פורום פסיכיאטריה - יש לך שאלה?

ממליץ לא לרוץ לעשרות טיפולים..
יש לברר באופן יסודי מצב גופני
פרופיל הורמנלי, סרולוגיה למחלת הנשיקה.
יש לברר את נושא השינה, תיאבון תזונה, פעילות גופנית..

מצב לחץ ממושך בהחלט יכול להוביל תשישות וחולשה , מושג המוכר
במזרח, ניורוסטניה, neurasthenia ...
מה עושים:
רופא משפחה - שלילת בעיה גופנית ( הנ'ל , כולל לחץ דם, שתיה - שתן בהיר שקוף, נשימה ועוד..)
תזונה - בירור דיאטה.
סביבתי - הפחתת גורמי דחק, פעילות גופנית, דגש על שינה והייגינה של השינה.
תרופות - טיפול במצב חרדה , דיכאון ועוד..
טיפול פסיכולוגי - לפי הצורך..

בהצלחה !

שלום לילי.

אינני רופא.

כתבת תיאור מאוד מפורט על הטיפול התרופתי.

דעתם העיקבית של הרופאים של הפורום היא שטיפול המבוסס רק על תרופות אינו מספיק יעיל, וצריך לטפל גם במרכיב הריגשי של הבעייה. ישנם רופאים שבפועל מטפלים רק בתרופות; ד"ר דוידאור כתב על כך פעם שזה פיספוס גדול.

ישנם גם מטופלים שמעוניינים רק בתרופות - וזו זכותם, ואם אם נראה למישהו שהטיפול אינו יעיל מספיק - צריך לכבד את רצונם.

יכול להיות שמדובר בתופעות לוואי של התרופות. לא בטוח, אבל צריך לבדוק את העניין, והכי טוב שתסמכי על ההרגשה שלך; הגוף מרגיש את הדברים טוב מאוד.

אם אכן מדובר בתופעות לוואי של התרופות, אז טיפול מספיק טוב במרכיב הריגשי יכול להביא למצב שבו לא יהיה צורך בטיפול תרופתי.

כל טוב,
שמוליק.

תודה לך שמוליק שהתייחסת לבעייתי, כמובן שבמשך השנים עברתי מספר טיפולים תרפויטים והמון שיחות עם פסיכולוגים, כמו כן לפני כשנתיים עברתי טיפול של CBT. כל הטיפולים הנ"ל היו יעילים להבנה ולהרגשה ואולי הם טובים ללווי ולא כפתרון.
תליתי המון תקוות בטיפול בCBT וחשבתי שאולי אוכל לקחת כמות קטנה יותר של תרופות או בכלל לא
, אך זה לא קרה. כל הטיפולים עולים הון ועל אף זה לא זילזלתי בהם, אבל בגילי אין לי כח לדוש שוב ושוב במה שקרה לי בעבר, התבגרתי ואני יודעת, מה בדיוק אני זקוקה. במשך השנים היו לי תקופות מאוד ארוכות אפילו ללא תרופות, מצבי החמיר רק ב- 5-6 שנים האחרונות . שוב תודה על התייחסותך, לילי ד.

מבחינה ביולוגית, תרופות:
מומלץ תרופה נוגדת פסיכוזה חדשה ( סרווקאל, זיפרקסה, אביליפי)
וכן מייצב מצב רוח ( דפאלפט, טגרטול)
לאמיקטל - מייצב מצב רוח - היעיל במניעת דיכאון יותר, פחות יעיל במצב מעורב או מצבי היי...

בהצלחה.

שלום ד"ר דוידאור,
מודה לך מאוד על תשובתך. אך לא קיבלתי תשובה אם אכן הלמיקטל גורם להפרעות בזיכרון. השכחה מאוד מפחידה אותי כי אינני מאמינה שזה תלוי גיל (להזכירך אני בת 63 האור האדום נדלק לי היא שהשכחה היא לטווח הקצר ביותר,כפי שציינתי. כמו כן רציתי לדעת איזו תרופה היא הפארפנאן שקיבלתי ללילה במקום המירו.
תודה ובברכה, לילי ד

אין עדות חד משמעית וכן לא ידוע על תופעת לוואי שכיחה של לאמיקטל וזיכרון.

