פורום מיאסטניה גרביס - יש לך שאלה?

שלום מוני,
אתה מתכוון כנראה לניתוח להוצאת בלוטת התימוס שחולי מיאסטניה עוברים.
למעשה כל חולה שמאובחן במיאסטניה נשלח ע"י הנוירולוג לבצע CT או MRI כדי לראות מה מצבה של בלוטת התימוס שהיא בלוטה שמשתתפת בהקמת המערכת החיסונית, מסיימת את תפקידה בגיל הבגרות המינית ומאז לאט לאט מתכווצת.
אצל חולי מיאסטניה מוצאים לפעמים שהבלוטה, לא רק שאינה מתכווצת בגיל יותר מבוגר אלא דווקא גודלת ולעיתים גם מוציאה גרורות ואז מבצעים ניתוח להוצאתה ולבדיקת הגרורות לממאירות ואם אכן הגרורות ממאירות החולה נדרש לבצע טיפול כימוטרפי או הקרנות.
ישנה דעה בין חלק מהנוירולוגים שאם יוציאו את הבלוטה אפילו כאשר היא בגודלה התקין בגיל צעיר מיד לאחר האבחנה למיאסטניה הביצוע יביא לעצירת המחלה ולהטבה במצב הסימפטומים דבר שלא הוכח אף פעם ולמעשה חולים שונים חווים מצבים שונים.
בימים אלה נערך מעקב אחר חולים שעברו את הניתוח וחולים שלא עברו אותו כדי לראות אם אכן יש השפעה על מצב המחלה עקב הוצאת הבלוטה.

משה שלום,
רכב נכה בעל תווית כחולה הוא רכב לבעלי כיסא גלגלים, ומותר ליסוע בנתיב של רכב ציבורי כאשר הנתיבית האחרים עמוסים. שמעתי על התקנה הזו מזמן, וחיכיתי שתצא אבל חשבתי לתומי שזה לכל רכב נכים.

שלום שרית
אני נטלתי בזמנו פרביג'יל וזה לא עזר כלל. ייתכן שאימך צריכה לעלות מינון המסטינון, תתיעצי עם הנוירולוג המטפל

שלום שרית,
לצערי את לא בכוון הנכון היות ואת אינך מכירה כנראה מהי מיאסטניה.
מיאסטניה אינה גורמת לעייפות ו/או ישנוניות. מיאסטניה גורמת לחולשת שרירים והטיפול צריך להתרכז בבעיה זו, ואם הטיפול אינו טוב מספיק החולה מרגיש עייפות.
אם את מעוניינת לדעת על מיאסטניה וכל מה שקשור ישירות למצבה של אמך צרי איתי קשר בדוא"ל אישי או טלפונית.

אל תתני לאמך לקחת תרופות אלא דרך נוירולוג בלבד וכדאי שתהיה בידך רשימת התרופות האסורות למיאסטניה ואוכל לספק לך באמצעות הדוא"להפרטי.

ערן ומשה ,
תודה על תגובתכם.
משה, שלחתי לך מייל ואשמח אם תקרא אותו.

שלום שרית,
קיבלתי את המייל שלך אולם איני מסוגל להחזיר לך תשובה , משהו בהגדרות תכנת הדוא"ל אצלך לא מאפשר לך לקבל את הדוא"ל שמגיע ממני.
צרי איתי בבקשה קשר טלפוני.
משה פיק
09-7727060

שלום שרית,
האם קיבלת את הדוא"ל שלי עם הנספחים ?
צרי איתי קשר טלפוני, אנו צריכים להבהיר דברים !

גם אני התחלתי טיפול במסטינון ובימים הראשונים הרגשתי שקמתי לתחיה אבל אחרי שבוע הכדור איבד מקסמו. חשוב לקחת את הכדור בשעות קבועות ובהפרשים שווים.
היום אני לוקחת 5 ליום של 60 מג' כל 4 שעות. ועירוי כל חודש והרגשתי השתפרה מאוד
חשוב להתייעץ עם הנוירולוג ולא לוותר עד שימצא הטיפול והמינון הנכון!!!
בהצלחה

יעל שלום!
בחודשים האחרונים אני נמצאת במשבר מיאסטני ומחפשת רעיונות חדשים לטיפול בכדי שאצליח לחזור למצב מאוזן שאפשר לתפקד. ראיתי שכתבת שאת מקבלת עירוי פעם בחודש ורציתי לשאול עירוי של מה? אם תוכלי אשמח שתפרטי על הטיפול שאת מקבלת.
תודה רבה!
תהלה.

