פורום טיפולי ורידים, דליות, מחלות כלי דם - יש לך שאלה?

שלום, קצת קשה לי לדעת מהות הנגע,
הכי טוב לפנות לרופא ילדים והוא ידע באם מדובר בנגע ממקור כלי דם או נגע עורי אחר, ויוכל להפנות אותך להמשך הברור.

שלום אילנה,
העולם הרפואי עוסק כל הזמן במחקרים והסקת מסקנות, חלק "נכונות" וחלק נמצאות כ"לא מדוייקות".
לא שמעתי על מחקר זה, ואיני יודע באיזה מקום פורסם (ירחון רפואי, מדע פופולרי, מדיה אלקטרונית וכו'). יתרה מזאת, מסקנות אלו אינן ביחס ישיר למקצוע "כלי דם" למרות שישנה נגיעה מסויימת לארועים מוחיים.
אשמח אם תאירי את עיני במקור המחקר, ואולי אוכל לחוות את דעתי לתוצאותיו.
יום טוב

שלום אורית,
מינון של 35 מ"ג הוא מינון בינוני, אך הוא הטיפול הרצוי בדלקת עורקית ממנה סובלת אמך.
תגובות העור והבצקות הן תופעת לוואי נלווית לטיפול בסטירואידים היכולות להופיע, ויש להיוועץ עם הראומטולוג לגבי המשך תרופתי/שינוי מינון או החלפת התרופות.
בד"כ סטירואידים לא מפריעים לתפקוד כלייתי, ובמחלות מסויימות הוא לטיפול בכליות.

שלום לך
הגוף אכן מפרק קרישים באופן טבעי והדרגתי, אם כי לא בכל מקרה. תהליך כזה יכול לארוך מס' חודשים ואף יותר משנה. יש אכן סיכון מסויים לתסחיפים לכיוון הריאות וזה מצב מסוכן. ולכן היא מטופלת בתרופות נוגדות קרישה, על מנת להפחית הסיכון למצב זה ולמנוע התקדמות הקריש. מצב של הריון מעודד יצירת קרישי דם. עם זאת, ישנם בדיקות דם המאתרות נטיה לקרישי דם. אם נמצאת נטייה כזו, יש לשקול מתן תרופות נוגדות קרישה לתמיד.

שלום לך.
טיפולים כימוטרפים הניתנים לתוך הוריד גורמים במקרים רבים לסגירת הוריד.
יש אנשים רבים להם נטייה לורידים דקים. לצערי, אין דרך לגרום לורידים להתרחב, אולם יש אמצעים כגון פנסים מיוחדים המאפשרים איתור ורידים חבויים. הבעיה היא שרוב הרופאים והאחיות אינם משתמשים במיכשור זה. לדוגמה , מכשיר הvenilite

שלום לך.
ורידים מורחבים ומרובים באגן יכולים להיות נורמלים או ביטוי להתפתחות לא תקינה של כלי דם. יש לשקול יחד עם מומחה לרדיולוגיה של כלי דם האם מדובר בבעיה או במצב תקין. ממליץ שתפני להתייעצות עם הצילום למרפאת מלפורמציות וסקולריות שניתן למצוא באחד מבתי החולים המרכזיים. צורך בטיפול ואופן הטיפול ייקבעו במרפאה הנ''ל.

עלולות להיות מספר סיבות לכך. האחת, דלקת בברך, 2. דלקת ברקמות התת עוריות שיכולה להיות קשורה לבעיה בורידים. לכן ממליץ על בדיקת אורטופד ואם לא מוצא סיבה, לבצע דופלקס ורידי רגלים ולהודיע לי את התשובה כי ניתן לטפל בבעיות ורידים באופן יעיל מאד בלא צורך בניתוח. בכל מקרה, ממליץ לפנות לרופא המשפחה בהקדם האפשרי כי ייתכן ויש צורך לטיפול אנטיביוטי.

