פורום ליקויי למידה, טיפול בקשיים רגשיים - יש לך שאלה?

רינה שלום
איני יודעת מהו איזור מגורייך, איזה בית ספר את מחפשת,
לאיזה גיל וכו'. אני ממליצה לך להיוועץ בפסיכולוג/ית חינוכי/ת
של המסגרת החינוכית של בנך/ביתך, או במחלקת החינוך בעירייה/במועצה באיזור מגורייך.
כמו כן, במספר איזורים בארץ קיימים בתי ספר לתלמידים עם לקויות למידה, ששייכים למסגרת "בית אקשטיין", אולי תוכלי לבדוק גם עמם.
בהצלחה,
נועה ווס.

כאשר לילד אין יכולת ביטוי עצמי סבירה (ודיספרקסיה זו בעיה קשה שמשפיעה מאוד לרעה על כושר ההבעה בע"פ) יכול להעלות ממצאים שגויים בנוגע לתפקוד שלו. כדאי אבחון דידקטי שבו תותאם תוכנית טיפול בהוראה מתקנת והתאמות ללא סטיגמות של IQ כזה או אחר. וטיפול של קלינאית תקשורת מאוד חשוב לדיספרקסיה ורבאלית.

שלום רב,
במצב אותו תארת, בו קיים קושי רב בהתמודדות עם כמויות החומר הלימודי, וכן קשיים בהתנסחות ובכתיב, מומלץ לערוך אבחון פסיכודידקטי. על פי הממצאים, כאשר נמצא קושי ניכר בהתמודדות עם עומסים, ניתן להמליץ על מבחן מותאם, בתחום או במקצוע בו הדבר דרוש, והדבר קיים ביחס להסטוריה.
אכן, כפי שנמסר לך - לא ניתן להבחן באותו מקצוע גם במבחן מותאם וגם במבחן בע"פ, אולם, כאשר קיים קושי בכתיב - ניתן לפי הצורך להמליץ על התעלמות משגיאות כתיב, ובעת הצורך, סביב קשיים בהבעה בכתב, ניתן להמליץ על הכתבה לבוחן נייטרלי. מצב בו הנער/ה מכתיב לבוחן את תשובותיו.
החוזקות, הקשיים, דרכי הלמידה וההיבחנות המומלצות - יעלו ויידונו עמכם באבחון.
בהצלחה,
נועה ווס.

האם קיים הבדל בין הכתבה לבוחן נטראלי,
לבין מבחן בעל פה.
ואם כן - האם אפשרי במקביל להתאמת המבחן
מבחינת כמות החומר?
תודה רבה

שלום רב

הכתבה לבוחן נייטרלי היא כאשר הבוחן אינו מורה מקצוע, והוא רושם מילה במילה את תשובת התלמיד. הוא לא מסיק ידע של התלמיד אלא רושם את מילותיו והדברים שכתב נשלחים ונבדקים. ניתן בעת הצורך לקבל התרמה זו יחד עם מבחן מותאם בו ישנו צמצום של כמות החומר, במקצוע כמו הסטוריה.
במבחן בע"פ הבוחן הוא מורה במקצוע אשר מכיר את החומר ויכול להסיק יותר על הבנה או אי הבנה של החומר ע"י התלמיד. התאמה זו אינה ניתנת במקביל לבינה מותאם אשר בה קיים לעיתים צמצום של כמות החומר.
בשתי צורות ההבחנות (בע"פ או הכתבה לבוחן נייטרלי) מומלץ כי התלמיד/ה ירשום לעצמו נקודות, וילמד להשתמש ב"טיוטה", על מנת להתארגן לפני שהוא מביע או אומר את תשובתו בע"פ, או מכתיב אותה בע"פ לבוחן.
שיהיה בהצלחה.
אוסיף, כי מומלץ לעבור אבחון כאשר חשים בקשיים ובצורך, ולא רק לקראת בחינות הבגרות. אם תלמיד/ה זקוק/ה להתאמות בדרכי ההיבחנות - הוא זקוק להן גם קודם, ויוכל להביע טוב יותר את הידע שהוא רוכש בלמידה, גם בכיתות הלמידה המוקדמות.
הבנה של חוזקות, ושל קשיים, אם אלו קיימים, ומקורם, כמו גם למידה והיבחנות בדרך המתאימה, הנן חשובות, לתפיסתי. הן עשויות לתרום לחוויית הלמידה, לבטחון, למוטיבציה וכו'. כאשר לומדים ויש תוצאות - התחושה טובה ומספקת, ואילו כאשר לומדים והתוצאות אינן בהלימה ביחס להשקעה - התסכול בד"כ גובר, יכול לגרום להמנעות וצער. הבנה, מודעות והתמודדות יעילות יותר - עשויות להקל ולשפר את החוויה.
בהצלחה שוב,
נועה ווס

