פורום פסיכיאטריה - יש לך שאלה?

שלום צחי.

בכל מקרה, טיפול המבוסס רק על תרופות אינו מספיק יעיל, ולכן דרוש גם טיפול במרכיב הריגשי של הבעייה.

ישנן חילוקי דעות בשאלה מה העיקר: הטיפול הריגשי או הטיפול התרופתי, ולכל רופא יש גישה משלו בעניין; החל מרופאים שדוגלים בטיפול המבוסס רק על תרופות וכלה ברופאים שדוגלים בטיפול המבוסס על מה שיותר טיפול ריגשי.

הרופאים של הפורום דוגלים בטיפול משולב של תרופות ושיחות. השיחות יכולות לעזור, ולדעתי, אפילו יותר מהתרופות, וגם במקרים קשים הטיפול בשיחות יכול להביא למצב שבו לא יהיה צורך בתרופות.

כל טוב,
שמוליק.

יש לברר גורמי דחק סביבתיים, וכו..
לפעמים יש צורך לשנות מינון או תוספת תרופה ( אוגמנטציה ) ואו שינוי טיפול..

שלום.

אינני רופא, אבל על פי מה שידוע לי התשובה לשאלתך צריכה להיות שלילית.
סרנדה היא תרופה נוגדת דיכאון. תרופות נוגדות דיכאון אינן מתאימות למי שמאובחן במאניה-דיפרסיה כי הן עלולות לגרום לפסיכוזות.

הטיפול התרופתי הניתן למאניה-דיפרסיה הוא מייצב מצב רוח. אם מייצב מצב הרוח אינו מספיק יעיל לפאזה המאנית, אז מוסיפים גם תרופה נוגדת פסיכוזה. אבל לא נותנים תרופה נוגדת דיכאון עם מייצב מצב הרוח אינו מספיק יעיל לפאזה הדיכאונית, כי זה עלול לגרום לפסיכוזות.

בכל אופן, טיפול המבוסס רק על תרופות אינו מספיק יעיל וכדאי לטפל גם במרכיב הריגשי של הבעייה.

כל טוב,
שמוליק.

האם הוא יעיל להפרעה דו קוטבית? אצלי חלק מהיום אני במניה ובחלקו השני בדפרסיה, תנודות קיצוניות.

שלום.

מודל היא תרופה אנטי-פסיכוטית, והיא יכולה להיות יעילה לפאזה המאנית, אבל במאניה-דחפרסיה הטיפול הבסיסי הוא מייצב מצב רוח.

כל טוב.
שמוליק.

המצב הדיכאוני קשה, חוסר יכולת וחוסר מוטיבציה בכלל לחיות. אבל עדיפה על מצב מאניה, שאם שמעת על זה, מצב לא נעים, לעיניי אחרים זה נראה כמו אי שפיות, ולבטח שבעיניי המשפחה, שהבושה מפניהם עוד יותר גדולה ומתסכלת אותי. הפסקתי עם הסרנדה. אולי אתחיל לקחת מודל. מה שכן אני מפחדת להיות מנותקת מהמציאות, ושמצבי יחמיר. מקווה שלא. מי לא רוצה להיות בשליטה.?

אני סובלת גם מאוסידי מחשבתי. אולי לשם זה הרופא המליץ על התרופה. בעייתי שיש כמה הפרעות, מאוד מתסכל. לפעמים אני מעדיפה למות ולשים סוף לסבל הזה.. האמת כבר לא נשאר לי כח. אבל כמו שאני מכירה את עצמי, זה לא יצא לפועל.

נראה לי שהבעיה היא באבחנה הייתי מנסה עוד רופא !

שלום.

יכול להיות שאסטרטגית הטיפול הכוללת תרופות איננה מתאימה לך. כל מטופל צריך לבחור את הדרך שנראית לו הכי טובה בשבילו וללכת לרופא שדוגל בכך. יכול להיות שאת צריכה גם שילוב של טיפול בשיחות, ויכול להיות שאת צריכה מטפל שמאמין שע"י טיפול ריגשי הוא יוכל להביא אותך למצב שלא תצטרכי יותר תרופות.

אני הייתי במצב שבו התרופות עשו לי רע עד כדי רצון לסיים עם החיים, והודות לכך שהחלטתי להפסיק את הטיפול התרופתי אני כבר מזמן לא במצב הזה.