שלום לך
ייתכן קשר לDVT ולבלוטת במפשעה , כיון שבלוטות לימפה יכולות להגיב לדלקת ובDVT ישנו מרכיב דמוי דלקת. עם זאת, יש להתייעץ בשלב ראשון עם הרופא המטפל כי עלולות להיות סיבות נוספות להגדלת בלוטות.
רוב חסימות הורידים נפתחות בהדרגה בשל פעילות של חומרים מפרקי קרישים וצלקות בדם. הבעיה שעלולה להיות היא אי ספיקת ורידים שדורשת איבחון וטיפול מומחה כלי דם

אשמח גם לתשובה בנוגע לשאלה השניה שכתבתי...

תחושת קור ונימלול אינה קשורה בד''כ לDVT אם כי איני יכול לשלול זאת בביטחון כיוון שיש מצבים בהם לחץ על עצב תחושתי בעקבות הרחבת הוריד עלול לגרום לשינויי תחושה.

חשבתי שאולי זה בגלל שאין זרימת דם נורמלית לכף הרגל... אני מבין שזה לא כך?!

תודה רבה על התשובות.

שלום לך.
ורידים מורחבים ומרובים באגן יכולים להיות נורמלים או ביטוי להתפתחות לא תקינה של כלי דם. יש לשקול יחד עם מומחה לרדיולוגיה של כלי דם האם מדובר בבעיה או במצב תקין. ממליץ שתפני להתייעצות עם הצילום למרפאת מלפורמציות וסקולריות שניתן למצוא באחד מבתי החולים המרכזיים. צורך בטיפול ואופן הטיפול ייקבעו במרפאה הנ''ל.

שמחתי לעזור

שמחתי לעזור

שלום נטע,
איני יודע מה גילך מאילו מחלות רקע את סובלת ובאם את נוטלת טיפול תרופתי על בסיס קבוע.
בהתייחס רק לתלונותייך, יש מצב שהלחץ המקומי על הבהונות הביא לירידה בתחושה. האם העדר תחושה מלווה בכאב?
עלייך לפנות בהקדם לרופא המטפל שיבחן את הבהונותלחפש באם מקור ירידה בתחושה מקורו באספקת הדם או בפגיעה עצבית כלשהיא.
הרופא המטפל יוכל לאבחן ולשלוח אותך במידת הצורך לרופא מומחה בנושא
יום טוב

אני בת 29, לא סובלת ממחלות ולא נוטלת תרופות. יש לי טריגליצרדים גבוהים וכולסטרול גבוה, ומעט השמנה. זה יכול להיות קשור? האמת היא שנלחצתי מהתשובה שלך... .
תודה ( :.

של אין תחושה מוזרה.

ו...תחושה מוזרה זה סימן שהדבר חוזר לקדמותו...אבל...כדאי שאיש מקצוע יבדוק אותך

כפי שציינתי, את צריכה להבדק ע"י רופא המשפחה...לדעתי נוירולוג צריך לבדוק אותך

אז אני מבינה שאתה ממליץ את שיטת האולטראסאונד. מדוע הרופאים שהתוועצתי איתם כלל לא סיפרו לי על השיטה? והיכן ניתן לבצע אותה? אגב הם טענו שכל טיפול אחר אינו יעיל עבורי. אשמח להבין מדוע הבעיה חוזרת בחומרה רבה יותר אחרי ניתוח להוצאת ורידים אבל לא אחרי הטיפול באולטראסאונד?
שוב תודה רבה וחג שמח
אורלי

ביחס לשאלתך הראשונה, הסיבות עלולות להיות מחוסר עידכון וידע אודות השיטות הנהוגות כיום שלצערי זו תופעה נפוצה. ישנן סיבות נוספות שעלולות לגרום לכך אולם כיון שאינן קשורות לרפואה, איני מפרטן. .
לגבי הסיבה לכישלון ניתוח הורידים לעומת הצלחת הטיפול מונחה אולטרהסאונד היא שהניתוח מבוסס רק על חוש הראיה של הרופא המנתח אשר בחלק גדול מהמקרים מוצא תוך שימוש בעיניו רק חלק מהורידים הפגומים ומשאיר חלק ניכר מהם ברגל של המנותח, ובכך מנציח את הבעיה גם לאחר הניתוח. דרך אגב, עקרונות ניתוח הורידים לא השתנו בהרבה מאז תואר לראשונה לפני 3000 שנה, בעוד שבאמצעות האולטרהסאונד שהגיע לדרגת הדיוק הרצויה רק בעשורים האחרונים, ניתן לאתר במדויק את מיקומו של כל וריד פגום ולטפל בו ביעילות ממוקדת ובנוחות.