גאודון שייך לקבוצת נוגדי פסיכוזה.
תופעות לוואי: אי שקט, שינו בלחוץ דם, שינוי בקצב לב, חובה ביצוע אקג לפני נטילה.
לפעמים יש מצבים ללא פסיכוזה או סכיזופרניה שניתן לשקול נוגד פסיכוזה, כמו דיכאון קשה, חרדה קשה וכו..
חייב להיות שיקול קליני לבחור גאודון ולא תרופה אחרת, כגון בעיות עודף משקל, סכרת, שומנים בדם ועוד..

שלום וברכה
כמו שציינתי אני עם גאודון כשבוע וחצי.
כשלוש ארבע שעות לאחר שאני שותה תכדור אני מרגישה עייפות מאוד חזקה חולשה שחייבת לנוח אף לפני כמה ימים הייתי בקניון והרגשתי שאני חייבת לחזור לנוח רציתי לשאול כדאי לחכות שאולי זה יעבור? או ללכת לרופאה ולהגיד שאולי עדיף להחליף?
אם אצטרך להחליף איזה כדור יכול להתאים לי הבעיה שלי היא: חוסר תפקוד, עייפות,
חוסר מרץ, קושי לעמוד בלחץ, לחצים, פחדים באופן הכללי. (בדיקות כלליות טוב).
יש כדור שיכולים לתת לי שיתן לי אנרגיה שאתפקד?
אני מאוד אשמח לתשובה חשוב לי תודה ושבוע טוב

תופעות לוואי בדר'כ פוחתות במהלך הזמן.
יש לפצל את נטילת הכדור לפעמים, ערב בוקר( עם אוכל)
במקרה של עייפות, ניתן בבוקר לקחת מינון יותר קטן ובלילה מינון גדול יותר.
יש להתייעץ בנדון עם רופא מטפל.

תופעות לוואי..
חולפות בדר'כ לאחר הפסקה.

יש לברר את נושא התופעות לוואי..
להפחית לחצי, בבוקר לאחר אוכל..
להמתין יותר זמן ואז לעלות.
ניתן להוסיף כדור שינה למשך שבועיים.
יש להקפיד על נושא הייגינה של השינה ( לא לאכול לאחר 19, אסור ממריצים בערב ועוד....)
בהצלחה !

אני ממש מותקפת חרדה ודיכאון קשה יותר ממה שהיה בכלל בתחילת הטיפול התרופתי, האם זה נורמלי אחרי שבועיים?
אם נוריד את המינון לחצי כדור זה לא יאריך את הזמן עד להרגשת הטבה?

לא בהכרח שיאריך...
חשוב להתאים את המינון לתלונות הקליניות..
לפעמים יש צורך לעשות את השינוי בהדרגה ולאט.
חשוב לא ליסבול ולהפחית חרדה ומועקה, כדור נוגדי חרדה, לתקופה קצרה,
כדורי שינה, וכן טיפול טבעי לחרדה..

אמרה לי לעלות מינון ל 75 מג כי ה50 לא אפקטיבי ונתנה לי כדורי שינה. אני מאוד חוששת מהעלאת המינון... אמרה לתת לזה זמן.
כל בוקר בבוקר נתקפת בחילות מטורפות!
מה יהיה איתי? מתי זה יעבור????

ליטול בבוקר אחרי ארוחה
אסור ליטול על בטן ריקה...
התופעות יחלפו במהלך הזמן..
אם תופעות הלוואי לא נסבלות
ניתן לרדת ל 50 מ''ג לעוד שבוע ואז לנסות לעלות שוב ל 75 מ''ג.
בהצלחה ..

האם כוס תה עם כמה חתיכות של בייגלה (נגיד עשרה) מספיק בשביל לקחת את הכדור? כי אני לא מסוגלת לאכול בטח לא בבוקר

אם יש תופעות לוואי - אז לא מספיק

יש לשלול בעיה מזיפרקסה, למרות שפחות שכיח, אז ניתן להפחית בריכוז.
הוספת דרלין מאוד יעיל( תרופה ללחץ דם ודופק) בפיקוח רופא בלבד.

מאוד נמוך.

תיאורתית כן,
כל שינוי במינון התרופה עלול להוביל לתופעת לוואי זמניות אשר חולפות, לאחר מס. ימים.

ממליץ לשקול כדור שינה לשבועיים.