אל תראי בכך המלצה להפסיק את התרופות. צריך להתייעץ עם הרופא המטפל או ללכת לרופא אחר שמאמין שהוא יכול להביא אותך למצב כזה ולפעול על פי המלצותיו.

כל טוב,
שמוליק.

שמוליק!!! איך אתה מעז לענות על שאלה לרופא ממוחה ?! אתה יודע איזה נזק אתה יכול לעשות!!! אני פונה למנהלי הפורום לאסור על אדון שמוליק לענות על שאלות מקצועיות . הרופאים לומדים 8 שנים כדי שיכלו לענות ומי אתה פישר קטן שמיתימר להיות רופא ועונה על שאלות מקצועיות. אם הנושא לא יטופל אני אגיש תלונה למשרד הבריאות שיבדקו את הנושא הזה . זה מאוד מסוכן וחולני לענות במקום רופא .

הוא הביע את דעתו, אני לא חייבת לקבל אותה. אני מודה לו על נכונותו ומניסיונו לעזור. ( אין חכם כבעל ניסיון ).

זה פורום פתוח.



יום טוב.

לאחר שניסיתי את הסרנדה, ובעקבות תופעה שהרגשתי הוא אמר לי להוריד מיד את התרופה. בדקתי עוד ומתברר שצדקת. אתה גאון!

יעילה לפאזה הדיכאונית.
לא מומלץ לתת ללא טיפול במייצבי מצב רוח לפני, סכנה להתלקחות מאנית.
בדר'כ, הטיפול המומלץ לדיכאון במאניה דיפרסיה , מייצב מצב רוח( דפאלפט, ליטיום, טגרטול, לאמיקטל..), ונוגד פסיכוזה דור 2 ( כגון סרווקאל, אביליפי, זיפרקסה).

לסיכום : אסור להתחיל סרנדה ללא כיסוי של טיפול מייצב מצב רוח לפני.

כרגיל אתה צודק..
מה קורה איתך ? מתי לימודי רפואה ?
יש לך את זה, תנצל את זה ללימוד מקצוע טיפולי.

שלום ד"ר דוידאור.

תודה רבה על הפירגון :-).

בגלל הנסיון שעברתי שכלל ארבעה אישפוזים, והפסקה של הטיפול התרופתי כתוצאה מסבל בלתי נסבל מתופעות הלוואי של התרופות, אני רואה שליחות חשובה להעביר את המסר שהמשוואה של לסבול מהתרופות או לסבול מהמחלה היא איננה נכונה, וע"י טיפול טוב במרכיב הריגשי של המחלה - אפשר להגיע למצב שבו לא יהיה צורך בטיפול תרופתי.

המסר צריך לעבור גם לרופאים וגם למטופלים.

הרופאים צריכים להאמין בכוחם ובכישרונם לרפא את המחלות ע"י טיפול ריגשי, ולא לעמוד חסרי אונים מול מטופלים שסובלים מתופעות הלוואי של התרופות. אני בטוח אתה ושאר הרופאים של הפורום הפנימו את המסר.

גם המטופלים צריכים לדעת על האופציה הזו, ולהיות אדונים לגורלם, ולבחור מטפל בהתאם לדרך שהם מאמינים בה.

יש גם מטופלים שרוצים רק תרופות, וזו זכותם לטפל בעצמם איך שנראה להם.

אני גם מקווה שבעתיד רחוק יותר הגישה תשתנה גם במשרד הבריאות והדבר יבוא לידי ביטוי במרכזים לבריאות הנפש.

אינני יודע אם לצורך זה אני צריך להיות חלק מהמערכת.

אם כבר, אז אני אולי אלך לפסיכולוגיה קלינית, אבל כרגע אני רואה את עצמי ממשיך את העבודה כמהנדס תוכנה.

תודה,
שמוליק.

איזה טיפול עשית? איזה סוג של פסיכולוגית? וכמה זמן נמשך הטיפול? אגב, בן כמה אתה? אתה לא חייב לענות.

שלום.

מדובר בטיפול בשיחות שהחל כבר בשלוותה במחלקה הסגורה. הטיפול ניתן ע"י פסיכיאטרית.

כשעברתי למחלקה פתוחה, החליפו לי מטפל, והטיפול אותו לא כל כך צלח. בסוף הוא עזב את בית החולים, ואז קיבלתי שוב פעם את הפסיכיאטרית שטיפלה בי במחלקה הסגורה. היו עוד מטופלים שהיו שבעי רצון ממנה.