תודה על התשובה. הבנתי את העקרון פחות או יותר. אך מה עם העיניין שהזכיר הרופא בדבר קשירת הוירד אחרי הוצאתו , האם וכיצד מטופל העיניין הנ"ל באולטרסאונד? ואשמח לדעת מהם אחוזי ההצלחה של הניתוח. לאחריו ולאחר מספר שנים. במיוחד לאחר לידות.

אגב לא ייתכן שהרופאים שפגשתי לא מיודעים בטיפול באולטראסאונד משום שהם רופאים בכירים בתחום. אשמח לקבל חוות דעת רפואית בלבד. אני מבינה שאתה מטפל באולטראסאונד? אשמח לדעת מהי הפרוצדורה בנושא , היכן אתה מקבל? האם הניתוח פרטי? או שניתן להגיע להסדר דרך קופח?

שוב תודה רבה על תגובותך המפורטות,
אורלי

שלום לך
אין משמעות לקשירת הוריד במקום מסויים לאחר הוצאתו במידה ומשאירים קטעים אחרים לא תקינים ברגל כפי שקורה ברוב המקרים.
בטיפול המונחה באולטרהסאונד מאתרים במדוייק את הוריד הפנימי שהוא מקור הבעיה ואת הענפים שלו , כך שרופא המיומן בשיטה מסוגל לפתור את כל הבעיה בלי להשאיר אזורים לא מטופלים כפי שקורה לרוב בניתוח. .
כפי שהזכרתי, לניתוח רגיל שיעורי כישלון גבוהים של יותר מ50 ואף מ70 אחוז במיוחד לאחר הריונות נוספים.
בקשר לפרטים הנוספים ששאלת, התשובות ניתנו באי מייל.

שלום לך

במצבים בהם ורידים בולטים יש בעיית שסתומים בווריד פנימי יותר שהוא מקור הבעיה. תופעה זו נקראת אי ספיקת ורידים. במצב זה הדם זורם הפוך. במקום ללב, לכיוון כפות הרגלים. אי ספיקת ורידים [venous insufficiency] הגורמת לורידים בולטים [דליות - varicose veins] שהן רק הענפים של הוריד הפנימי הלא תקין , בעיה זו עלולה בהמשך לגרום לנפיחות ברגלים פצעים ודימומים. במקרים אלה הטיפול המומלץ והיעיל ביותר בעל נוחות מרבית ומינימום תופעות לוואי הנו סקלרוזציה מונחית אולטרהסאונד
ultrasound guided sclerotherapy] – UGS]. ניתן לטפל ביעילות רבה ובנוחות באמצעות סקלרוצזיה מונחית אולטרהסאונד וזאת אך ורק תנאי שהטיפול מבוצע בידיים של רופא מיומן ומנוסה, כיוון שלרמת הניסיון והמיומנות חשיבות עליונה בכל פעולה רפואית בכלל, ובUGS בפרט.בפעולה זו תחת הנחיית האולטרנסאונד מונחית מחט דקיקה לוריד הפנימי הלא תקין ודרכה מועבר חומר מוקצף הגורם לכיווץ הוריד וניטרולו. תופעות לוואי עלולות להיות כמו בכל טיפול רפואי אך רובן חולפות ולא משמעותיות ויכולות לכלול כאב מקומי, שינויי צבע חולפים, תגובת רגישות יתר-אלרגיה ולעיתים רחוקות יותר מאשר בניתוח ורידים, פקקת עמוקה.
ניתוח ורידים לרוב נכשל והבעיה חוזרת לרוב בחומרה גדולה יותר.
לגבי שאר הטיפולים הפחות יעילים, טיפול בגלי רדיו [שזה בעצם כבל חשמלי המוחדר לוריד ו'מרתיח את הדם' וגורם לכוויות פנימיות בוריד, ובלייזר שעובד בעקרון דומה אך על קרינת לייזר, מסוגל לרוב רק לפתור רק חלק מהבעיה ורק בחלק מהמטופלים אצלם הבעיה מצומצמת לווריד אחד בתנאי שאינו מפותל או חסום חלקית, דבר שאינו מאפשר טיפול בלייזר. בגמר הטיפול בלייזר לרוב נדרשות פעולות נוספות כגון ניתוחים מקומיים או הזרקות. והגרב האלסטית אינה נוחה ואינה פותרת את הבעיה.

