פורום טיפולי ורידים, דליות, מחלות כלי דם - יש לך שאלה?

שלום לך
בד''כ איני יודע על גרימת כאב בורידים ע''י צריכת קפאין מוגברת, אבל ממליץ שתעשי כמה דברים. 1. הגבהיהי את הרגלים בשכיבה מעל גבה החזה, יכול להקל עליך. גם גרב אלסטי עשויה להקל.
2. לעיתים משחת וונורוטון יכולה להקל.
3. ממליץ שתבקשי מרופא המשפחה שיפנו אותך לבדיקת דופלקס ורידי רגלים בשאלה של אי ספיקה. אם קיימת, כדאי ואפשר לטפל ביעילות ויחסית בנוחות בלי צורך בניתוח.

שלום שלמה,
איני מכיר את הכתבה, כך שאיני יודע על מה היא ולאן להפנותך.
מבחינת "כלי דם" ושימוש בורידים - ורידים שטחיים, בייחוד ברגליים, מהווים מקור טוב ל"צינורות טבעיים" כאשר יש צורך במעקף בגוף. גם מנחי הלב משתמשים בורידים אלו למעקפים כליליים בלב, וגם הכירורגים משתמשים למטרה דומה למעקפים בגפיים. הדבר אינו חדש, ובשמוש עשרות שנים.

אני לא ממש הבנתי

שלום ד"ר סלומון,
שוב תודה על התשובה.

קיבלתי אינפורמציה חשובה ממך ואני אמשיך לאסוף גם ממקורות אחרים (כל אחד אומר משהו אחר וקשה להבין איפה בגדול האמת).

לגבי פגישה לאבחנה והתייעצות - תודה על הרצון הטוב אך אני מאמין שאפנה למרפאה בעיר מגוריי - ירושלים.

כל טוב,
אורי

שלום אורי,
ורידים הם נושא מורכב מבחינה טיפולית, אנסה לענות לך בפרוט לפי שאלותיך.
הרחבת הורידים לכשעצמם מהווה ברוב המקרים בעייה אסטתית, פגיעה באיכות החיים (כאב, נפיחות, משיכות, מלאות הרגל, עייפות הרגל, כבדות, הופעת כיבים כרוניים, זיהומים חוזרים וכד'). במקרים בהם אין פגיעה "רפואית" של הגפה, הטיפול מוגדר כטיפול "אסטתי", ולכן גם הדרישה לתוצאות הן בהתאם. במצבים חמורים היעדים אחרים (מלבד אלו שצויינו), כמו ריפוי פצעים, מניעת דימומים חוזרים, הפחתת סיכון לפגיעה במערכת הורידים העמוקה.
בהתייחס לשאלותיך -
1. מטרת הטיפול הוא חיסול/ניטרול המערכת השטחית - מערכת הורידים מורכבת ממערכת עמוקה עיקרית, ומערכת שטחית המתנקזת לתוך המערכת העמוקה. הניקוז של הרגליים יכול להסתפק במערכת העמוקה - עובדה לכך היא שמנתחי לב, ומנתחי כלי דם קוצרים ורידים שטחיים לצורך ניתוחי מעקפים שונים, ולמעט צלקת, אין פגיעה בניקוז הורידי של הגפה. יתרה מזאת, המערכת השטחית אינה אפקטיבית לחולה עם דליות - המערכת באי ספיקה, לא תורמת לניקוז הגפה, להפך, היא מפריעה. אז אכן, המטרה לבטל את המערכת. ישנם שתי שיטות - בניתוח - הוצאת הורידים הללו. שיטה שניה ביטול המערכת ע"י שיטות זעיר פולשניות: א. הזרקת קצף הגורמת לסתימת הורידים ולהדבקת הדפנות שלהם, ב. העברת אנרגיה טרמית שגורמת לתוצאה דומה, וכאן השמוש הוא בלייזר, קיטור, גלי רדיו. כמובן שיש עוד שיטות, אך המטרה זהה.
2. העלמת הורידים לא תעמיס על המערכת, מפני שכפי שציינתי, המערכת לא מתפקדת כראוי, והעומס על מערכת הניקוז קשה בגלל שורידים שטחיים אלו פגומים כבר.
3. לכל השיטות יש אחוזי השנות דומים, בסביבות 1-3 אחוזים, תלוי בסוג הטיפול, תלוי בנסיון המבצע, ועוד ממדים אחרים. לטווח ארוך מאוד אחוז ההשנות עולה. לבוא ולהתחייב לטיפול עם תוצאה של 100% לצמיתות - זה קצת יומרני, אבל התוצאות סה"כ טובות, שוב השאלה מה הציפיה ל"תוצאה".
4. לי קשה להמליץ לך על טיפול ספציפי כל עוד לא ראיתי אותך ולא בדקתי אותך. ההמלצה שלי מבלי לראות ולבדוק אותך הייתה בהזרקת קצף - הפעולה הכי פחות כואבת, תוצאה טובה, ניתן לחזור על הפעולה במינימום סיכון. אשמח לבדוק אותך ולחוות את דעתי בצורה יותר עניינית לפי מקרה, ולא תשובה "כללית". בהצלחה

שלום ד"ר סלומון,
תודה על התשובה המפורטת.

