פורום טיפול תרופתי להרזיה וניתוחים בריאטריים - יש לך שאלה?

שלום אפרת,
תסמוננת ההצפה (דאמפינג סינדרום) מופיע כאשר יש הגזמנה באכיפת מתוקים, הנושא אכן הוסבר בשאלות נפוצות. בדרך כלל לאחר ניתוח מעקף קיבה ולעיתים גם לאחר ניתוח שרוול.זו לא תופעה שצריכה להבהיל אותך והיא לא פוגעת באיכות החיים.
אני חושבת, לא בטוחה ויתכן שטעות בידי, חושבת ש מכיר אותך עוד משחר ילדותך. אני מנצרת עילית.
בכל מקרה את מוזמנת להתקשר אלי ואשמח לתת לך טלפונים של מנותחים על מנת לשוחח איתם ולקבל את המושג "החיים אחרי" שזה עולם מלא של אושר ואיכו חיים.
כולל הטלפון של עופר שהוא אמנם מנותח מעקף, אך נחשף לתופעה ויוכל להסביר לך עליה.
בהצלחה
שולה

התחלואות הללו.... אני סוגרת כבר חודשיים ושבוע אחרי ניתוח ... וטפו טפו אין שום תחלואות,הפרעות, הפסדים.... הכככככככככככככככל דבש........... אין על הניתוח הזה בעולם... היום כשאני רואה אנשים שמנים , אני אומרת בלב שכל כך חבל שהם לא נגשים לעשות את הניתוח הזה... פשוט מתנה ....

נהדר שאת ככה. אבל יש מנותחים שבלשון המעטה "קצת מגזימים" באכילת מתוק למשל וזה קורה. תחושה לא נעימה כמו התקם של ירידת סוכר.
התופעה מוכרת בניתוח מעקף, כמעט ולא מופיעה לאחר שרוול.
מקווה שמקסי יכנס בקרוב ויתן הסבר יותר מפורט עד שהילה גם תסביר
חיבוק וכמה ירדת??
שולה
נ.ב...יולי בפתח

זאת אומרת,שכל היום היית אוכלת דבש,שותה דבש,מלקקת דבש ומסניפה דבש (ורק אם היה נשאר מקום היית דוחפת חצי קציצה ) הניתוח היה נגמר בכשלון.לפיכך עדיף שלא הכל יהיה דבש !כבר ציין גל בחכמתו שיש לנו קיבה נוספת למתוקים-ומאז אני מפיץ את זה.
אמש-אצל הורי אשתי-אכלתי מאכלים רגילים במינון נמוך והרגשתי "חצי חנוק",אבל כשהופיעה עוגת שוקולד עשירה על השולחן-תוך שניות "נפתח המכסה התחתון" של השרוול כדי לעשות כבוד למלכה.
גם בפסח-חג שתמיד קשה לי רגשית-אכלתי יותר מתוקים וכמו גדול הוספתי משקל (אל תשאלו כמה-לא זוכר ! )את מבינה לילך-אני לא יכול לדחוף מצה כי אחנק.לא יכול להרביץ מטוגנים כי אסבול מבחילה,אבל דבש,ריבה,שוקולד,חרוסת ומיץ ענבים-אלה נכנסים חופשי וההרגשה מעולה כשהמוח נהנה מסוכר בשפע.
למזלך-נדמה לי-את לא מהמכורים לסוכר.עם התחביבים שלך יותר פשוט להתמודד.
הייתי אומר שזה חיסרון של ניתוח השרוול, אבל אבירי הלשון המכובסת והחשיבה החיובית יצליפו בי,ולכן אני מגדיר את זה כ"אתגר"-מלחמה יומיומית שלפעמים מצליחה יותר ולפעמים פחות.
לכן גם יעצתי אמש לאפרת ב' לשקול מעקף אם המנתח שלה ימליץ על כך.

הי שולה , תודה רבה על התשובה . אני דווקא מהרצליה ולא מנצרת עלית , אבל אשמח לקבל את ההזמנה שלך להתקשר ולדבר איתך .
ביי בנתיים , אפרת

יכולה להתקשר חופשי שישי/שבת/חג לא משנה

אני חי עם תסמונת ההצפה ואין מאושר ממני.

