל"ד שנתגלה בחצי שנה האחרונה והנבדק עדיין בשלבי בירור ואיזון.
2. ערכי ל"ד ללא טיפול- 180 סיסטולי או יותר, ו/או 110 דיאסטולי או יותר.

* פרופיל 21- יל"ד בסיכון גבוה. יתקבל כאשר מתקיים אחד מהבאים:
1. ממוצע ערכי ל"ד גבוהים מהרגיל וישנם שלושה מדדי חומרה.
2. ממוצע ל"ד תחת טיפול תרופתי קבוע ומיטבי לפחות 180 סיסטולי ו/או 110 דיאסטולי. יש צורך בחוות דעת רופא מומחה מרפאת ל"ד המעיד על טיפול מיטבי.
3. תולדות של לחץ דם ממאיר (חיפוש בגוגל יניב לכם תוצאות מתאימות) המתועד באופן חד משמעי בסיכום מחלה מבית חולים.

מקווה שעכשיו אתם מבינים כמה חשוב הטיפול במחלה. אז אל תזניחו. מקווה שנענתם על שאלותיכם.

רק בריאות ושבוע טוב!
יניב

איזה תשובות של מקצוען!!...
ישר כוח !!
עם כל הכבוד לידע הרפואי של הרופאים כאן אני חיפשתי יותר מידע על המחלה מבחינת הצבא ולכן התשובות שלך הסבירו לי במפורש...
לאור מה שכתבת במידה ואני נמצא תחת טיפול תרופתי ועדיין ממשיך לי לחץ דם באזור 170-180/100-110 אז אני אמור לקבל פרופיל 24 לא?!( באסה..)
ושוב פעם, האם השמנת יתר נחשבת ללחץ דם שניוני? ואיזה רמה זה השמנה דרגה 4?

תראה אני לא מכיר את מהלך הבירור שעברת. ישנו בירור יתר לחץ דם שאותו חייב לעבור דהיינו- בדיקות דם כולל תפקודי בלוטת התריס, קורטיזול, רנין ואלדוסטרון. בדיקות שתן ואיסוף שתן לקטאכולמינים, אק"ג וצילום חזה, בדיקת עיניים וייתכן ששכחתי משהו נוסף. בכל אופן לאחר הבירור ל"ד מוגדר כראשוני/ שנינוני. לשאלתך השמנה לכשעצמה לא מוגדרת כל"ד שניוני. ל"ד שניוני הוא כזה הנובע ממחלה אחרת (אנדוקרינית, מחלת כליות או כלי דם וכדומה). בכל אופן אני בטוח שהמליצו לך על הורדה במשקל. אני מאמין שתהיה השפעה חיובית כלשהי של הורדה במשקלך על לחצי הדם שלך.
השמנה דרגה 4 מוגדרת למיטב ידיעתי כאשר BMI גדול מ-40.

אם ובמידה ועברת את כל הבירור הנ"ל ולא נמצאה בעיה כלשהי בגורמת לעלייה בל"ד, ואכן אתה סובל מהשמנה (דרגה 4 או אחרת), ואני מדגיש מקבל טיפול תרופתי אופטימלי (שנקבע ע"י רופא מומחה ושקיים מעקב מתועד של ממוצעי ל"ד תחת הטיפול) ועדיין נותרים ערכי ל"ד שכאלה יש מקום סביר שתקבל פרופיל 24 זמני זאת עד לאיזון סביר של לחצי הדם.

בהצלחה ורק בריאות!

אז ככה ..עשיתי את כל הבדיקות שאמרת כולל אקו לב ודופלקס כליו אך עדיין אין לי את התוצאות ..בנתיים עשיתי הולטר לחץ דם וקיבלתי היום את התשובות שלו והנתונים הם:
ממוצע 192/124
לחץ מקסימלי 222/130

לציין כי אני קיבלתי לפני שבוע תרופה מרופא ללחץ דם וככל הנראה היא לא עוזרת לי כי עובדה שהערכים עדיין גבוהים למרות התרופה...
לפי מה שאמרת לי ולאור הנתונים שלי ככל הנראה אני אקבל פרופיל 24 עד לאיזון המערכת לא? כי לפי מה שהבנתי מתשובתך גם ללא לחץ דם שניוני אני נמצא כרגע בטווח הפרופילים הנמוכים שניתן לתת נכון?
נשאר לי 10 חודש לשירות..חבל לי...אבל העיקר הבריאות...

לחצי הדם שאתה מתאר גבוהים מאוד וסביר להניח שיהיה צורך יותר מתרופה אחת. ממצוע של 192/124 הינו ערך חריג. כדאי לפנות מיד לרופא שלך.