כמובן שחשוב אבחון מוקדם, והילדה אמנם עברה
אותו כבר לפני שנים.

פשוט בזמנו הפסיכולוגית קצת "פיקששה" מבחינת המלצות
להתאמות, דבר שעכשיו מנסים לתקן לקראת הלימודים
בחטיבת ביניים וההמשך.

שוב תודה

שי שלום
ציינת מעט מאד מידע
גיל, תפקוד וכו'
ולכן אני מתקשה לענות לשאלתך.
באופן כללי תוכל להעלות את השאלה גם בפני הגורם המטפל
נוירולוג או אחר.
בהצלחה ופנה שוב לפי הצורך,
נועה

שי שלום
ציינת מעט מאד מידע
גיל, תפקוד וכו'
ולכן אני מתקשה לענות לשאלתך.
באופן כללי תוכל להעלות את השאלה גם בפני הגורם המטפל
נוירולוג או אחר.
בהצלחה ופנה שוב לפי הצורך,
נועה

רונן, ממתי האבחון שאמר שיש לו לקות למידה? אולי יש לו גם לקות למידה וגם ODD? להבנתי, קשה לפסיכיאטר לאבחן לקות למידה - לשם כך נדרש אבחון פסיכו-דידקטי. אם הבן שלך חושב שקשה לו והוא צריך עזרה, תציע לו להשתמש באבחון.
ואתה צודק, יש דברים שהילדים צריכים ללמוד על בשרם, וכמה שנרצה לחסוך מהם את הכאב, לפעמים אי אפשר.
כל הכבוד על הדאגה והאכפתיות.
בהצלחה,
שרון צונץ

וזה לפני שנתיים ונעשה ע"י הרכזת של ניצן {ממוקד בחשבון מפני שלא היתה לו בעיה במקצועות אחרים} בכיתה ו' הבעיות בחשבון המשיכו ולקחתי אותו על דעת עצמי לאיבחון קשב וריכוז במכון: 'קשב' ושם הוא אובחן עם ADD אבל הריטלין עשה לו הפרעות במצב הרוח והקשיים המשיכו...החליפו לו לקונצרתה 36מ"ג אבל לאחר זמן קצר הוא הפסיק לקחת בטענה שזה מרדים אותו ...באחת הפעמים הייתה לו התפרצות קשה ולקחתי אותו לביה"ח ושם הפסיכיאטר איבחן אותו עם ODD+CD מאז הוא ראה עוד פסיכיאטר ששלל את ה-CD וכך נשארנו עם ADDּODD
הלכתי לטיפול משפחתי במשך שנתיים ולמדתי להכיל אותו ולא להגיב בתוקפנות להתפרצויות הזעם שלו...היום הוא ילד מקסים ואין לו שום בעיות התנהגות אלא רק סרבנות פאסיבית לשעורי חשבון...אני משער שזה קשור ל-ODD שלו...הוא פשוט עושה דוקא למורה הספציפית הזו מפני שהוא מזהה חולשה או שהילדים מפריעים לה וזה מגרה אותו...אותה רכזת ראתה את כל המסמכים ואת דו"ח ביה"ס וטענה שאין לא לקות למידה מפני שבאחד על אחד הוא כן מצליח להבין את החשבון...ה' יודע אם זה משחקי אגו או לא...אם היא מתביישת על האיבחון השגוי שלה או לא...הרי הבעיות בחשבון היו לו מכיתה א' !!!-מה אם אשלם שוב למכון אחר ואני אקבל שוב אותה תשובה שזה ה- ODD ולא דיסקלקוליה או לקות אחרת...