אני עדיין מטופל אצלה; היא פתחה קליניקה פרטית.

בפועל, היא מטפלת כמעט רק בשיחות. פעם שאלתי אותה אם לא היה עדיף לה ללמוד פסיכולוגיה קלינית - מסלול קצר יותר. היא אמרה שאכן, זה מסלול קצר יותר, אבל היא התחילה ללמוד רפואה מבלי לצפות מראש לאן יתפתחו הדברים.

מהסיבה הזו, אני חושב שכל פסיכיאטר שמטפל בפועל בשיחות צריך להאמין בכוחו של הטיפול בשיחות לחולל פלאות.

אני בן 36.

שמוליק.

נדיר מאוד. תודה על התגובה המושקעת.

שלום.

בעיקרון כל פסיכיאטר חייב לעבור הכשרה לטיפול בשיחות על מנת לקבל רשיון רופא. השאלה היא האם בסופו של דבר הוא ייטפל בפועל בשיחות או לא. אף אחד לא יכול לכפות עליו לטפל בשיחות, ואם לדעתו צריך לבסס את הטיפול רק על תרופות (או להשאיר את הטיפול בשיחות למישהו אחר) זו זכותו המלאה.

יצויין כי ד"ר דוידאור כתב פעם שלדעתו פסיכיאטרים שמטפלים רק בתרופות מפספסים בגדול.

סטטיסטית, רוב הפסיכיאטרים משלבים בין טיפול בשיחות לטיפול תרופתי. יש גם פסיכיאטרים שלדעתם הטיפול בשיחות הוא העיקר והחשוב, ולכן בפועל הן כמעט ולא נזקקים לתת תרופות, ואולי גם בשל כך, לכתחילה מגיעים אליהם מטופלים שמעוניינים בעיקר בטיפול בשיחות.

כל טוב,
שמוליק.

שלי.
כששאלתי אותו על שיחות, הוא אמר :"אפשר", הוא לא המליץ לי על שיחות, אלא זה הגיע מהצד שלי. האמת אני גם לא מרגישה חופשייה לדבר איתו, למרות שהוא חברמן כזה, משום מה לא נוח לי לדבר איתו. גם כשאני מדברת, הוא כאילו לא מקשיב לי, אלא עסוק בכלל במחשבות אחרות, וממהר לסיים את הפגישה. בכל אופן זה הרושם שקיבלתי.

כל טוב.

שלום ברכה.

זכור לי שאחד מהרופאים כתב לפחות על סרוקוול שהיא לפעמים יעילה גם נגד דיכאון אע"פ שהיא תרופה נוגדת פסיכוזה.

יכול להיות שהעייפות היא תופעת לוואי של הריספונד.

אני מבין את החשש שלך מתרופות. לדעתי האישית, עיקר ההשקעה צריכה להיות במרכיב הריגשי, ולא במרכיב הביולוגי - אבל כל אחד יבחר את השילוב המתאים לו בין הטיפול התרופתי לטיפול הריגשי.

כל טוב,
שמוליק.

תודה לשמוליק על התגובה תזכה למצוות
רק עוד שאלה בתרופה כתוב נוגד פסיכוזה מזה? אם אני סובלת מעייפות כבדות קושי לעמוד בלחץ מתחים צריך כדור נוגד פסיכוזה? מפחיד סה"כ הנ"ל אני סובלת.תודה ושבת שלום

טיפול בנוגד פסיכוזה מאוד יעיל במצבים שונים ולא , ולא רק בסכיזופרניה.
גאודון הרבה יותר בטוח מריספונד, חובה אחרי אוכל, ספיגה של התרופה הרבה יותר טובה. לא ממכר.. בתחילת הטיפול אי שקט, ככל שעולים במינון חולף..
מומלץ מעקב לחץ דם , דופק , חובה אקג !!!.

1. אין התמכרות.
2. מקרים רבים של חרדה ודיכאון ( מצבים קלים ובינוניים) , חד פעמי ללא צורך בטיפול כרוני.( במיוחד כאשר המצב תגובתי לאירוע בחיים)
שילוב תרופות ושיחות טיפוליות מהווה את הטיפול הטובה ביותר.
רוב המטופלים שלי בקליניקה זה, שלוב תרופות ושיחות.

