פורום קרדיולוגיה - רפואת לב - יש לך שאלה?

שלום...."א'"
כל הכבוד לך, אני מאוד מעריך את המודעות שלך, מעצם זה שאתה כל כך מודע ל"טוב" ול"רע" כבר עשית חצי דרך בטיפול מונע יעיל.
ובכן, אתה למעשה שואל כמה נמוך צריך להיות ה LDL? אני אומר לחולים שלי שהוא צריך להיות פחות מ 100, עדיף פחות מ 70, בסביבות 40. הסטטינים מעלים את ה HDL, רק בפרסומות. אין הבדל בין HDL 40 ל 39, אבל מעצם זה שהוא נמוך אתה מטפל בהפחתת ה LDL. הדברים שאתה עושה להעלאת ה HDL נכונים: פעילות פיזית, דיאטה, ותוסיף כוס יין אדום יבש ביום.
במידה ואתה נוטל Simvastati או Simvacor המינון המומלץ הוא 40 מג' (גם כמינון התחלתי).
אז...לסיום, קח 40 מג', שתה כוס יין ותהנה מהחיים,
ד"ר הפנר

ד"ר הפנר נכבדי,
ראשית, תודה על תשובתך המפורטת. שנית, אבקש לקבל הבהרה בשלוש נקודות:
א. האם מינון של 40 מ"ג סטטין איננו מלווה בתופעות לוואי מסוכנות יותר מ-10 מ"ג - למשל, פגיעה משמעותית בקואנזים Q10? (אני קיבלתי עד כה סטטין 10 מ"ג).
ב. אם מינון 40 מ"ג לא יעלה לי את HDL,כי אז מה יתרונו לעומת 10 מ"ג?
ג. אני נוהג לשתות את היין האדום בתוך כוס לימונדה. האם בצורה זו יש בו תועלת, מהבחינה הנ"ל?
שוב תודה רבה מראש. ליאור

אם אין תופעות לוואי ל 10 מג' קרוב לוודאי שלא יהיו גם ב 40 מג'. אני חוזר על כך שההמלצה היא להתחיל בסימבסטטין במינון של 40 מג'.
המטרה בסטטין היא להפחית ב LDL ולא להעלות את ה HDL.
לא מכיר מחקרים רפואים של יין+לימונדה...צריך לשתות את הצרפתים.
בהצלחה

ד.נ.
אבל פגיעה ב-Q10 איננה מורגשת בדרך כלל, אלא רק לאחר שכבר מאוחר מדי כשנגרם נזק בלתי הפיך למערכת הקרדיו-וסקולרית. לכן עדיין לא ברור לי האם הסיכון הכרוך בנטילת מינון גבוה (40 מ"ג סטטין) מוצדק, בהתחשב בכך שהפגיעה איננה מורגשת עד שה"סוסים ברחו מהאורווה". אגב, עליי גם להוסיף שמדי פעם - אחת לכמה חודשים, - יש לי התכווצות שריר ברגל, ואוליי היא נגרמת מנטילת הסטטין (10 מ"ג)? אודה מאוד על התייחסותך להיבט חשוב זה. א.

א' נכבד שלום,
אתה מפגין בקיאות אבל רצוי לא לתבלבל בעובדות.
קו-אנזים Q10 מיוצר בגוף והוא נחוץ לפעילות התאים. כמותו יורדת עם הגיל ובנוכחות מחלות כרוניות כמו אי ספיקת לב, מחלות שריר הלב, מחלות עצבים, סרטן , סכרת, זיהומים שונים, וכו וכו .
לפי המידע שברשותי מעולם לא הוכח שהירידה עצמה ב Q10 היא הגורם למחלות השונות ותמיד מדברים על הירידה ב Q10 כערך מעבדתי נלווה. בנוסף, מחקרים רבים שבחנו הוספת Q10 לדיאטה לא הוכיחו תועלת כלשהי בכל המחלות.
תוסף המזון Q10 אינו מומלץ ע"י האיגוד הקרדיולוגי האמריקאי בפרסומים שונים החל משנת 2002 עד כה. גם לא לאי ספיקת הלב.
לפני שנים בישראל, תוסף המזון Q10 היה מאוד אופנתי אבל הוא ירד ובצדק בשנים האחרונות.
לא ידוע לי שטיפול בסטטין מפחית את ה Q10. ואם נניח שזה נכון, מה המשמעות? ומניין לך ש 40 מג' סימבסטטין מפחית יותר מ 10 מג' את ה Q10? מה הערך המינימלי המומלץ של Q10? מה ערך ה Q10 אצלך? ואולי גם 10 מג' סימבסטטין , זה יותר מדי? מה הייתה רמת ה Q10 באותם מאות אלפי אנשים שהשתתפו במחקרים השונים של סטטינים, והוכיחו שטיפול נכון בהפחתת Chol. LDL מפחית מספר ארועים קרדיאליים ומאריך חיים?
לעניות דעתי , הייתה סברה, לא יודע אם מוכחת, שהוספת Q10 לטיפול בסטטינים מפחית כאבי שרירים, וגם אם זה נכון אין זה מוכיח שאי הוספת ה Q10 גורם לפגיעה בשרירים.
לסיכום, מציע לשים את נושא ה Q10 בצד, הוא קונטרוורסיאלי ולמרות נסיונות חוזרים הוא לא הוכח.
אשמח לקבל מידע עדכני ומבוסס מדעית בנושא אם ברשותך
מקווה שהייתי לעזר
בברכה
ד"ר הפנר