תודה על התשובה, אני אכן בהמלצת הרופא התחלתי לקחת כדורי שינה אימובן, אבל שוב אני חוששת להתרגל לכדורים, לכן השאלה שלי אם אני אוריד את המינון של ציפרלקב לחצי כדור שוב, אקח עוד שבועיים מינון של חצי כדור יכול לעזור?
או שהתופעה בטוח תעבור?

שום דבר לא בטוח, אין 100% ברפואה.
ממליץ להיצמד להמלצת הרופא המטפל, בדר'כ יש שיפור ותופעות הלוואי חולפות.
אין סכנה ממשית להתמכר לאימובן לאחר שבועיים, נחשב בטוח יחסית.



ד'ר יונתן דוידאור
פסיכיאטר פסיכותראפיה
פסיכיאטריה CBT פסיכותרפיסט
http://davidor.co.il

שלום לך,
יש לו השקפה מוטעית לגבי הסובב אותו, לפי דעתי הוא צריך טיפול רגשי ותו לא.

בהצלחה.

שלום.

אכן, זו באמת בעייה. ישנן הרבה נהגים אידאליסטיים, אבל צריך לשים גבולות, וברגע שהדברים חורגים מהגבולות - זו באמת בעייה.

קודם כל הוא צריך להכיר בכך, ורק אחר כך צריך לחשוב מה הטיפול הנכון. אני מאלה שדוגלים בטיפול המבוסס בעיקר על המרכיב הריגשי, ובנקודה הזו אני נוטה להסכים עם שיר, אבל כל מקרה לגופו.

כל רופא ימליץ עם טיפול על פי נסיונו (וגם על פי גישתו הבסיסית).

רק אם זה יחצה קויים אדומים, אז צריך לחשוב על אמצעי כפייה, אבל על פי התיאור, לא נראה לי שיש צורך בכך.

אם הוא אינו מכיר בבעייה - אז השאלה היא איך כבת זוג צריך להתמודד עם בן זוג שיש לו בעייה כזו והוא אינו מכיר בה.

כל טוב,
שמוליק.

לפי הנ''ל
מומלץ מאוד פניה לאיש מקצוע..
על פי התיאור יש מקום לטיפול תרופתי וכן בשיחות, פסיכוטראפיה.

שלום.

ישנן הרבה תרופות מפני שכל מטופל מגיב אחרת. אם תרופה מסויימת טובה ויעילה למטופל אחד, אין להסיק מכאן שזו התרופה האידאלית למטופל אחר.

כל רופא ממליץ על טיפול תרופתי בהתאם לנסיונו האישי, ולכן אני מציע לך לקחת את התרופה שנראית לך הכי טובה ויעילה.

חוץ מזה, אני חושב שכדאי לשקול לשלב טיפול במרכיב הריגשי. לדעתם העיקבית של רופאי הפורום, טיפול המבוסס רק על תרופות אינו מספיק יעיל.

יש אמנם רופאים שדוגלים בטיפול בתרופות בלבד, וכמובן שישנם גם מטופלים כאלה - וצריך לכבד את כולם.

כל טוב,
שמוליק.

לוסטרל שייכת לקבוצת SSRI , יותר חדשה ויותר בטוחה, לוסטרל נחשבת אחת התרופות הכי בטוחות. ברור שאסור לקחת בו בזמן את שניהם..

עד לקבלת תשובה מפורום זה, חזרתי לרופא שלי ועכשיו אני בחזקתו. אז תודה רבה על תשובתכם וועד להודעה הבאה.... להתראות

ובכן. סך הכל הדברים שנאמרו פה דווקא די מעודדים ומאוזנים.
כרגע אני אצל רופא אחד שעשה סדר בדברים והחליט (יחד איתי) על מלודיל.
לוקח אותה ומקווה שיהיה בסדר כי יש שאומרים שהיא מסוכנת. נקווה שזה לא יהרוג אותי

האמת היא שיש לי שאלה דווקא.
האם כל התרופות משפיעות אותו הדבר בנושא של יציאה מדיכאון וחרדה? האם יש תרופות שייתנו הרגשה יותר נקייה וצלולה מאשר אחרות?
האם מלודיל באמת מסוכנת ? ואם כן אז למה לי לקחת אותה?

השפעה בדיוק אותו דבר , בהחלט לא..
יש לזכור שאיזון נפשי לא מדובר רק בתרופות,
הרבה פעמים תזןנה, וויטאמינים, ומרכיב פסיכולוגי הרבה יותר חשובים.
מלודיל יחסית ל SSRI , פחות בטוח, היום מומלץ להתחיל בתרופות מקבוצת SSRI.