לעניין הטיפולים - אכן שמעתי שהזרקה היא השיטה הפחות כואבת, אך גם שמעתי שלפעמים הורידים מתנפחים עוד יותר בעקבות ההזרקה ומתקשחים, ואז הכאב/חוסר הנוחות כתוצאה מזה גדול יחסית, יותר מאשר בטיפולים באמצעות אנרגיה טרמית.
זאת ועוד - הבנתי שזו נחשבת שיטה פחות יעילה ואחוזי ההישנות בה גבוהים יותר, וכן שהיא כרוך במספר טיפולים.
אני מבין שבטיפול בענפים/דליות היא יעילה יחסית להוצאה במחט/גלי רדיו, אבל ממה שהתרשמתי עד כה (קריאה באינטרנט בעיקר) הטיפול הטוב ביותר (והיקר ביותר) הוא גלי רדיו.

אבל מה שהכי חשוב לי לדעת הוא באמת לאיזה טיפול יש הסבירות הגבוהה ביותר לתת לי שקט מהנושא הזה לכמה שיותר זמן.
אתה דיברת על אחוזים בודדים שעולים עם השנים, אבל אני שמעתי על הסטריפינג, למשל, ששם הסיכוי שזה יתפתח שוב תוך כמה שנים עומד על 50%.

שוב תודה,
אורי

שלום אורי.
אנרגיה טרמית גורמת לא פעם לכוויה סביבתית שהיא כואבת.
בהזרקות חשוב לשים גרב אלסטית מהטיפול ולמשך כ 48-72 שעות, ואז הוריד מרוקן מתוכנו ולא תקשה וכואב.
ההשנות הכי נמוכה היא ככל הנראה מניתוח (אם נעשה הייטב), אך התוצאה הקוסמטית לעיתים לא מוצדקת (כ 10-20 חתכים ברגליים).
שיעור ההשנות לא ברור לגמרי, ממאמרים שונים ע"י גופים שונים (לרוב פרטיים!!!) מדובר בבין 1-5% לבין 20-50% במאמרים שונים, אך קשה לדעת עקב הבעייתיות במעקב אחר חולים אלו לטווח ארוך.
כפי שאמרתי, לאחר בדיקתך אשמח לתת לך את חוות דעתי והמספרים הנרשמים כאן יכולים לבלבל בהבנה לא נכונה שלהם.

שלום עודד,
הרדמות היד הנה תופעה נוירולוגית. בעקרון עליך להיבדק ע"י נוירולוג, אך בחלק מהמקרים ישנה מעורבות של כלי דם (ורידים/עורקים), ואז ההמלצה להבדק גם ע"י כירורג כלי דם.
הטיפול במרב המקרים (לאחר אבחון נכון) הנה פיזיוטרפיה, במיעוט המקרים הטיפול הוא כירורגי - ואז הטיפול הוא במרב המקרים של כירורג כלי דם - שחרור הלחץ על העצב, הסמוך לכלי הדם בצוואר.

שלום דן,
קשה לי להתייחס לנגע מבלי לראות אותו.
אם תוכל להעלות תמונה זה יעזור.
ייתכן שיש לך איזו רגישות ללחץ או לחומר ממנו עשוי התחתון, ייתכן אף לאבקת הכביסה. לפני ברור בכיוון מסויים, יש להתרשם מהנגע עצמו