רונן
נשמע שהטיפול המשפחתי עזר ליחסים וזה חשוב מאוד.
לא כל התפרצות מחייבת אבחנה של CD.
הטיפול התרופתי היה כנראה לא טוב עבורו - מנסיוני לוקח זמן עד שמוצאים את המינון המתאים - כזה שיעזור לו להיות קשוב בלימודים ולא רדום.
אם אכן הקושי ממוקד בחשבון כדאי שיקבל הוראה מתקנת בחשבון.
פעמים רבות כאשר יש הפרעה בקשב היא פוגעת בתפקוד החשבוני.
מורה טובה תחזיר לו את האמון בעצמו ובמקצוע החשבון.
בכל מקרה בחטיבה מומלץ לערוך אבחון חוזר כדי שההמלצות יהיו תקפות למבחנים ולבגרויות. אני ממליצה לך על אבחון פסיכודידקטי כולל כדי לראות את הילד שלך כמכלול - על כוחותיו וחולשותיו (וזה גם האבחון שתקף מבחינת משרד החינוך).
כדאח ללכת למאבחן טוב, ולא דווקא מכון 'נחשב' - בשורה התחתונה מי שרואה את הילד הוא זה שיכול לעזור לכם.
להתראות
שרון

הי
אני בטוחה שגם הבן שלך מרגיש לפעמים שקשה לו בלימודים
בזמן רגוע ביניכם כדאי לומר: ראיתי שבמתמטיקה היית רוצה להצליח ולפעמים זה מאוד קשה (ולהוסיף גם לגבי מקצועות אחרים)
ואז להציע - אפשר ללכת לאדם מומחה שיבדוק למה קשה לך ויעזור לך להצליח
לנסות לבדוק איתו מי מהחברים שלו עבר אבחון ושיספרו לו מה היה שם, מה המליצו להם, וכו'
שיהיה בהצלחה

רונן שלום

המצב שתארת אכן מורכב ומתסכל מאד.

ללא הכרות ספציפית קשה לומר בדיוק. אבל מספר דברים כן אוכל להזכיר:
לקות למידה בחשבון היא אבחנה חשובה במצב שתיארת, ועדיין היא הגדרה רחבה - בתוכה יש רמות שונות של לקות בחשבון. לפי דברי בינך עצמו - נשמע כי הקושי הוא ניכר. כאשר הבעיה היא בהבנה של יסודות החשבון, בהבנה של כמויות, גדלים, ויחסים ביניהם, בהבנה של משמעות פעולות חשבוניות, המערכת העשרונית וכדומה, הקושי יכול להיות גדול מאד. במצב קושי כזה, צפוי להיות מאד מתסכל ולפעמים גם מאד מכאיב לשבת בכתה, מבלי להבין (ולכן לעיתים גם לחוש פחות שייכות).

לפי הידע שברשותי, לעיתים קרובות אכן יש צורך בסיוע מקצועי יחידני בשעות אחה"צ. אציין כי במקרה של לקות למידה בחשבון, כפי שתארת, חשוב כי הוראה בשעות אחה"צ תיעשה ע"י מומחה/ית לתחום, כלומר ע"י מומח/ית להוראה מתקנת בחשבון (ולא סטודנטית או מורה לחשבון שאינה מומחית להוראה מתקנת). כמו כן ניתן לפנות למקומות בהם שעורים כאלו ניתנים בקבוצה קטנה - של שניים או שלושה ילדים/מתבגרים. לפעמים הדבר (הקבוצה, החברה) עשוי להעלות את המוטיבציה להגיע לשעור זה.