תרופה הטבה במהלך חודש..
שיחות הטבה לאחר מס. חודשים
לאחר כחצי שנה פלוס - הפסקת תרופה
המשך שיחות עד השגת הטבה ותובנה.
( כשנה .. )
הפסקת טיפול ומעקב פסיכיאטרי.

כמובן שלא אצל כל המטופלים, תלוי בחומרת המקרה, מבנה אישיות, התמדה..וכו..

שלום דפני.

יכולות להיות הרבה סיבות לשיכחה, והן יכולות להיות גם פיסיולוגיות וגם נפשיות.

חרדות ופאניקה יכולות לגרום לשיחה. כשנמצאים בחרדה, הראש עסוק במחשבות על ההתמודדות עם המציאות שהביאה לחרדה, ולכן בשל כך עלולים לשכוח דברים.

לדעתי, טיפול טוב בחרדה, יכול לשפר את הזכירון.

כל טוב,
שמוליק.

היי שמוליק, אז זהו שאני יודעת שיש קשר לחרדה. האמת שחשבתי לפנות לפסיכו' ולפתור את הבעיה אחת ולתמיד. נכון שזה ייקח זמן ואני מודעת לזה. יש לי שאלה אלייך- מה דעתך על המירו? כדאי לי לנסות ? האם המירו אפקטיבי למצבי? הכוונה שלי בינתיים עד שאתחיל את השיחות. תודה מראש, דפנה.

שלום דפני.

אני חושב שדעתי ידועה. אני לא חסיד גדול של הטיפול התרופתי מפני שהוא אמור לטפל רק במרכיב של חוסר האיזון הכימי.

לדעתי, חוסר האיזון הכימי הוא אינו בעייה העומדת בפני עצמה, אלא תוצאה של שאר המרכיבים של הבעייה שאותם התרופות אינן אמורות לפתור. בנוסף לכך, לתרופות הפסיכיאטריות ישנן תופעות לוואי קשות.

עם זאת, כל מקרה לגופו, וישנם מטופלים שלא כל כך סובלים מתופעות הלוואי, שמרגישים שהתרופות עוזרות להם.

אם את רוצה לקחת באופן זמני, ומתוך ידיעה שלטווח הרחוק זה לא הפיתרון האידאלי - אז אפשר לנסות; לא מדובר בנזקים בלתי הפיכים.

כל טוב,
שמוליק.

; ) מה לגבי הציפרלקס? האם הוא אפקטיבי? תופעות הלוואי שלו עצומות.

ציפרלקס אכן עדיף ממירו בטיפול בחרדות תופעות הלוואי בדרך כלל חולפות לאחר מספר ימים ובכל מקרה עדיף מאשר הסבל שבחרדות ושיבוש מהלך החיים. צריך המון סבלנות היות וההשפעה של הטיפול מורגש רק לאחר 4 או 5 שבועות בהצלחה

שלום רונן.

קודם כל, כל הכבוד לך על האיכפתיות :-)
בעצם זה שאתה משתתף בפורום ותורם מנסיונך האישי לטובתם של אחרים מגיע לך כל הכבוד.

עם זאת, אני רוצה להעיר שכל מטופל מגיב אחרת לתרופות.

אני מניח שציפרלקס עזר לך וזה לקח קצת זמן, ובסך הכל אתה מרוצה מהתרופה הזו. מטופלים אחרים יכולים להגיב אחרת; יכול להיות שהתרופה לא תשפיע כלל גם לאחר זמן כי היא איננה מתאימה. יכולות להיות תופעות לוואי שלך לא היו, ועוד כהנה וכהנה תגובות שונות.

בשביל זה ישנן הרבה תרופות, וייתכן שרופאים שונים ימליצו על טיפול תרופתי שונה - כל אחד על פי נסיונו האישי. מה גם, שכל רופא רואה אחרת את המשקל היחסי של הטיפול התרופתי בתוך מכלול הטיפולים בבעייה.

כל טוב,
שמוליק.

מה המינון שאת לוקחת?

ובטח גם למשך היום ( תלוי מה המינון שאתה לוקח). לפי דעתי מירו עדיף ליטול רק כתרופת sos, ולא על בסיס קבוע. יום טוב.