מיטל שלום,
שאלותיך מוצדקות ובמקום.
חבל שלא ציינת אם התומכון (stent) שהושתל הוא מסוג ה"משחרר תרופה" או לא. את יכולה לכתוב לי את השם שלו. בנוסף, באיזה עורק הושתל.
בתקווה שהושתל stent שלא משחרר תרופה, הוא צריך להמשיך טיפול ב Aspirin+Plavix למשך 4 שבועות, מיום הצנתור, לאחר מכן להפסיק את ה Plavix ולהמשיך ללא הפסקה !!! את ה Aspirin. הניתוח יכול להתבצע כעבור 5 שבועות מיום הצנתור. אין להפסיק כלל וכלל את ה Aspirin גם לא ביום הניתוח.
זאת ההמלצה הקרדיולוגית הנכונה, וזאת צריכה להיות גם ההמלצה של הקרדיולוג של אביך.
לגבי הכירורגים, אין בעיה מיוחדת לנתח בקע בזמן טיפול ב Aspirin והכירורגים מודעים לכך, כבר תקופה לא קצרה.
מקווה שעזרתי
בהצלחה
ד"ר הפנר

הושתל stent שלא משחרר תרופה.

ממה שאני מבינה ממך, תאריך מיועד ל 24.5.07 לניתוח הרניה לאחר צינטור ב 30.4.07 הינו מוקדם מידי? (בהנחה שצריך להפסיק שימוש בפלויקס כשבוע לפני הניתוח)

תודה על המענה,

מיטל

נכון מאוד

מור שלום,
התלונות שלך באמת מרשימות.
את מוזמנת לקבוע תור למרפאתי.
בברכה
ד"ר הפנר

מיכל שלום,
הממצאים באקו תואמים לשינויים שחלים בלב אצל אנשים מבוגרים. בכללותה הבדיקה "תקינה" ואין צורך בטיפול תרופתי כלשהו או טיפול אחר.
את יכולה להיות רגועה.
ד"ר הפנר

שלום ד"ר הפנר,
תודה רבה על תשובתך.
בהמשך לתשובתך רציתי לדעת ממך, מה ההשלכות וההשפעות של השינויים כפי שנראו בבדיקה באקו, מבחינת תפקוד של הלב, ומצב כללי?
תודה שוב, מיכל

מיכל שלום, שוב
כפי שכתבתי, תהיי רגועה, אין כל השלכה. תתיחסי כאילו היה כתוב שהאקו תקין.
ד"ר הפנר

נאוה שלום,
אין צורך כלל וכלל בהפסקת הריטמקס לפני בדיקת מיפוי לב.
בכלל, אסור לסכן חולה בהפסקת תרופה חשובה עבור ביצוע בדיקה כלשהי.
במידה והבדיקה תתבצע במאמץ, מומלץ להפסיק לפרק זמן, כ 24 שעות תרופות מקבוצות מסוימות שמפריעות להגעה לדופק הרצוי בזמן הבדיקה, וגם הפסקת התרופות הללו לא נחוצה במידה וזה מסכן את החולה. בנוסף ניתן לבצע את המיפוי במנוחה עם הזרקת תרופה מסוימת (דיפירידמול) שכאילו מדמה את המאמץ.
כך שהשאלות שלך ממש במקום ומוצדקות.
תעדכני את הרופא שלו.
בהצלחה
ד"ר הפנר

רן שלום,
לא יכול לקשר בין דברים שלא אתה ולא אני יודעים מה סיבתם.
התלונות של לחץ בחזה, בשכיבה על הבטן לא נשמעות קרדיאליות.
בברכה