אני ממליצה לך לפנות לצוות ביה"ס, מחנכ/ת, יועצ/ת ומנהל/ת, ולשתפם במצוקה של בינך. כמו כן מומלץ לפנות ולהיעזר בפסיכולוג/ית ביה"ס, פסיכולוג/ית חינוכית אשר תוכל לחשוב יחד אתכם ועם צוות ביה"ס - כיצד לסייע לו.
ככלל, חשוב להתאים לבנך תכנית למידה מותאמת, בה יוכל לחוות הבנה, סיכוי והצלחה. איני יודעת אם יקבל עזרה ממורה בתוך הכתה, הדבר אכן נמנע בשנים האחרונות ע"י משרד החינוך. מה שכן ניתן לעשות - הוא שהמורה הפרטית - מומחית להוראה מתקנת בחשבון - תעבוד עמו, ותכין לו תכנית למידה לכתה הרגילה, כל פעם לשעורים הקרובים - ואז תיפגש עם המורה לחשבון של ביה"ס ותעביר אליה את תכנית הלמידה המותאמת לבינך. כך הוא יוכל, אולי, לשבת בכתה הרגילה, ולעבוד בשיתוף המורה על חומרים מותאמים לרמה שלו בחשבון ולהתקדם ביחס לעצמו. כך יוכל לחוות עשייה והתקדמות.

הרבה בהצלחה,
נועה

ניר שלום
שאלותיך מעניינות... מעניין לחשוב מה גורם להבדל עבורך בין שליפה בעת ישיבה ממוקדת לבין שליפה תוך כדי פעילות אחרת. האם התנועתיות עצמה מקלה עליך? האם היא משפרת ריכוז? משחררת מתח? מעניין. לגבי היעילות בלמידה - הכי נכון לבחון לגבי עצמך - מה הכי טוב ויעיל עבורך - ולהמשיך בהתאם. שוב ניתן לשלב - בזמן הלמידה לשלוף בהליכה וכו', אך לעיתים גם לשבת ולרשום, כדי להתאמן בדרך זו, המדמה מבחן. כך במבחן עצמו תרגיש מוכרות, שליטה ונינוחות עם המשימה.
בהצלחה
נועה

קרן שלום
המצב שאת מתארת אכן נשמע עם הרבה תסכול וכאב - כאשר מתאמצים ועושים ועושים ולא חשים התקדמות משמעותית. איני יודעת לומר, מבלי להכיר, מה עוד ניתן לעשות כיום כדי לעזור לה. כן נראה לי חשוב לא לוותר ולא להתייאש (אם כי לפעמים מוכרחים גם לנוח מהמאמץ...), ולהמשיך לחפש הקלה ועזרה עבור ביתה של חברתך.
כולנו זקוקים לחוויות טובות של הצלחה והנאה. לפי מה שכתבת אני מבינה כי ביתה של חברתך חווה הצלחה ואניח שגם הנאה, בתחומי האמנות ובתחומים נוספים. תחומים אלו ניתן לאפשר ולעודד - כדי שתחוש אותם, תהנה ותשים לב ליכולותיה הטובות, ולא רק לקשיים אשר בגילה מקבלים בולטות - בגיל זה היא תלמידה, ובתפקיד זה מושם דגש רב על מיומנויות הקריאה והחשבון.
מעבר לזה - ניתן לבדוק אם היא נמצאת במסגרת העונה באופן מיטבי לצרכיה - ושוב - חשובה הכרות עמה באופן ספציפי. בכל בי"ס יש פסיכולוגית חינוכית שהיא כתובת להתייעצות כזו. כמו כן ניתן לפנות לכל פסיכולוגית חינוכית שתבחרו, עם דו"חות האבחונים שכבר נערכו, ועם הלמידה שנעשתה - מה עוזר, מה פחות וכו'.
ושוב - במצבי מאמץ ותסכול מתמשכים חשובה התמיכה (חברתית, מקצועית), חשובים מנוחה הנאה ובילוי, שחרור מהמאמץ, גם עבור הילדה וגם עבור ההורים עצמם, כשלעצמם.
בהצלחה
נועה

ניר שלום
בשיטה שתיארת אתה מתרגל הן שליפה (זכירה) והן כתיבה של החומר. הכתיבה מאפשרת בקרה מדויקת על השליפה שבוצעה. בשליפה בע"פ אתה מתרגל הן שליפה (זכירה) והן ארגון של המידע "בראש"=בע"פ, מיומנות הדורשת יותר משאבי קשב ותכנון.
שתי השיטות טובות, החלק החשוב הוא שאתה אקטיבי בלמידה, אינך קורא "בלבד", אלא אתה עוצר את שטף הקריאה ומבצע עיבוד של החומר שקראת.
בהצלחה
נועה