אני הייתי במשבר ממושך כי הרופאה ש"טיפלה" בי סרבה להאמין לתלונותי
אחרי שנה וחצי של יאוש ובטלה מוחלטת בגלל חולשה התאשפזתי במח' נוירולוגית בתה"ש
הגעתי לטיפול אצל פרופ' צ'פמן שהוא ה"פיה הטובה שלי"
אני מקבלת עירויים של אימונוגלובולינים מה שנקרא IVIG פעם בחודש וזה בגלל שלא התיאשתי ודרשתי לקבל טיפול. נוסף לזה העלו לי את כמות המסטינון ל 5 ליום
הסבר יותר מדעי תקבלי ממשה פיק שהוא ידען גדול בנושא ועוזר לכולנו בהתנדבות בזמנו הפרטי וברצון טוב
אל תוותרי. יש טיפול מתאים לכל אחד. אם צריך תחליפי רופא
בהצלחה
יעל

תודה על המידע והתמיכה. גם אני מקבלת פעמיים בחודש אימונוגלובולינים. לפני כשבועיים קיבלתי את העירוי שלושה ימים ברצף וזה מאוד עזר. אתמול הייתי אצל הרופא והוא מאוד מרוצה מהתוצאות ואמר שלדעתו עכשיו אני צריכה לחכות בסבלנות כי לוקח זמן לתאי קולטני האצטיל כולין להתחדש (מהידע שלו הוא חושב שזה יכול לקחת לתאים כשלושה חודשים להתחדש).
לזכותו יאמר שהוא הקשיב לדעתי ולהרגשתי ונתן לי את הטיפול (של ivig לשלושה ימים) למרות שלדעתו הייתי צריכה לעלות בקורטיזון. בנוסף, כשהעליתי בפניו את הקושי הגדול שלי להשיג אותו כשהייתי צריכה הוא נתן לי את מספר הפלאפון שלו כדי שיהיה לי את המספר לשעות חירום.
בברכת רפואה שלמה ומהירה לכולנו-
תהלה.

אחת לשלושה - ארבעה שבועות אני עוברת טיפול פלסמפרזיס.
מאד עוזר.

אחרי כמה שנים של תשישות קשה חזרתי בזמן האחרון לתפקוד,
אני מאד מאושרת.

שלום תומר,
מיאסטניה היא סינדרום של מחלות שבו רוב החולים הם חולים במחלה אוטואימונית (MG) שמקורה ב "פגם" במערכת החיסון, ישנו חלק קטן שהוא מולד (תורשתי) (CMS) וחלק קטן יותר שהוא סינדרום מיאסטני בשם (LEMS).

שלום רינה,

איני חושב שאני יכול לעזור לך בנושא מחלת pml היות והיא מחלה שאיני מתמצא בה יותר ממה שנמצא במאמר שהוכנס לפורום שמטרתו היא האינפורמציה בנושא תרופת ה Cellcept שנמצא בין התרופות שבהן משתמשים חולי המיאסטניה.

לכרמי ולכולם,
זה בדיוק הזמן לשלוף את רשימת התרופות האסורות ולהגיש לרופא לעיון והחלטה.
אם התרופה אינה נמצאת ברשימה....מה טוב !
אם התרופה נמצאת ברשימה והרופא מוצא תחליף שאינו ברשימה....... זה בדיוק מה שצריך לעשות.
אם הרופא מעוניין דווקא בתרופה ספציפית, למרות שהיא ברשימה..... יש לשתף את הנוירולוג בתמונה ויחדיו יחליטו מה לתת ואיך לשמור שהמיאסטניה לא תחריף.