סידני שלום,
לעובדה שיש מוות פתאומי במשפחה יש משמעות רבה.
מה הייתה התלונה שלך?
ייתכן ולפעימות החדריות המוקדמות אצלך באמת אין משמעות, אבל אתה צריך לעשות מס' בדיקות.
מיפוי לב SPECT במאמץ, גם כדי לשלול הצרויות בעורקי הלב וגם כדי לראות מה קורה עם הפרעות הקצב במאמץ. ואם לא מיפוי אז לפחות בדיקת מאמץ, יותר בשאלה של הפרעות קצב אבל גם איסכמיה.
לפני המיפוי מומלץ לעשות אקו לב, כדי לשלול מחלת שריר או מסתם.
ללא קשר לממצא בהולטר ממליץ לך לעשות בדיקת דם ל"פרופיל שומנים".
בכלל כדאי לך להתיעץ עם קרדיולוג.
תעדכן
בברכה
ד"ר הפנר

שלום לדר' ותודה על תשובתך.

תלונתי המקורית הייתה - הרגשה לא נעימה בעת הפעימות המוקדמות - מעין שיעול לא רצוני.
בתחילה זה קרה לי רק בחדר כושר תוך כדי מאמץ ולאחר מכן גם במצבי מנוחה.

אמנם נשלחתי לבצע אקו לב - פעמים במשך השנתיים האחרונות,הכל תקין, תודה לאל.

פרופיל השומנים, עד לפני שנה, תקין - אם כי מאז גילוי התופעה אני נמנע כמה שיותר
מספורט בגלל אי הנוחות ובעקבות כך, עליתי במשקל כ- 10 ק"ג.

לבדיקת מאמץ עדיין לא ניגשתי, אני חושש שיקרה לי משהו...
גם את הצינתור עם אלקטרודה חשמלית(?) שהוצע לי, דחיתי על הסף מאותה סיבה..
מדוע, אגב, הוצע לי צינתור כזה??

תודה.

נעמה שלום,
קרוב לודאי ומדובר באוושה שאנו מכנים אוושה פיזיולוגית דהיינו ללא משמעות.
ממליץ לך להבדק ע"י קרדיולוג, הוא יחליט על הצורך בבירור נוסף.
בברכה
ד"ר הפנר

כעת שמתי רב לב שענית לי. תודה רבה לך. אם כך אני מבינה שאני לא צריכה להקדים את התור לקרדיולוג שנקבע לי לפני שנה לאוקטובר השנה. הרבה תודה.

הילי שלום,
יש המון סוגים של הפרעות קצב, מהירות או איטיות וכו וכו. אין ביכולתי אפשרות להתיחס להגדרתך "הפרעות קצב חוזרות". צריך להדגים אותם ולעשות קורלציה עם מה שאת מרגישה.
בברכה
ד"ר הפנר

לשתי שאלותיך התשובה חיובית

ענת שלום,
לא כתבת מה מפריע לך ולמה הפנו אותך לאקו לב.
במידה ואת מרגישה טוב,והדרגה התפקודית תקינה, אין משמעות גדולה לתוצאה הנ"ל.
הקולסטרול שלך" בשמיים", אומנם ה HDL גבוה, אבל ישנם גורמי סיכון למחלת לב במשפחה לכן התחלת טיפול בסטטין הוא "רעיון" טוב, על מנת להפחית את קולסטרול ה LDL.
כדאי לך להיות במעקב קרדיולוגי, אגב ציינת שהתור לקרדיולוג באוקטובר, ...השנה? כדאי שקרדיולוג יראה אותך קודם, ייתכן ופרטים נוספים חשובים בתוצאת האקו החסרת כאן, כמו למשל עובי שריר הלב.
איזה סטטין הוחל ובאיזה מינון? יש לחץ דם גבוה?
תעדכני אותי
ד"ר הפנר