בכל אופן אני לוקח אותה לפחות 3-4 שבועות ללא שינוי בהרגשה. אם כבר אז אולי קצת פחות טוב. אני מתאמן 4 פעמים בחדר כושר (משקולות) ומאז שהתחלתי אין לי כוח לסיים אימון שלם עקב הפחתת משקל - דבר שמצד אחד משמח אך מפחיד. כי בתור התחלה הייתי רזה ועכשיו התרופה פשוט אוכלת לי ת'גוף. ולגוף אין מאיפה לקחת אנרגיה לאימונים שלי.
מתי אמורים להרגיש טוב עם התרופה הזאת?
האם ירידה במשקל תתהפך ותהפוך לעליה במשקל בצורה בלתי נשלטת?
אני מקווה שאם זה יעזור אז ארגיש טוב יותר אבל בלי תחושת אופוריה או ניתוק מרגשות כמו שקרה בעבר מתרופות אחרות.

תודה על התייחסותך בנושא - מעריך את זה !

אני לא התחלתי עם מלודיל. עברתי כבר על הSSRI ו-SNRI ובעיקרון מכל משפחת עברתי קצת. סך הכל זה היה מתיש,מתסכל ויותר חשוב ללא פתרון.
עכשיו לאחר המון זמן של הפסקה וללא טיפול נאות ורק מעקב אצל הרופא התחלתי עם מלודיל. לאחר חודשים של התנסות עם התרופה שעדיין אצלי בדם. אני יכול לומר שזו לא תרופה קלה כלל וכלל. זוהי תרופת הרגעה חזקה שת'אמת פוחד לקחת ובגלל זה מפסיק אותה. כרגע אין לי רופא שיעזור לי עם התרופה וההחלטה על מה לעשות ולכן מחליט להפסיק. היא מעלה במשקל וגורמת לחולשה והפרעות בלב.
אני בעיקרון רוצה תרופה אבל מפחד משינוי ותופעות לוואי

מאוד תלוי בנסיבות.
כעיקרון
תרופתי ובשיחות פסיכולוגיות , במיוחד לחפש סיבה למה לברוח ?

יש לברר את מצבה הנפשי, לברר מסוכנות לעצמה ולסובבים, לברר את נושא "רשת הביטחון" והמשך טיפול ורק לאחר מכן לשקול שחרור, מעקב בהסכמה או כפייה או הפיכה של אישפוז בהסכמה לכפוי.

גג שבוע הכדור לא בגוף שלך
בשביל לברר כמה זמן תרופה נשארת בגוף שלך מבררים את זמן מחצית החיים שלה ואז מכפילים ב 5 וזה הזמן שלוקח בממוצע לכדור לעזוב גוף של בן אדם כמובן שאצל כל אחד זה משתנה פרוזק למשל לוקח לו חודש וחצי לצאת מהגוף

שלום.

הכל יכול להיות:

יכול להיות שתופעות הלוואי ייעלמו, ויכול להיות שלא.

אם התופעות לא ייעלמו, אז יכול להיות שינסו לעשות החלפה תרופתית. יכול להיות שההחלפה תעזור ויכול להיות שלא...

לדעתם העיקבית של רופאי הפורום טיפול המבוסס רק על תרופות אינו מספיק יעיל, וצריך וחשוב מאוד לטפל גם במרכיב הריגשי. לא כתבת שום דבר על כך, ולא ברור אם אתה מקבל גם טיפול ריגשי.

כמובן, שאם החלטת שאתה מעוניין לטפל רק בתרופות - יש לכבד את רצונך והחלטתך. יש גם רופאים שזו גישתם, אולם ד"ר דוידאור כתב עליהם שהם מפספסים בגדול.

טיפול מספיק טוב במרכיב הריגשי יכול להביא אותך למצב שלא תצטרך תרופות כלל.

עשה מה שנראה לך הכי טוב בשבילך.

כל טוב,
שמוליק.

סיכוי יש.
לפעמים התופעות פוחתות, לפעמים חולפות אך לפעמים ללא שינוי..
בעתיד, באם עדין מפריע, יש לשקול הפחתת מינון, או שינוי טיפול או הוספת מירו.