ראשית הדבר החשוב ביותר אצל מבוגרים זה פעילות גופנית שהחוסר בה גורם לעצירות בנוסף לכל הטיפול התרופתי שהם נוטלים שברובו לא גורם לעצירות. שניית לדעתי ומניסיוני כל התרופות הניתנות לעצירות למעט הסירופים (אבילאק, לבולאק וכו') גורמים בסופו של דבר לעצלות של המעיים- לאקסעדין וכו'. לכן אני תמיד ממליץ למבוגרים שזיפים יבשים במים לכל הלילה ולשתות את המים בבוקר ולאכול את השזיפים, ניתן גם להכין מין חרוסת מפירות יבשים, ללא האגוזים ושקדים ולאכול כפית כל בוקר. ניתן לקחת אבילאק שזהו סירופ סוכרי הגורם לריכוז הנוזלים לתוך המעי והוא גם שומני ולכן מקל על היציאות, לא לשתות הרבה כי זה גורם לשלשולים.
התרופה שאת מדברת עליה לדעתי היא ספסמלגין ויש בה חומרים הנוגדים את פעולת המסטינון כמו טרופין, בנוסף יש בה פאפברין שהוא מרפה שרירים מרכזי וגם הוא לא מומלץ לחולי מיאסטניה, לכן לדעתי כדאי להימנע מתרופות אלו.

שלום אלמוני,
אצטילכולין הוא חומר שאין לו קשר לחומרת מחלת המיאסטניה (במחלה אוטואימונית).
החומר הוא בסכ"ה חלק בתהליך הפעלת שרירים.
לחולי מיאסטניה אין יותר אצטילכולין מאשר לאדם שאינו חולה מיאסטניה ואין לו פחות אצטילכולין מאשר אדם שאין לו מיאסטניה ( למעט מחלת LEMS או CMS).

לחולי מיאסטניה ישנה בעיה בקולטנים שעל גבי השרירים שתפקידם לקלוט את האצטילכולין שמשתחרר בהעצב (בכמות רגילה, כמו אצל כל אדם בריא) וכאשר החומר נקלט בכמות מספקת הדבר גורם לתהליך של התכווצות השריר.

מקור הצרה של חולי מיאסטניה הם הנוגדנים שנוצרים במארכת החיסון שמחסלים חלק מהקולטנים שעל גבי השריר ואז האצטילכולין (שהוא בכמות רגילה) אינו מספיק להקלט בכמות מספקת (עקב חוסר בקולטנים) בזמן שהוא נמצא בצומת כדי לכווץ את השריר....... והתוצאה היא : חולשת שרירים.

אני מקווה שזה מובן.

נכון מה שמה הסביר.
הכוונה היא שיש בעיה בשרשרת הפעולה שמפעיל האצטיל כולין וכמו בשריר שלד/ שריר רצוני שיש פגיעה בקולטנים או מכל סיבה אחרת ישנה בעיה בשרשרת הפעלת האצטיל כולין ולכן חולשת שריר רצוני או דופק מעט מהיר בגלל ששוב יש פגיעה בשרשרת הפעלת האצטיל כולין ואותו דבר במוח ולכן יש בעיות של למידה וזיכרון.
עכשיו אין מה להיבהל יש עוד חומרים רבים הפועלים בגוך לפעולת למידה וזיכרון וכן להאטת קצב הלב והבעיה היא מינורית, פשוט יש אנשים שמרגישים זאת יותר ויש המרגישים זאת פחות, תלוי בעבודך, תלוי בכמה אתה רגיש לכל מה שקורה בגוף שלך וכולי.
אין מה להיבהל זה לא גורם לאלצהיימר או שכחה כלשהי, אבל אם מישהו נמצא בלימודים והוא בהתפרצות של המחלה הוא יבחין שיותר קשה לקלוט חומר חדש לדוגמא.
חג שמח וכל טוב

שלום הדר,
אם אינך מקבלת את ה Emails שלי שאני שולח לחולים לתיבת הדואר הפרטית, שלחי לי Email ואצרף אותך לקבוצה.
אין לי המלצות לגבי מאכלים ספציפים, אולם כל ימות השנה חולים עם בעיות בליעה צריכים להזהר מכל מאכל יבש שמתפורר בזמן הלעיסה (במיוחד בפסח, להזהר ממצה יבשה).

עצות לחולי מיאסטניה עם בעיות בליעה
(עצות שנאספו מנסיונם של חולים מרחבי העולם)

1. לקחת כדור מסטינון כשעה לפני הארוחה.

2. לשבת זקוף בזמן האוכל ולא רפוי.

3. לאכול קוביית קרח מרוסקת בתחילת האוכל (הדבר משפר את פעולת שרירי הלעיסה והבליעה).

4. לאכול מאכלים בטמפרטורה לא חמה מדי ולא קרה מדי.