אין להתסכל על התסמונות בצד השלילי. מדובר בכלי נוסף המרחיק אותי מנזקי המתוקים הידועים לשמצה.

אין לך מה לדאוג, אני חי מעולה, אוכל מתוק וכל דבר אחר שאני חפץ בו, אבל הכל במידה.

עופר

שלום דפנה
לפני הניתוח, בדרך כלל שבועיים, רצוי להיכנס לדיאטת חלבונים. שזה אומר דיאטה ללא פחממות וסוכרים על מנת להקטין את הכבד השומני ולהקל על המנתח בזמן הניתוח להרים ולהזיז את הכבד. לגבי דיאטה זו את יכולה לשאול כל דיאטנית בקופה.
אני אשתדל בזמן הקרוב ביותר להביא רשימה של דיאטניות בריאטריות העובדות בבתי החולים ובמרכזים הרפואיים.
כרגע מידע אישי - יש ליווי דיאטניות בתל השומר, וולפסון, קפלן, איכילוב, אסותא, מלב"י
בהצלחה

שלום מירב,
לפי הנתונים שכתבת ה- BMI שלך 35 ואם את בחורה בריאה (כך אני מקווה) ללא מחלת נילוות כמו סוכרת, לחץ דם גבוה, כולסטרול, דום נשימה בשינה - אינך עומדת בקירטיונים לניתוח.
הקריטריונים הם מאוד ברורים ונקבעו על ידי אירגון הבריאות העולמי ואומצו על ידי משרד הבריאת.BMI 35-40 עם מחלות רקע שציינתי.
BMI 40 ומעלה כל אחד גם ללא מחלות נילוות.
ניתוח הוא לא הוקוס פוקוס. על מנת לרדת צריך לעבוד. להיות במעקב דיאטנית, לאכול תפריט דיאטטי, לשלב פעילות גופנית ואף להירשם לקבוצת תמיכה.
כך שתאמצי ניתוח "וירטואלי" ותתחילי לשנות הרגלי אכילה ואורח חיים.
בהצלחה
שולה

לשולה תודה רבה על התגובה .אך בעבר סבלתי מלחץ דם גבוהה ,במיוחד בהריונות אבא שלי נפטר מסוכרת אמא שלי חולת סכרת כך שאני נבדקת בפעם בשנה תודה לאל אני לא סובל ממחלות כל שהן .אך באמת שניסיתי כבר המון דיאטות בעבר וחוץ משומרי משקל כמו שכבר כתבתי כלום לא עוזר מורידה נעצרת ומתייאשת מה בכל זאת אני צריכה לעשות אולי יש איזו דיאטה שאת מכירה ושאני עוד לא שמעתי . תודה.

שלום מירב, מה שסבלת בעבר PASSE. (בהריון הרבה נשים סובלות מלחץ דם).
מחלות משפחתיות לא עוזרות. הקריטריונים לזכאות לניתוח זה מה שכבתי לך. הקופות מאוד מקפידות וכך גם חברות הביטוח.
עליך להתחיל להפסיק להילחם ובדרכים שחסומות עבורך. לכי לדיאטנת ותתחילי לשנות אורח חיים, הרגלי אכיל, חשיבה ותראי שתצליחי ותהיי גאה בעצמך.

גם אחרי הניתוח יש עצירות ביניים שלפעמיים "ניתקעים" וגם לפעמים עולים מעט במשקל ואז הירידיה ממשיכה, וגם אחרי ניתוח חשוב מאוד פעילות הגופנית מה שאני רוצה להגיד שהיתרון היחיד בניתוח הוא ששמים לנו "שוטר" בגוף שלא רק מתריע ואומר נונונו אלא לפעמים מחזיר את העודפים, וגם כאן כמו בשומרי משקל את סוג של סופרת נקודות/קלוריות, אז אם הצלחת עם שומרי משקל בעבר וכפי שציינת שתודה לבורא אינך סובלת משום מחלות נילוות וגם ה BMA שלך לא בשמיים אז אני מקווה שתצליחי שוב עם שומרי משקל עם המפגשים שלהם שנותנים המון תמיכה ולא תצטרכי לעבור את הניתוח בכל אופן שיהיה לך המון בהצלחה.