הי נעמי
האבחון הפשוט הממוחשב Tova מסובסד ע"י קופת חולים ועל כן את יכולה לברר אצל הפקידות בקופ"ח מהו המכון הקרוב אליכם
שרון צונץ

לא מבין כלום בליקויי למידה!
יש במערכת הרבה אנשים שעוסקים בליקויי למידה בפועל לא כל אחד באמת מומחה בתחום הזה. הישארות כיתה פירושה - חזרה בפעם השנייה על השיטות הכושלות ועל כל מה שהוא לא הצליח. הישארות כיתה פירושו - לא להתמודד, והרי הוא רק בתחילת הדרך. מה יהיה בכיתה הבאה כשהוא יתקשה? שוב תשאירו אותו כיתה? את מבינה שזה לא אפשרי?

קשיים בזיכרון ובזיכרון שמיעתי מטופלים בהוראה מתקנת או אצל קלינאית תקשורת. בקשי שעות שילוב עם מורת מתי"א לטיפול בבעיות ואם צריך אז גם מורה מתקנת אחר הצהריים. הישארות זה לא פתרון, אלא רק מתכון לבעיות רגשיות ולצורך בטיפולים פסיכולוגיים בעתיד נוסף על ההוראה המתקנת שהוא בוודאי צריך.

מי שהמליץ להשאיר ילד כיתה בגלל דברים כאלה - שקוף שאינו מבין דבר וחצי דבר הנושא.

ממליצה לך לקרוא את הכתבה שאני מצרפת לך כדי להבין קצת יותר על הפרעת קשב וריכוז, יש מצב לא קטן שילדך לוקה בבעיה הזאת ותופתעי אבל יש לה טיפולים ממש פשוטים ולא תובעניים שיכולים לשפר את מצבו פלאים. מניסיון.

מירי שלום
את פונה שוב, האם התשובות עד כה לא סייעו לך?
אני מצטרפת להמלצה להויועץ בצוות ביה"ס המיועד
ולהביע שם את חששותייך, לברר לגבי הרכב התה, יתרונות וחסרונות
ספציפיים בכתה זו עבור בנך
כתות מתאימות יכולות להיות הקלה גדולה לתלמיד עם לקויות למידה
אם יהיה בכל כתה שהיא, ולא יהיה לו טוב, יהי עלייך להיות פעילה ומעורבת על מנת לשפר את מצבו והרגשתו,
כך לגבי כל מסגרת בה תבחרו עבורו.
אני ממליצה מאד להוועץ באנשי מקצוע המכירים אותו - ויוכלו לעזור לך בחשיבה -
מורה קודמת, יועצת קודמת, מנהלת, מורת שילוב, גורמים שאבחנו אותו והיו מעורבים בטיפול בו.
אפשר לנסות גם לקיים פגישה משותפת לשוחח. זה חשוב.
שנת הלימודים מתחילה אך את פונה - כך שהשאלה כנראה טרם קיבלה מענה, לעת עתה... לכן שאלי ובררי את שאלותייך ובקשי עזרת המכירים בהקדם.
גם אני חושבת שהשארות שנה נוספת באותה כתה אינה פתרון מתאים בד"כ לתלמידים עם לקויות למידה. תלמידים עם קשיים כאלו לעיתים קרובות אינם נהנים מספיק בביה"ס, באופן שיצדיק השארות במערכת זו 13 שנים במקום 12 שנים.
השארות כתה אינה פותרת את לקות הלמידה. זה נכון שללא למידה בדרכים מותאמות ע"י מורה מומחית להוראה מתקנת, יש סבירות שבנך ייחשף לחזרה על דרכי למידה שלא סייעו לו ועלולות שוב לתסכלו.
בהצלחה, וממליצה להעזר ולא להיות לבד בשאלותייך,
נועה

הי מירי
אינני יודעת היכן אתם גרים, אך במקומות רבים בארץ הכיתות לילדים עם לקות למידה (זכרון, קשב) מופרדות מהכיתות לילדים עם בעיות רגשיות והתנהגותיות.
אני ממליצה לך לנסות להתרשם מהמורה והתלמידים, וגם להביע את כל חששותייך בפני הפסיכולוג שאבחן אותו.
במקרים רבים עדיף שילמד בכיתה קטנה, שבה המורה מומחית לליקויי למידה ותוכל לקדם אותו, מאשר ילמד שוב בכיתה גדולה עם מורה רגילה
החברה שהזהירה אותך מדברת מנסיון מסויים, אני מכירה המון הורים וילדים שמברכים על כיתות קטנות
שיהיה בהצלחה
שרון צונץ