לצערי מתגובתך לא הבנתי מה אתה חושב לגבי ניתוח רגיל. דברת על שיטת האולטרסאונד המומלצת או הלייזר הפחות מומלצת , אך לא הזכרת ניתוח רגיל. מה דעתך על ניתוח מסוג זה? פשוט במצבי נאמר לי שזהו הניתוח המתאים ל"חיסול" מירבי של הבעיה.
אשמח לקבל את תגובתך
חג שמח ומאיר
אור

שלום שוב.
השורה הבאה לקוחה מתשובתי הקודמת ותוכל למצוא אותה שם בין שאר המידע שרשמתי- ''ניתוח ורידים לרוב נכשל והבעיה חוזרת לרוב בחומרה גדולה יותר''.
וכל המוסיף, גורע.

שלום גיא,
פקקת או דלקת מערכת ורידים שטחית מהווה אתגר טיפולי רב מערכתי!
כאשר הפקקת ממוקמת במערכת השטחית בלבד, ומרוחקת מצומת מערכת שטחית-עמוקה, הטיפול בה בנוגדי דלקת ומנוחה, ואינה מהווה התוויה לטיפול פולשני, ובודאי לא לאישפוז.
הבעיה היא מקור הפקקת אשר מחייב ברור וטיפול. על פניו, נראה כי יש לך ערכי הומוציסטאין מוגברים, שזה מכניס אותך לקבוצת סיכון להתפתחות קרישי דם, ויש להיוועץ בהמטולוג לגבי המשך הטיפול. שוב, לא להתבלבל, הפקקת עתה במערכת השטחית, מלווה בדלקת, ומרוחקת מהמערכת ורידים העמוקה אינה מהווה בשלב זה סכנה או צורך להטיפול אגרסיבי.
במידה והפקקת חודרת או סמוכה למערכת העמוקה, מתייחסים למחלה כ DVT או במילים אחרות פקקת מערכת עמוקה. מצב זה לעטמת הקודם, מהווה סכנה ומצריך טיפול. באם הארוע הוא חריף וחדש ישנן שתי אסכולות טיפוליות - אחת גורסת כי יש לנתק את נמערכת השטחית מהעמוקה, בזה נפתרת בעיית הסכנה של פקקת ואפשרות לתסחיף ריאתי. אסכולה אחרת סוברת כי באם ההתייחסות היא כמו לפקקת מערכת עמוקה, הרי יש לטפל בה בנוגדי קרישה לתקופה ממושכת. אני משתייך לאסכולה ההראשונה הסוברת כי ניתוח קצר יכול לפתור אותך מטיפול ארוך טווח בנוגדי קרישה, ולמנוע מעבר ל DVT אמיתי.
אני סבור שבילבלתי אותך...אך ההחלטות מורכבות ולא פשוטות.
לסיכום: 1. מכיוון שמדובר בפקקת רק במערכת העמוקה, והמרוחקת מהמערכת ורידים העמוקה, אינך נזקק לטיפול כירורגי, והטיפול שלך עתה הוא בהרמת רגל, תחבושת אלסטית, נוגדי דלקת, משחת וולטרן, מנוחה, 2. אתה זקוו לייעוץ המטולוגי לגבי טיפול מונע לעתיד, בהתאם לפרופיל הקרישה שלך, 3. באם הפקקת הגיע עד לצומת מערכת ורידים שטחית -עמוקה, יש להיוועץ בכירורג כלי דם לגבי אופציה טיפולית ניתוחית או תרופתית....וללא קשר להשלים ברור וטיפול ביתר קרישיות.
בהצלחה

תודה רבה...

:)

שלום לך
בנוסף לתשובתו של דר' סלומון רציתי להוסיף עוד כמה נקודות חשובות.
התוצאה הנפוצה לפקקת שטחית היא אי ספיקה שעשויה להיות קיימת עוד לפני הופעת הפקקת ומהווה גורם להופעתה או שמופיעה בעקבות הפקקת. אי ספיקה זו לרוב דורשת טיפול שמטרתו לכווץ ולנטרל את מערכת הורידים השטחיים שכעת אינה תקינה.