אני מקווה שהכל בסדר. את תראי איך את מתנהלת עם האוכל שתתחילי בהדרגה. בביקורת בטח יבדקו את המעבר. אם תרגישי בעיות בבליעה ושאת לא יכולה לשתות, תפני בבקשה לרופא.
שבת שלום
שולה

מיום שלישי אני חושבת עליך עדיין לא יצא לי לקרוא על משהו שד"ר קידר ניתח...
יש תור לניתוח אצלו בבלינסון ב21/6/11 אפילו שאני מכרמיאל אני נוסעת כל פעם עד למרכז...תספרי קצת פרטים.איך היה לקום אחרי?כמה זמן כאבים?האם יש תחושת שובע?

מה שלומך?.
אז ככה את הניתוח עברתי ביום שלישי בביה"ח בילינסון ביום שני בלילה הגעתי לאשפוז כי הייתי המנותחת הראשונה, בשעה 6 בבוקר נכנסו לחדר התבקשתי להתקלח להסיר מעליי את כל התכשיתים והכל..נתנו לי חלוק ירוק של חדר ניתוח כאלו שפתוח מאחור כמו בסרטים אל דאגה לא רואים כלום....לקחו אותי לחדר ניתוח בשכיבה..ומכוסה עם שמכה... הגעתי לקבלה לפני כניסה לחדר הניתוח שם שואלים מספר שאלות..(רגישות לתרופות וכו...) ואח"כ נלקחתי לחדר הניתוח כל הזמן הזה הייתי מלוווה בבעלי היקר ואז לפני הכניסה לחדר ניתוח בעלי יצא כבר להמתנה זה היה כבר סביב השעה 7:30 נכנסתי לחדר חדר הניתוח עצמו שם ראיתי את האחיות אמרו לי שם ובהצלחה עברתי למיטת ניתוחים פגשתי את המרדים ששאל את הBMI שלי בשביל חומרי ההרדמה....אח"כ הגיע דר קידר בנתיים שמו לי ברגליים אישזהו מכשיר שמעסה את הרגליים (מרגיש כמו המכשיר למדידת לחץ דם אבל קצת יותר חלש) והמכשיר הזה נשאר איתי עד למחרת...
המרדים שם מסכת חמצן על הפנים שלי אמרו לי לנשום עמוק זה היה רק חמצן נשמתי ואז הוא הזריק לי את ההרדמה והוא אמר לי עכשיו את הולכת לישון ראיתי את השעון הדיגיטלי בחדר ניתוח בשעה 8:13 דק' ונרדמתי.... התעוררתי כששמעתי את הקול של דר קידר קורא לי ומעיר אותי... כמובן הייתי מטושטשת מאד הועברתי לחדר התאוששות מתישהו בעלי נכנס לכמה שניות ויצא מתישהו יצא לי לראות שוב את השעון והשעה הייתה 10:20 אבל אני לא ממש בטוחה כי הייתי עדיין מאד מטושטשת מההרדמה... אח"כ חזרתי למחלקה ביחד עם בעלי הייתי מאד עייפה ורוב הזמן ישנתי ,אחרי הצהריים/ערב ב4 או ב5 הגיע דר קידר ועזר לי לעמוד ,התפרים מציקים אבל נסבלים בהחלט היה לי קל לעמוד יחסית עמדתי וישבתי מיד על כיסא ואח"כ חזרתי למיטה
למרחת עברתי שוב צילום שיקוף בלעיה -החומר מאד מר אז כדי לשתות ממש טיפטיפה
ושם פגשתי עוד שני משורוולים טריים..כולם עייפים ועדיין קצת מטושטשים...אחרי החזרה לחדר כבר קמתי כמה וכמה פעמים לבד מהמיטה ללכת לשירותים ולהסתובב טיפה לאט לאט ומרגישים יותר טוב אחרי שעשיתי את צילום הבלעיה הגיעה שוב דק' קידר והוריד לי את הצינורית של האף (זונדה -זה מעצבן בגרון כי הצינורית מגיעה עד לשם...) ואז בכלל ההרגשה השתפרה והוא אמר לי להתחיל לשתות קצת קצת חצי כוסית לאט לאט יום חמישי (השני לניתוח) עבר עוד יותר טוב מסתובבים יותר..מאד חשוב לשתות,פגשתי את הדיאטנית נתנה לנו הנחיות
להמשך...ביום שישי שוחררתי לבית
לגבי הכאבים הכל מאד תלוי ומאד אישי..אישית..נסבל בהחלט...
תחושת שובע? הייתי אומרת שאין תחושת רעב!!כשחזרתי לבית ריאתי את כל המאכלים והלחמים וכלום לא "רציתי" לאכל...אני על כלכלה נוזלית ובהחלט הקיבה יותר קטנה ונכנס לשם רק קצת מכל דבר....