5. לא לדבר ולא לצחוק בזמן האכילה להתרכז רק באוכל.

6. להכין לידך כוס עם מי קרח ובמקרה שהאוכל "נתקע" לשתות מהמים הקרים.

7. אם בכ"ז האוכל "נתקע" , לא להיכנס לפאניקה, לקום ולהסתובב קצת, ולא להישאר לשבת. לנוח קמעה והכל יחזור למקומו

8. שתיית נוזלים סמיכים עדיפים על שתיית נוזלים דלילים.

9. ישיבה בזמן האוכל עם סנטר מורד, עדיפה .

10. הטית הראש לעבר הכתף (הסתכלות לאחור) עוזרת לבליעה (זאת מלמדים חולי שבץ).

11. שתייה בעזרת "קשית" עוזרת במקרים רבים (חולשה בשפתיים).

12.להקדים את ארוחת הבוקר (אז החולשה פחותה).


עצה לקראת חג הפסח (חג המצות) – אפילו אם אתה סובל רק לעיתים רחוקות מבעיות בליעה עדיף לא לאכול מצות ללא ריכוכן בממרח נוזלי כל שהוא. הפירורים עלולים לגרום לבעיות.
חג שמח ובריאות לכולם !

ערן,
ראיתי שרשמת פה על תפקוד של הלב פעילות לבבית מאט מוגברת יש לי המון פעמים שאני מרגישה שהלב שלי פועם יותר מדי מהר וזה מאוד מפחיד אותי ומתוך לחץ נהיה לי קוצר נשימה מאוד חמור העם תוכל לפרט מה זה אומר בדיוק פעילות לבבית מאט מוגברת ודופק מהיר וכמובן ירידה בזיכרון ולמידה לגבי הזיכרון אני לא כל כך מודאגת אבל לגבי פעילות מוגברת ודופק מהיר אני קצת מודאגת כי לפעמים אני לא יכולה לשלוט בזה ומתוך לחץ אני פשוט לא מרגישה טוב.
אשמח לתגובה מצידך
תודה רבה ורפואה שלמה ......

פרי שלום
מכיוון שאצטיל כולין מעכב פעילות לבבית, כלומר מאט דופק, עקב חסר או אי פירוק שלו תיתכן פעילות לבבית מוגברת ,כלומר דופק מהיר, כמו שאת מרגישה מה שנקרא בשפה המקצועית פלפיטציות- תחושה של דפיקות לב, אין שליטה על כך אבל לא צריך להיכנס ללחץ,
1. צריך לטפל בכך ולשם כך יש לבקש הפניה לקרדיולוג שייתכן ויבקש לבצע הולטר- רישום של פעילות הלב למשך 24 שעות (מחוברות אלייך אלקטרודות ומכשיר קטן כמו רדיו ל- 24 שעות) ולפיו ייקבע איזה סוג של הפרעות קצב יש לך- אותן דפיקות לב ואז יותאם לך טיפול תרופתי- שימי לב יש לוודא כי לא תקבלי חוסממי ביתא זה אסור במיאסטניה (נורמיטן, נורמלול, דרלין).
2. אין מה להיכנס ללחץ צריך לדעת שזה קיים, אם זה לא נמשך זמן רב ולא גורם לתופעות כמו סחרחורת והתעלפות, אין מה לדאוג זה יחלוף לבד.
מסטינון מטבעו מאיט קצב לב, כמו שהוא מעורר פעילות השריר ולכן הוא לפעמים מטפל גם בכך, כך שלא תגיע למהירות דופק של 140- 160 עם מסטינון, אז אל דאגה מדופק של 100- 120 אף אחד לא מת אלא אם יש הפרעות קצב וזה לא מה שקורה בעקבות חסר באצטיל כולין.
מקווה שעזרתי.