במצבים בהם ורידים בולטים יש בעיית שסתומים בווריד פנימי יותר שהוא מקור הבעיה. תופעה זו נקראת אי ספיקת ורידים. במצב זה הדם זורם הפוך. במקום ללב, לכיוון כפות הרגלים. אי ספיקת ורידים [venous insufficiency] הגורמת לורידים בולטים [דליות - varicose veins] שהן רק הענפים של הוריד הפנימי הלא תקין , בעיה זו עלולה בהמשך לגרום לנפיחות ברגלים פצעים ודימומים. במקרים אלה הטיפול המומלץ והיעיל ביותר בעל נוחות מרבית ומינימום תופעות לוואי הנו סקלרוזציה מונחית אולטרהסאונד
ultrasound guided sclerotherapy] – UGS]. ניתן לטפל ביעילות רבה ובנוחות באמצעות סקלרוצזיה מונחית אולטרהסאונד וזאת אך ורק תנאי שהטיפול מבוצע בידיים של רופא מיומן ומנוסה, כיוון שלרמת הניסיון והמיומנות חשיבות עליונה בכל פעולה רפואית בכלל, ובUGS בפרט.בפעולה זו תחת הנחיית האולטרנסאונד מונחית מחט דקיקה לוריד הפנימי הלא תקין ודרכה מועבר חומר מוקצף הגורם לכיווץ הוריד וניטרולו. תופעות לוואי עלולות להיות כמו בכל טיפול רפואי אך רובן חולפות ולא משמעותיות ויכולות לכלול כאב מקומי, שינויי צבע חולפים, תגובת רגישות יתר-אלרגיה ולעיתים רחוקות יותר מאשר בניתוח ורידים, פקקת עמוקה.
לגבי שאר הטיפולים הפחות יעילים, טיפול בגלי רדיו [שזה בעצם כבל חשמלי המוחדר לוריד ו'מרתיח את הדם' וגורם לכוויות פנימיות בוריד, ובלייזר שעובד בעקרון דומה אך על קרינת לייזר, מסוגל לרוב רק לפתור רק חלק מהבעיה ורק בחלק מהמטופלים אצלם הבעיה מצומצמת לווריד אחד בתנאי שאינו מפותל או חסום חלקית, דבר שאינו מאפשר טיפול בלייזר. בגמר הטיפול בלייזר לרוב נדרשות פעולות נוספות כגון ניתוחים מקומיים או הזרקות. ניתוח ורידים לרוב נכשל והבעיה חוזרת לרוב בחומרה גדולה יותר. והגרב האלסטית אינה נוחה ואינה פותרת את הבעיה.

שלום,
אשמח אם תשתפי אותי ברזי הקיצור הנ"ל (שיכול להיות של הרבה דברים)

אם הכוונה לchronic venous insufficieny, אוכל לתת לך נתונים רק תגידי לצורך מה ובאיזה היקף.