קודם כל, שמחה בשבילך שאת אחריי...מקנאה בך.
לגבי הזונדה- האם לכולם מכניסים זונדה, או רק במקרים מיוחדים?
נושא הזונדה מאוד מטריד אותי..
שאלה נוספת- לגבי הכאבים- מה לקחת לשיכוך כאבים ביממה הראשונה?

זונדה אבל להפתעתי קמתי אחרי הניתוח עם זונדה שבהתחלה לא ממש הפריע לי אך לקראת הבוקר (18 שעות לאחר הניתוח - בערך) זה ממש הציק אך לאחר ביקור רופאים שלפו לי אותה בשניה.

לא נורא בכלל = היום 4 חודשים אחרי אני 33 קילו פחות וזה שווה הכל!!!!

מקווה שהרגעתי אותך ליאת

אני ממש שמחה לקרוא את שכתבת.מרגיע...

מה שאני יכולה להמליץ, לנסות ללכת לרופא פסיכיאטר נוסף, לקבל חוות דעת נוספת.
ללא אישור של רופא פסיכיאטרי אני מניחה שהמנתח לא יקח סיכון. בפרטי מנתחים רק מי שעומד בקריטריונים ובכפוף לכל האישורים.
אם הרופא המנתח חושב שצריך חוות דעת פסיכיאטרית והפסיכיאטר טוען שהניתוח לא יועיל - אנחנו לא יכולים לעזור.
רק כמו שאמרתי לך, גשי ליעוץ נוסף
בהצלחה

את צודקת שצריך לעשות מעשה לאחר שהנסיונות להאזיה שמרנית כשלו ומשקלך גבוה למדיי.
וגם הפסיכיאטרית צודקת בטענה שאכילה ושתיה "נחושה" של הרבה מתוקים (בהנחה שאת מכורה )תכשיל טבעת וגם שרוול,כך שחבל על הסיכון שאת נוטלת.
ייתכן שהפתרון הוא במעקף קיבה שיעיל יחסית בטיפול בהתמכרות למתוק (ראי "תסמונת הצפה" או דאמפינג בשאלות נפוצות.)
התייעצי עם מנתח שעושה גם מעקף,ואם זו המלצתו-דאגי שידבר עם הפכיאטרית שלך (הנוכחית או זו שתבוא במקומה )ויסביר לה את העניין.את צריכה את שיתוף הפעולה שלה אבל הוא ניתן כנראה להשגה.