ערב טוב.תחילה , מודה על תשובתך המהירה. אשתדל לתת פרטים מלאים ולקבל תמונה מלאה עלי. לפני שנה התלוננתי בפני רופא משפחה על עייפות יתר וקוצר נשימה בעלייה במדרגות וביקשתי לעשות ארגומטריה (האקג אגב תמיד תקין אצלי). בארגומטריה היתה צניחה של עד 2 מ"מ , שלחו אותי לעשות מיפוי לב- שהיה תקין. קרדיולוג בבי"ח שלח אותי לעשות אקו-לב והתשובה שהיתה לפני שנה: הפרעה דיאסטולית 2 בלבד והשאר תקין. הרופא המליץ שאקח נורמטין 25 לאחר מכן הורידו לחצי- ולמרות הכל הרגשתי עם זה רע, חולשה אדירה שאין כמותה. החלטתי מדעת עצמי (הקרדיולוג אינו מעודכן) להפסיק את הנורמיטן. מדוע נתן לי נורמיטן? כי הלחץ דם שלי היה אצלו: 150/90 ואמר שזה גבוה. אני מעולם לא סבלתי ולא סובלת מלחץ דם, הוא לא מבין שיש תסמונת החלוק הלבן??. ביקשתי מרופא משפחה שימדוד לי חודש ימים לחץ דם בזמן רוגע ולא התרגשות- והנה, הלחץ דם מעולה. כעבור שנה, ז"א לפני כשבועיים, ביקשתי מרופא משפחה לחזור על האקו לב לראות אם יש שינוי ..., ולצערי ישנה אפילו תוספת לא רצינית, אבל יש משהו מינימלי במסתם. אכתוב לך את סיכום האקו לב בשפה הרפואית: DIASTOLIC DYSFUNCTION GRADE 2, MIN TR, NORMAL LV AND RV SIZE AND CONTRACTION, NO PHT. ותבנית זרימה מיטרלית פסאודונורמלית. מדוע לקחתי את עצמי לידים? כי 2 הורי ז"ל סבלו מהלב, ניתוח לב, ובנוסף לשניהם היה CVA. אני מטופלת כעת ב: סימבסטאטין 20 מ"ג פעם ביום, אלטרוקצין 50 בגלל תת פעילות והשימוטו. (אני מאוזנת)התור שקבע לי קריולוג לפני שנה לבוא לעוד שנה (אגב, הוא לא ראה את האקו החדש שלי) והתור נקבע לחודש אוקטובר השנה. אני מרגישה רק עייפות,. איני סובלת כלל מעודף משקל. לאחר ההרצאה שנתתי בכתב, מעניין מה יש לך לומר בנידון, מה מצבי והאם זה סיבה להקדים את התור, מה כבר הקריולוג לדעתך יכול עוד לעשות איתי חוץ מלדחוף לי איזה כדור שיגרום לי שוב תופעות לוואי וחולשה לא נורמלית, כי כרגע אני מתפקדת מעולה בבית ובעבודה. מודה לך על התגובה שאקבל ומקווה שלא ייגעתי / עייפתי אותך מלקרוא.סליחה ותודה רבה מראש.

ענת שלום, שוב
מגיל מסויים כמעט לכל האנשים יש הממצא באקו של הפרעה דיאסטולית. הממצאים האחרים של ה TR למשל אין להם משמעות. אם השריר אינו עבה ייתכן ואת באמת לא סובלת מיתר לחץ דם, לא מאוד גבוה ולא לפרק זמן ארוך.
מחלות שכיחות היכולות לגרום לממצא הנ"ל הן: לחץ דם לא מאוזן, מחלת לב איסכמית, סכרת וכו'.
בהתחשב בזה שאת מציינת שאת מתפקדת מצויין בבית ובעבודה, הייתי מיעץ לך לשים את האקו בצד ולהמשיך להנות מהחיים. לגבי הסימבסטטין, המינון ההתחלתי הוא 40 מג', במיוחד אם במשפחה יש מחלות לב.
מקווה שאולי הצלחתי לעשות קצת סדר
בברכה
ד"ר הפנר

1- אספירין וצנתור
2-.....ארוך מאוד
3- כן
4- נסתרת
5-לא לעשן,לאכול בריא, לעשות פעילות פיזית קבועה, לטפל תרופתית בשומני הדם, מעקב לחץ דם וסכרת, ו.......לשתות כוס יין אדום יבש ביום
בהצלחה
ד"ר הפנר

למודאג המרכזי שלום,
צר לי, אבל לא הבנתי מה עשו בצנתור ומה התוצאות, ולפי דעתי גם אתה לא הבנת.
תעשה נסיון נוסף ואל תהיה מודאג
ד"ר הפנר

שלום לך,
במחלת הלב שלך קיים קושי לעתים בזרימת הדם בעורקי הלב. בחלק מהאנשים, הבעיה נובעת ישירות ממחלת השריר העבה אבל בחלק אחר של האנשים קיימות גם הצרויות ממש בעורקי הלב.
הטיפול התרופתי הולם למחלתך, אבל במידה ואתה מתלונן על לחץ בחזה במאמצים יש לשקול ברצינות גם ביצוע צנתור כלילי (עורקי הלב). מומלץ לעשות גם הולטר, ייתכן ולעתים ישנן הפרעות בקצב הלב, כמו למשל פרפור פרוזדורים, במהלכן אתה חש "תעוקת חזה"
חג שמח
ד"ר הפנר