השאלה הראשונה שנשאלת היא מדוע התחלת לקחת את הטיפול הזה? מה בעצם הבעיה שלך? חצי כדור של ציפרלקס בטח לא ישפיע עליך פשוט נכון להעלות מינון בהדרגה לתת לגוף להתמודד עם כמה שפחות תופעות לוואי.

אני סובלת מחרדות והתקפי פאניקה וכנראה גם דיכאון זה מלווה אותי מלא זמן התסמינים האלו לא מצליחה לצאת מזה ולחיות רגיל כל פעם החרדות האלו במשך כל היום

ציפרלקס בהחלט יכול לעזור לך רק את צריכה המון סבלנות לוקח לפחות 4 שבועות עד לשיפור וזה רק מרגע לקיחת מינון משמעותי שיכול באמת לעזור. אני מקווה שיש לך חברים טובים שאת יכולה לשתף אותם בבעיה שלך חברים עוזרים מאוד וגם כמובן משפחה זה מאוד חשוב. את חייבת לעשות דברים שישמחו אותך כמו פעילות ספורטיבית שעוזרת המון במצבים כמו שלך .

לא הבנתי מה זה מינון משמעותי? אם אקח כדור ביום 10 מ"ג זה לא אמור להשפיע?

בברכה
קרן

היי, אני גם סובלת מחרדות והתקפי פאניקה, לאחרונה התחיל גם דיכאון, מפחדת שזה יחמיר, כי אני מרגישה כך. לגבי ציפרלקס הומלץ לי ע"י רופא המשפחה, אבל ויתרתי על הרעיון. מימה ששמעתי זו תרופה שעוזרת, גם חברה שלי לוקחת אותה, ועכשיו היא אדם אחר, אופטימית, מחוייכת, נראה שדי טוב לה. תנסי תראי איך זה הולך. אהיה הגונה איתך, קראתי באיזשהוא אתר, שציפרלקס בעלת סיכון להגברת חרדה, החמרת הדיכאון, הזיות, מחשבות שווא, מאניה (מצב רוח מרומם ללא סיבה) ועוד........ . מוזר שאיך שנכנסים לרופא ומתלוננים על חרדה/דיכאון, הוא מיד שולף מהמחשב מרשם לציפרלקס. "תרופה אופנתית". לפי דעתי צריך לטפל בשורש הבעיה, ולא להרדים אותה. אני את שלי אמרתי, לשיקולך. בהצלחה.

זה תלוי מאוד בבת זוג גם. מי שאחד ההורים שלו חולה הסיכוי שיחלה בעצמו 10 אחוז ( 90 אחוז שלא יהיה חולה)
אני מקווה שאני לא טועה אני לא רופא

השאלה - באיזו סביבה הילד גודל? איזה חינוך הוא מקבל? ועוד.. . אני לא מאמינה בפן הגנטי.

היי, אם אתה מעוניין/מרגיש צורך להפסיק לקחת תרופה, כנראה שאתה מאוזן.? לא הבנתי למה התחלת לעשן "ירוק"? לא היה עדיף שתפסיק את התרופה בהדרגה ותראה מה מצב בריאותך (כמובן שבלי הירוק)? הייתי ממליצה לך לעשות זאת עם פסיכ' ולא על סמך עצמך בלבד. בהצלחה.

שבבדיקות דם הכל תקין אצלי, כך שאני מעריכה שהתרופה היא הגורם להזעות...

לא ניתן לענות ללא מידע נוסף ולאחר בדיקה קלינית מסודרת.
הפסקה של איקסל 25 מ''ג לא אמורה להיות בעייתית, זאת תחת מעקב רופא מטפל.
CBT בהחלט תחילף, אך לא במקרים קשים ועמידים.
הטיפול הטוב ביותר : שילוב תרופות + CBT .
בהצלחה !

שלום ירדן.

יכולים להיות מקרים שבהם השכל אומר לעשות משהו אחד והרגש אומר לעשות משהו אחר. במקרים כאלה, צריך להישמע לשכל, אבל צריך לחקור את הרגש; מאיפה הוא בא ומדוע הוא אומר לפעול נגד השכל. זה לא סתם.

לדעתי, את צריכה לברר עם איש מקצוע מה עומד מאחורי הרגשת החמלה. אני חושב שהמושגים "שפויה" וכיו"ב הם אינם המושגים הנכונים. אני מעדיף את המושג " זקוקה לטיפול" במקום.

כל טוב,
שמוליק.