ואם את יכולה בינתיים להשיג הישגים קטנים-בתחום הדיאטה או הפעילות הגופנית-זה עשוי לשפר את הרגשתך עד לאישור הניתוח.
מקווה שעזרתי במשהו

שלום אפרת
לא ברור לי התשובה של הפסיכיאטרית. אני מבין ללבך ומבין את הצורך שלך לשנוי. צריך להדגיש שאנשים "מכורים" למתוק יש להם את הזכות המלאה לניתוח. חשוב מאוד לבחור את הניתוח המתאים. והניתוח המתאים במקרה זה הוא מעקף ולא שרוול.
תחזרי למנתח שלך והוא ידריך אותך מה לעשות. שיהיה לך בהצלחה

אבל גם אני אוהב לבשל ולאכול (נדמה לי שלא תוכלי למצוא כאן כאלה שבאמת לא אוהבים אוכל...)
אבל...
אחרי הניתוח מכיוון שאני (כמו כולנו שאחרי הניתוח) יכול לאכול מעט, אבל שיניתי קצת את הכיוון. אני מאד נהנה לבשל לאנשים שאני אוהב (משפחה, חברים וכאלה). מאד נהנה לראות תוכניות בישול בTV ויש המון כאלה, וגם התחלתי לכתוב טור (בלוג, אתר - איך שתרצי), על נסיונות הבישול שלי שעוסק בעיקר באוכל ללא סוכר (סוכרתי, מה לעשות).

אני עוד זוכר שרופאת המשפחה שהיתה מאד בעד הניתוח, הזהירה אותי שהחגים יהיו תקופות קשות, אבל אצל זה הפך לערב מהנה ביותר. כולם זוללים ואח"כ מתלוננים שאכלו יותר מדי, בעוד שאני הסתפקתי בחצי קציצה של גפיטעפיש (פולני, כבר אמרתי?) שוקית עוף וחצי קנידלע. הייתי גם שבע, גם מרוצה וגם לא הרגשתי נפוח. זו היתה ארוחה ממש כיפית מבחינתי.
דוד

יש לי הרגשה שבני ביתי ישילו ממשקלם בלי לירצות... רק מזה ש אמא תמעיט בבישולים ובאפייה.... ואולי לא....
תודה :)

יקרה
אני נסעתי לחול כמלווה משלחת לפולין עם ארבעים בני נוער תוססים שלושה עשר יום אחרי הניתוח - הגזמתי אבל שרדתי. וחזרתי בריא שלם ו... רזה יותר...
חודש לדעתי יהיה סביר רק ראי איך את נערכת מבחינת מזון שתאכלי שם (במיוחד אם יש שמירת כשרות וכו')
בהצלחה!!!!


רוני

בשעה טובה שיש תאריך לניתוח ובהצלחה.
לגבי הנסיעה לחו"ל - אני ממליצה להתיעץ עם המנתח. לא ציינת לאן את נוסעת לחו"ל, לכמה זמן. בכל זאת את עוברת ניתוח מעקף שהוא קצת יותר פולשני מטבעת ושרוול. למען השקט הנפשי ודאגה לבריאותך - תתיעצי עם המנתח.
בהצלחה
שולה

תודה על העזרה לא ידעתי את המייל

איפה ..? מי ..? מו..? מה...?

"קצת" (בשר) ,
"מעט" ( יין) , ו...
"הרבה" מצב רוח וחברותא

לצערי לא אגיע.
המועד קרוב מדי ומטעמי עבודה ימי חמישי נזקקים להודעה הרבה יותר מוקדמת.
בנוסף גם אם יכלתי אז להתחיל למנגל בשעה 21:00 מאוד מאוחר לעובדים בימי שישי ולגרים מחוץ לאזור המרכז.
בכל אופן תהנו ונשמח להפגש במפגש הבא.

עופר

אכן, עופר צודק.

כנראה שנצטרך לדחות את זה כי זו התראה קצרה מידי לאנשים
לא נורא פעם אחרת
מבחיני בכל זמן שתיבחרו בסדר מבחינתי