שלום לך
במצבים בהם ורידים בולטים יש בעיית שסתומים בווריד פנימי יותר שהוא מקור הבעיה. תופעה זו נקראת אי ספיקת ורידים. במצב זה הדם זורם הפוך. במקום ללב, לכיוון כפות הרגלים. אי ספיקת ורידים [venous insufficiency] הגורמת לורידים בולטים [דליות - varicose veins] שהן רק הענפים של הוריד הפנימי הלא תקין , בעיה זו עלולה בהמשך לגרום לנפיחות ברגלים פצעים ודימומים. במקרים אלה הטיפול המומלץ והיעיל ביותר בעל נוחות מרבית ומינימום תופעות לוואי הנו סקלרוזציה מונחית אולטרהסאונד
ultrasound guided sclerotherapy] – UGS]. ניתן לטפל ביעילות רבה ובנוחות באמצעות סקלרוצזיה מונחית אולטרהסאונד וזאת אך ורק תנאי שהטיפול מבוצע בידיים של רופא מיומן ומנוסה, כיוון שלרמת הניסיון והמיומנות חשיבות עליונה בכל פעולה רפואית בכלל, ובUGS בפרט.בפעולה זו תחת הנחיית האולטרנסאונד מונחית מחט דקיקה לוריד הפנימי הלא תקין ודרכה מועבר חומר מוקצף הגורם לכיווץ הוריד וניטרולו. תופעות לוואי עלולות להיות כמו בכל טיפול רפואי אך רובן חולפות ולא משמעותיות ויכולות לכלול כאב מקומי, שינויי צבע חולפים, תגובת רגישות יתר-אלרגיה ולעיתים רחוקות יותר מאשר בניתוח ורידים, פקקת עמוקה.
לגבי שאר הטיפולים הפחות יעילים, טיפול בגלי רדיו [שזה בעצם כבל חשמלי המוחדר לוריד ו'מרתיח את הדם' וגורם לכוויות פנימיות בוריד, ובלייזר שעובד בעקרון דומה אך על קרינת לייזר, מסוגל לרוב רק לפתור רק חלק מהבעיה ורק בחלק מהמטופלים אצלם הבעיה מצומצמת לווריד אחד בתנאי שאינו מפותל או חסום חלקית, דבר שאינו מאפשר טיפול בלייזר. בגמר הטיפול בלייזר לרוב נדרשות פעולות נוספות כגון ניתוחים מקומיים או הזרקות. ניתוח ורידים לרוב נכשל והבעיה חוזרת לרוב בחומרה גדולה יותר. והגרב האלסטית אינה נוחה ואינה פותרת את הבעיה.

שלום לך
במצבים בהם ורידים בולטים יש בעיית שסתומים בווריד פנימי יותר שהוא מקור הבעיה. תופעה זו נקראת אי ספיקת ורידים. במצב זה הדם זורם הפוך. במקום ללב, לכיוון כפות הרגלים. אי ספיקת ורידים [venous insufficiency] הגורמת לורידים בולטים [דליות - varicose veins] שהן רק הענפים של הוריד הפנימי הלא תקין , בעיה זו עלולה בהמשך לגרום לנפיחות ברגלים פצעים ודימומים. במקרים אלה הטיפול המומלץ והיעיל ביותר בעל נוחות מרבית ומינימום תופעות לוואי הנו סקלרוזציה מונחית אולטרהסאונד
ultrasound guided sclerotherapy] – UGS]. ניתן לטפל ביעילות רבה ובנוחות באמצעות סקלרוצזיה מונחית אולטרהסאונד וזאת אך ורק תנאי שהטיפול מבוצע בידיים של רופא מיומן ומנוסה, כיוון שלרמת הניסיון והמיומנות חשיבות עליונה בכל פעולה רפואית בכלל, ובUGS בפרט.בפעולה זו תחת הנחיית האולטרנסאונד מונחית מחט דקיקה לוריד הפנימי הלא תקין ודרכה מועבר חומר מוקצף הגורם לכיווץ הוריד וניטרולו. תופעות לוואי עלולות להיות כמו בכל טיפול רפואי אך רובן חולפות ולא משמעותיות ויכולות לכלול כאב מקומי, שינויי צבע חולפים, תגובת רגישות יתר-אלרגיה ולעיתים רחוקות יותר מאשר בניתוח ורידים, פקקת עמוקה.
לגבי שאר הטיפולים הפחות יעילים, טיפול בגלי רדיו [שזה בעצם כבל חשמלי המוחדר לוריד ו'מרתיח את הדם' וגורם לכוויות פנימיות בוריד, ובלייזר שעובד בעקרון דומה אך על קרינת לייזר, מסוגל לרוב רק לפתור רק חלק מהבעיה ורק בחלק מהמטופלים אצלם הבעיה מצומצמת לווריד אחד בתנאי שאינו מפותל או חסום חלקית, דבר שאינו מאפשר טיפול בלייזר. בגמר הטיפול בלייזר לרוב נדרשות פעולות נוספות כגון ניתוחים מקומיים או הזרקות. ניתוח ורידים לרוב נכשל והבעיה חוזרת לרוב בחומרה גדולה יותר. והגרב האלסטית אינה נוחה ואינה פותרת את הבעיה.