כן עזרת מאוד אבל הדופק מהיר הזה קשורה למיאסטנה העם לרופאים ידוע הבעיה הזאות ?
אשמח לתגובה מצידך והמון בריאות

לא היתי סומך על הנוירולוגים בנקודה זו, למרות שנראה כי ד"ר הלמן הוא רופא לעניין, אני הייתי מספר לרופא המשפחה ושהוא יפנה אותך לקרדיולוג, תוך כדי מיידע גם את הנוירולוג.
חג שמח

המון תודה על התגובה ערן מושה מאחלת לך ולכול הפורם רק בריאות וחג שמח וכשר פרי

שלום ערן,
מספר פעמים אתה מזכיר חסר אצטילכולין אצל חולי מיאסטניה.
לחולי מיאסטניה אוטואימונית אין חסר אצטילכולין לאומת כל אדם בריא.
לחולי מיאסטניה אוטואימונית יש חסר בקולטני האצטילכולין עקב הנוגדנים שהורסים/חוסמים אותם.
חסר אצטילכולין קיים ב LEMS (למברט איתון מיאסטניק סינדרום) שהוא מאוד נדיר.
חסר אצטילכולין קיים במספר תת מחלות של CMS "מיאסטניה מלידה" שהיא מחלה גנטית.

שלום לולית,
ביטוח לאומי ונכות:
בכדי לקבל קצבת נכות (גם אם את עובדת) עלייך למלא טופס בביטוח לאומי, בקשת הזמנה לוועדה לקביעת נכות כללית. שם ייקבעו לך את אחוז הנכות ולפי גובה הנכות תוכלי לקבל קצבת נכות.
בכדי שיאשרו לך להגיע לוועדה עלייך לעמוד במספר קריטריונים :
1. עלייך להיות מתחת לגיל הפרישה.
2. אין לך "כושר השתכרות" ושכרך הוא פחות מ- 25% מהשכר הממוצע במשק - או שעקב המחלה שכרך הצטמצם (בבת אחת או בהדרגה) ב- 50% לפחות.

המחלה:
מה שאת מגדירה "מיאסטניה מולדת" היא "מיאסטניה מלידה" וזאת לפי ההגדרה של פרופ. שדה (וולפסון) שהוא אחד מהרופאים המתאימים לטפל בחולים מהכוון הזה של המיאסטניה.

לולית, איני יודע כמה את יודעת על מחלתך וכמה את יודעת למיין מבין השיחות בפורום מה מתאים לסוג המיאסטניה שאת חולה בה (תורשתית) לבין מיאסטניה אוטואימונית שרוב החולים בפורום חולים בה.

לולית שלום
לעניות דעתי יש קשר בין חסר/ בעיות פירוק/ נוגדנים לאצטיל כולין ובעיות זיכרון, כי יש הטוענים שגם שמחלות שכחה ופרקינסון בהן יש בעיות זיכרון מופיע אצטיל כולין כחומר משפיע, אני צריך לבדוק את העניין ומחפש הסמכתאות לכך אבל חוץ מזה התרופות שאנו לוקחים לא תורמות לשום דבר וכנראה גם לא לזיכרון. אם מקשרים את עניין מבחני הזיכרון ייתכן שבכל זאת יש משהו בחשיבה שלך החברה בתל השומר ולא סתם, אלא שהם לא מסבירים על כך ואני לא חושב שאיזה נוירולוג כלשהו יודה בכך שייתכנו בעיות זיכרון במיאסטניה, גם את זה צריך לבדוק.
הרבה בריאות וברוכה הבאה (עדיף למקומות אחרים אבל טוב שיש מקום כזה, טוב מאד הייתי אומר)

לגבי בעיית הזיכרון וחוסר הריכוז היו לי חשדות ואף הבעתי אותם בפני הרופא, ולגבי דפיקות לב מואצות, שהן לעיתים רחוקות, תמיד חשבתי שזה קשור למחלות לב במשפחה וגם קצת סיגריות. לוקחת הכל בערבון מוגבל, אם אפשר לדעת ואי אפשר להתעסק עם זה כל הזמן.
תודה על המידע הרב.

שלום לולית,
אני מוכרח לשוב ולהסביר שאם את אכן חולת CMS ולא MG עלול להיות שכל ההתכתבות שלך עם חולי MG אינו רלונטי עבורך. ישנן 12 וריאציות של מחלת CMS שמוכרות היום והן שונות אחת מהשניה. כמו כן קיימת תרופה יחודית לחולי CMS שאצלם בורסיה מסוימת העצב אינו מספק מספיק אצטילכולין ותפקיד התרופה לגרום לשחרור יותר חומר.
האם את מכירה את סוג מחלתך ?