:(

העתקתי את התשובה והנה היא שוב
"אתך הסליחה אם לא נענית בעבר.
את עומדת בקריטריונים לניתוח וכל שעליך לעשות זה לפנות למנתח בתחום קיצורי קיבה, שעושה את כל סוגי הניתוחים - טבעת, שרוול, מעקף קיבה - להתיעצות. להגיע אליו עם ההיסטוריה הרפואית שלך (מכתב מרופא המשפחה), הרגלי אכילה, הפרעות אכילה ויחד להתאים את הניתוח האפקטיבי עבורך.
לא ציינת איזה ביטוח יש לך ובאיזה קופה את חברה.
בעיקרון - הניתוח בבית חולים ציבורי הוא ללא עלות כספית כלל. במרכזים הרפואיים כמו אסותא, מדיקל סנטר - הניתוח כרוך בהשתתפות עצמית . גובה ההשתתפות תלויה בסוג הביטוח,הקופה ואיזה מנתח.
כל הכירורגים מומחים בתחום ומנתחים בבתי חולים הציבוריים והפרטיים כאחד.
זמן ההמתנה לניתוח משתנה ממקום למקום, תלוי בעומס וזמינות המנתחים.
ממליצה לעיין בשאלות הנפוצות, שם תקבלי תשובות להרבה משאלותיך העתידיות וכמו כן לעיין בדברי הכותבים בפורום.
נשמח לעזור לך בהמשך.
בהצלחה
שולה"

שלום שרה,
ירידה של 12 קילו בחודש זו ירידה יפה מאוד.
לא ציינת מה היה המשקל ההתחלתי שלך ומה היה ה- BMI שלך.
היצמדי לתפריט שקיבלת מהדיאטנית והקפידי לאכול כל 3 שעות ובין הארוחות להרבות בשתיה.
הירידה היא לא רק במשקל אלא גם בהיקפים והגוף מנווט את עצמו. לא מורידים בשלושה חודשים את כל המשקל העודף....אז סבלנות.
בהצלחה
שולה

שלום יפית,
רצוי בהחלט לפנות לרופא המשפחה לבדיקה.
לא להזניח , על מנת שלא תסבלי כאבים מיותרים בסופ"ש
שבת שלום
שולה

אני סובלת מעצירות נוראית בימים האחרונים.
האם מותר לשתות בכל יום 2 כפיות של שמן זית. (להוסיף לאוכל)
להזכיר שאני סיימתי שבוע ראשון עם הטבעת.

פשוט בדיטאות קודמות שמן זית סייע לי עם נושא היציאות.

תודה רבה רבה

אם זה עוזר, לבריאות
2 כפיות שמן זית ביום זה לא הרבה ואף מומלץ

שלום ג'וזפין
חשוב מאוד לעבור את התהליך, לפחות בשנה הראשונה, במעקב של דיאטנית.
אני ממליצה לגשת לדיאטנית, לקבל תפריט מאוזן ועל פיו תתנהלי. להקפיד לאכול כל 3 שעות ארוחות קטנות. חשוב לקבל את כל אבות המזון לגוף, גם כך את אוכלת כמויות קטנות, כך שחשוב לא להגיע לחוסרים. לעשות כל 3 חודשים בדיקות דם ולקחת מולטיויטמין בחצי שנה הראשונה. אל תשכחי בין הארוחות להרבות בשתיה.
שבת שלום
שולה

אמנם אני מתנתחת עוד שבועיים אבל אותן שאלות עוברות בראש
:)
בהצלחה

תשובות מלאות בשאלות נפצות
כמו כן תעלעלו בדפי הפורום בדברי הכותבים...תיעוד מלא מקיף.
בגדול - חוץ מהאישפוז שנע בין יומיים לארבעה, תלוי בסוג הניתוח, ההתאוששות היא מאוד אישית - אבל די מהירה כי הניתוחים הם ללא פתיחת בטן.
אחרי ימים אחדים רצוי ללכת (לא מרחקים), נהיגה אין בעיה, ללמוד למה לא.....וכו'.
אם תעשו חיפוש על השם מקס ברנר(בפורום) בשנה האחרונה - מבטיחה שלא תפספסו אף פרט.
חוץ מזה אנחנו כאן ותמיד גם אפשר להתקשר
סופ"ש נעים
שולה

שלום סיגל
את יכולה ליצור עימי קשר טלפוני ואתן לך את הנייד של עופר שעבר מעקף לפני 8 חודשים וירד 60 קילו. הוא ישמח לשתף אותך בכל ההליך
יום טוב
שולה