הי לי
חשוב מאוד לקרוא את הדוח של האבחון שעברת, ולראות מה עלה שם כמוקד קושי. יתכן וצריך לעדכן את האבחון. בד"כ מנסיוני אם רטלין לא עוזר צריך לוודא שאכן הפרעת הקשב והריכוז הינה נוירולוגית, ואז אולי כדאי לקבל תרופה אחרת או מינון אחר. אם המקור לבעיית הפיזור שאת מתארת הינו רגשי כדאי להתחיל טיפול פסיכולוגי. בכל אופן, שיחה אתך והתבוננות בממצאי האבחון יסייעו בחשיבה על המשך הדרך עד שתרגישי שאת ממצה את הפוטנציאל שבך.
כל טוב! שרון צונץ

לי שלום
אפשרות נוספת היא לפנות ולקבל סיוע ממוקד ללמידה - אפשרי ע"י מורה להוראה מתקנת, לרכישת אסטרטגיות למידה יעילות יותר להתמודדות עם הפיזור (אשר נשמע כמוסחות רבה). באם תבחרי לפנות לטיפול פסיכולוגי תוכלי לבחור בין/לשקול טיפול דינמי או טיפול קוגניטיבי-התנהגותי ממוקד למטרה.
בהצלחה, נועה ווס

היי נועה עשיתי חיטוט באינטרנט לגבי מוקדי למידה בהקשר של הפרעות קשב וריכוז,
הגעתי לאתר של מקום שנקרא "דרך מהות"
דיי התרשמתי ממה שהם כותבים באתר לגבי הפעילות שלהם.., זה למשל מוקד למידה?...
אם כן,אפנה אליהם..

תודה.

לי שלום
אני התכוונתי למילה "ממוקד" למידה, כלומר טיפול שיתרכז בנושא הלמידה. בתוכו ניתן לרכוש שיטות/אסטרטגיות ללמידה, זכירה, ארגון חומרי למידה, ארגון זמן, שיטות להפחתת מסיחים וחיפוש דרכים להתגברות עליהם (להפחתת "הפיזור" או ההתפזרות עליה כתבת). איני מכירה את המקום שהזכרת, לכן לא אוכל לומר אם הוא מתאים או לא. התרשמת מהאתר שהם עשויים להתאים לך - וזה דבר טוב - שיהיה בהצלחה.
נועה

הי מיה
כדאי לך לעשות בירור מקיף - אבחון פסיכודידקטי, שגם יבהיר לך אם יש לך לקות למידה ומאיזה סוג, וגם יאשר (או לא) את הצורך שלך בתוספת זמן ואולי התאמות נוספות
במרכז הארצי לבחינות והערכה מבקשים לראות אבחון מקיף, ואם הלקות מצדיקה זאת - נותנים התאמות גם בפסיכומטרי
בהצלחה
שרון צונץ

בפסיכומטרי. גם אם היא תעשה אבחון פסיכו-דידקטי הסיכוי שהיא תקבל התאמות הוא לא בטוח. דווקא בפסיכומטרי יש בעיה קשה למי שאין תיעוד על לקויות מגיל צעיר, וגם אז לא בטוח שמקבלים.

היי, אם את עושה פסיכומטרי דרך בית ספר\מורה מסוים כדאי שתוודאי שאותו מוסד מתמחה בלקויי למידה. אני מורה לפסיכומטרי ללקויי למידה, כך שאני יכולה לומר לך שיש בתי ספר שיכולים ללוות אותך בתהליך קבלת ההתאמות- איפה להתאבחן, מה לשלוח למרכז הארצי לבחינות והערכה וכו'.
בהצלחה! :)

הי ליאור
ראשית כדאי מאוד שתבדוק מהיכן נובעת הבעיה - הפרעה בקשב ובריכוז, קשיים רגשיים, הרגלים רעים....
אחרי האבחון אפשר יהיה להמליץ על טיפול
בהצלחה
שרון צונץ