לי את עצמי...
ראשית, תמתין לתוצאות הבדיקות.
שנית, לפי מה שאתה מתאר עדיין אין סיכום מחלה, זאת אומרת, נטילת תרופה אחת למשך שבוע ובדיקת השפעתה/ אי השפעתה עדיין רחוקות מכך שייקבע פרופיל רפואי. לרוב נהוג שלא לתת מייד את הפרופיל 24 באופן זמני אלא להשאיר ביחידה בתפקיד מתאים עד ל"סגירת" בירור רפואי ומתן אבחנה.
זאת מהסיבה שבמקרים כאלו לא נהוג שרופא היחידה נותן את הפרופיל הרפואי אלא בהמלצתו מפנה לוועדה רפואית באחד החר"פים.
נשמע שאתה לא מקבל טיפול תרופתי אופטימלי בעבורך, ולכן יש מקום להמשך ייעוץ עם הרופא המטפל שיחליט כיצד להמשיך/ לשנות את הטיפול התרופתי והיריעה אכן ארוכה...אכן דורש סבלנות אבל בסוף זה משתלם. זה תהליך של ניסוי תרופתי מקבוצות שונות, מינונים משתנים, שילוב ביניהם וכו'...
כמובן שבמידה ובסוף תימצא בעיית "שורש" (ל"ד שניוני) המצב שונה לחלוטין שכן אז תטופל הבעיה וייתכן ובעיית ל"ד תיפתר מאליה. אז כמובן המצב שונה מבחינת פרופיל שכן הוא מותאם בהתאם לפרמטרים שפירטתי לעיל בשילוב הסעיפים הרלוונטיים לבעיית ה"שורש".
גם לי היו לחצי דם סביב הערכים שאתה מתאר ולקח כחודשיים וחצי עד שקיבלתי את הטיפול האופטימלי עבורי- כזה שמאזן אותי לחלוטין והוא כלל 3 קבוצות שונות של תרופות לטיפול ביל"ד במינונים מקסימליים.

מציע לך באופן אישי לגשת לרופא מומחה במרפאת ל"ד באיזור מגוריך (בקש הפנייה מקצין הרפואה למרפאה באחד מהמרכזים הרפואיים) ולא להסתפק בחוו"ד של רופא צבאי אלא אם נתקלת באחד רציני מספיק באחד מהמקומות המעניקים רפואה שלישונית (חר"פים).

חוץ מזה, להוריד קצת לחץ, להוריד קצת במשקל, לאכול נכון, לעשות ספורט ופשוט להנות מהחיים (גם אם השירות הצבאי לא מזהיר כל כך) ולהאמין שהכל לטובה!

בהצלחה.

יש לי מספר שאלות נוספות אלייך בנוגע לכל המצב..

תודה מראש.

הסיכוי שבגלל לחץ דם גבוה תקבל פרופיל 24 מאוד נמוך.
בדיקות דם יכולות לרמז אם יש מרכיב הפיך של לחץ הדם או סיבה למחלה.

דיאטה עשירה באשלגן עשויה לשפר את לחץ הדם. אין לי כל נסיון עם הסלק.

אם המדידות הגבוהות הופיעו בפעם הראשונה בחייך, יש להמתין ולחזור על המדידות כל כמה שבועות.
כאשר תחזרי מתאילנד אפשר יהיה לחזור על המדידות ועל הרופא שלך להחליט מה הדרכים הנכונות להמשך טיפולך.

בדרך כלל זו איננה תופעת לוואי של התרופות להורדת כולסטרול

עקרונית הדיזותיאזיד הינו משתן לכן יש סיכוי שרוב ההשפעה תהיה בשעות הראשונות לאחר הלקיחה לכן כדאי לקחת אותו בשעות הפעילות.
לאנלפריל השפעה ממשוכת במשך רוב היממה, לכן פחות חשיבות לשעת הנטילה.

תלוי במינון של התרופות. בדרך כלל אם אין נטייה אשית ההשפעה איננה בעלת משמעות קלינית. לתרופות של אימך הרבה השפעות חיוביות ולכן יש לשקול את התועלת של הטיפול מול תופעות לוואי אפשריות. אם בדיקות המעבדה לא מראות הפרעות משמעותיות אין כל הנחיה לשינוי הטיפול.

למעשה אתה מטופל ב- 3 תרופות ללחץ דם אך יש עליה של הערכים.
במרה שלך היתי מציע להבדק ע"י מומחה ללחץ דם על מנת להעמיק האם יש סיבה ליציאה מאיזון או זה תהליך טבעי של המחלה אשר נוטה להחמיר בבוא הזמן.

עקרונית מספר בדיקות יכולות לגרום או להחמיר רעד.
במקרה הספציפי של אביך, יש להתיעץ עם הרופא שלו, אשר מכיר אותו ויכול להחליט אם יש מקום לשינוי אחת או יותר מהתרופות.

רצוי להמשיך מעקב לזמן מה ללא תוספת טיפולית. אפשר שלחץ הדם ירד חזרה לערכים שהורגלת להם. אם לא - יש מקום לשקול תוספת של תרופה אחרת ולאו דווקא הגדלת מינון הדיוואן. על כך יהיה עליך להתייעץ עם הרופא המטפל.

הייתי רוצה להוסיף שאני עכשיו מטופל ב50 מ"ג לוטן בבוקר, 50 מ"ג לוטן בערב ונורבסק10 מ"ג גם בערב.
גם זה ללא השפעה.

בשלב זה הדבר היחיד שמוריד לי את לחץ הדם לכל היום זה אימון גופני אינטנסיבי של 3 וחצי שעות

ראה את תשובתי הקודמת.

לניר,
קשה לי לענות לך לאור כל מה שהנך מתאר. הייתי ממליץ לך לעבור בירור אינטנסיבי במרפאת יתר לחץ דם הקרובה למקום מגוריך ולהתאים טיפול לפי תוצאות הבדיקות תוך מעקב אינטנסיבי אחר התגובה לטיפולים השונים.

אני גר בנווה שאנן בחיפה, ליד הטכניון.
האם תוכל להמליץ לי על מרפאה שמתעסקת בלחץ דם באזור מגורי?
תודה.

לחצי הדם שהנך מתאר לא הגיוניים. לחץ דם דיאסטולי עד 170 נשמע מופרך. על כל פנים יהיה עליך להמתין לכל תשובות בדיקות המעבדה שבוצעו, כולל שלילת בעיות כמו פיאוכרומוציטומה וקרצינואיד סינדרום - התייעץ עם הרופא המטפל ביחס לבירור או שלילת אפשרויות אלה.