אז מן הסתם ... ונניח ומתוך הנחה שאתה צודק, הרי כמעט שאין הבחנה מבחינת התופעות בחיי היום יום בין חולי מיאסטניה ל cms. מה גם שנושא זה דן בפורום ומוזכר במאמרים שלך כסוג של מיאסטנה, אותם קשיי בליעה, עייפות, עפעפיים, לעיסה, קשיי נשימה וכו', אתה בטח יודע, אין צורך לפרט. לגבי התרופות, לא בדיוק יחודיות, מסטינון אני חושבת שדי משותף. הבעיות בחיי היום יום של החולים שנמצאים בפורום, היה קל מאוד להזדהות עמן. לא מובן לי, הרי הפורום נועד לתת תמיכה להתמודדות עם תופעות פיזיות והשלכות נפשיות של המחלה. לכן ההערה האחרונה שלך תמוהה מאוד בעיניי. המטרה היא לא להצדיק את הנוכחות שלי בפורום, פשוט התגובה שלך הפתיעה אותי, תגובה מוזרה!!

שלום לולית,
לא הבנת את כונתי נכון.
מקומך בפורום הוא שווה בדיוק כמו כל חולה מיאסטניה אחר, הסימפטומים זהים בשתי הורסיות של המחלה , אולם אם את קוראת חומר שכתב חולה מיאסטניה אוטואימונית שמסביר על טיפול מסוים או תרופה מסוימת שהיא לא רלונטית עבורך, את יכולה להבין דברים בצורה לא נכונה.
בקיצור, חולה מיאסטניה מלידה יכול לשמוע על סמפטומים , אולם הטיפול בסימפטומים הוא שונה היות ולחולה CMS אין נוגדנים ולכן אין תועלת בטיפול בהחלשת המערכת החיסונית (קורטיזון, אימורן) ואין סיבה לבצע פלסמהפרזיס. לחולי CMS קיימת תרופה בשם 3,4DAP שהיא גורמת לשלפוחיות העצב לשחרר יותר אצטילכולין.
אני מעוניין לעזור לך ולכן רצוי שנשוחח בטלפון ואסביר לך את הנושא בהרחבה.

לא מכירה,
אבל ההודעה מאד מרגשת.
שתיזכו לגדל את הילד בשמחה ובבריאות

שלום פרי,
לפי הזמן שעבר אני מבין שסיימת את סדרת טיפולי הפלסמהפרזיס.
האם הטיפולים גרמו לך להרגיש יותר טוב ?
מה קבעו לך בקשר להמשך הטיפול ומה קורה עם הצינורות שהשתילו לך בניתוח ?

משה
לצערי לא סיימתי את הפלסמה מכיון שדחיתי המון טיפולים מכיון שלא הרגשתי טוב בטיפול האחרון הייתה לי לצערי החמרה אז עשינו הפסקה
תיצור אייתי קשר ואני יכולה למסור לך יותר פרטים
הצינרות עדין נמצעים לי בגוף לצערי
המון בריאות לכולם...

שלום לכולם,
רציתי לעדכן את הנוגעים בדבר, שבני החל לקבל טיפול באמינוגלובולינים (לא עבור מיאסטניה) כדי לנסות להפחית מינון בתקווה להוריד לגמרי פרדניזון, הטיפול אחת ל-3 שבועות חודש, ואת הטיפול הראשון עברנו בסדר גמור, עם מעט כאבי ראש. תודה על העצות הקודמות, ולכולם שיהיה חג שמח ובריאות טובה.
תודה למשה על כל העדכונים שאנו מקבלים למייל האישי ישר כח על המאמצים לספק מידע שותף כל הזמן!!!

האם לא חולקו לקבוצות של סרונגאטיב ופוזיטיב?

שלום ערן,
כל החומר שאני קראתי עליו מאז שהתחיל המחקר (2006) אינו מזכיר כל חלוקה פנימית של חולי מיאסטניה.
לדעתי כל החולים שניבחרו למחקר הם חולים Sero-Pos (עם נוגדני אצטילכולין) ואני מגיע למסקנה זו בעקבות המבדיקות שעורכים לחולי מיאסטניה עם המונרסן, שם בפירוש אחד מהתנאים לקבלה לניסוי היה שהחולה יהיה Sero-Pos.
ההגיון מאחורי זה שהחולים יהיו מה שיותר דומים אחד לשני.

שלום קרינה,
צרי איתי קשר טלפוני ונשוחח על כך בהרחבה.
אני נדרש ליותר פרטים כדי לתת לך תשובה.

משה פיק
09-7727060
050-5918232