שלום לך
לפי תאורך אכן קרוב לודאי מדובר בדלקת בורידים השטחיים בשתי הרגלים. הטיפול המקובל הוא קומפרסים חמים 3 פעמים ביום. אם לא עוזר, למרוח משחת וולטרן פעמיים ביום לא יותר מ21 יום רצוף. ואם לא עוזר ניתן לקחת כדורי אדביל פעמיים ביום אך לא יותר מ5 ימים רצוף.
לאחר 3 ח' מהלידה ממליץ להיבדק בשאלה של אפשרות טיפול בורידים.
במצבים בהם ורידים בולטים יש בעיית שסתומים בווריד פנימי יותר שהוא מקור הבעיה. תופעה זו נקראת אי ספיקת ורידים. במצב זה הדם זורם הפוך. במקום ללב, לכיוון כפות הרגלים. אי ספיקת ורידים [venous insufficiency] הגורמת לורידים בולטים [דליות - varicose veins] שהן רק הענפים של הוריד הפנימי הלא תקין , בעיה זו עלולה בהמשך לגרום לנפיחות ברגלים פצעים ודימומים. במקרים אלה הטיפול המומלץ והיעיל ביותר בעל נוחות מרבית ומינימום תופעות לוואי הנו סקלרוזציה מונחית אולטרהסאונד
ultrasound guided sclerotherapy] – UGS]. ניתן לטפל ביעילות רבה ובנוחות באמצעות סקלרוצזיה מונחית אולטרהסאונד וזאת אך ורק תנאי שהטיפול מבוצע בידיים של רופא מיומן ומנוסה, כיוון שלרמת הניסיון והמיומנות חשיבות עליונה בכל פעולה רפואית בכלל, ובUGS בפרט.בפעולה זו תחת הנחיית האולטרנסאונד מונחית מחט דקיקה לוריד הפנימי הלא תקין ודרכה מועבר חומר מוקצף הגורם לכיווץ הוריד וניטרולו. תופעות לוואי עלולות להיות כמו בכל טיפול רפואי אך רובן חולפות ולא משמעותיות ויכולות לכלול כאב מקומי, שינויי צבע חולפים, תגובת רגישות יתר-אלרגיה ולעיתים רחוקות יותר מאשר בניתוח ורידים, פקקת עמוקה.
לגבי שאר הטיפולים הפחות יעילים, טיפול בגלי רדיו RF [שזה בעצם כבל חשמלי המוחדר לוריד ו'מרתיח את הדם' וגורם לכוויות פנימיות בוריד], ובלייזר שעובד בעקרון דומה אך על קרינת לייזר, וכן טיפול בקיטור מסוגלים לרוב רק לפתור רק חלק מהבעיה כיון שמשתמשים בצנתר שמוחדר רק לווריד אחד, ורק בחלק מהמטופלים אצלם הבעיה מצומצמת לווריד אחד בתנאי שאינו מפותל או חסום חלקית, דבר שאינו מאפשר טיפולים חוזרים בשיטות אלה.. בגמר הטיפול בלייזר לרוב נדרשות פעולות נוספות כגון ניתוחים מקומיים או הזרקות. ניתוח ורידים לרוב נכשל והבעיה חוזרת לרוב בחומרה גדולה יותר. והגרב האלסטית אינה נוחה ואינה פותרת את הבעיה.

מצב הריון בו הרחם לוחץ על הורידים באגן ומפריע לניקוז מהרגלים וכן הורמוני ההריון, מחמירים את מצב הורידים. ממליץ בשלב זה על גרבים אלסטיים והגבהת הרגלים בשכיבה מעל גבה החזה וכפי שציינתי, ופני אלי שוב 3 ח' לאחר הלידה. אז ניתן לבדוק ואף לטפל.

מאד שונה ממקרה למקרה ותלוי במקום ההזרקה, נפח וריכוז החומר המוזרק. יש שלא מרגישים כלל כאב, יש שמרגישים מיד אח''כ , יש כאלה ששבועיים אח''כ מופיע כאב זמני

שלום לך
בזמן ההריון יש לחץ של הרחם על ורידי האגן וגם הורמוני ההריון גורמים להרחבה בורידים. רוב הורידים משתפרים ולעיתים גם נעלמים 3 ח' לאחר הלידה ולא מומלץ לבצע כל טיפול בהם בזמן ההריון.

שלום לך
כיום ניתן לטפל בהם בניתוחים אותם מבצעים רופאי עינים המתמחים בניתוחים באזור זה.

שלום אלמוג,
צבע כחול של השפתיים הוא אכן ביטוי לקור.
קשה קצת להעריך את הכחלון , כולל שטפי הדם ברגליים.
ממליץ לפנות לרופא המטפל שיתרשם מהתופעה ויברר את התופעה.

ערב טוב דני,
קור וצמרמורת הן לרוב סימן של תהליך זיהומי פעיל בגוף.
אין בד"כ קשר ישיר לבעיית כלי דם.
יש לבדוק אובייקטיבית את טמ"פ הגוף ע"י מד חום, ואם צמרמורות נמשכות, הייתי פונה אפילו לחדר מיון.
תחושות קור או טמ"פ גוף נמוכה יכולה לנבוע מתהליך מטבולי איטי לדוגמא אי ספיקת בלוטת התריס או יותרת הכליה.
מכיוון שזה לא העיסוק שלי ( כלי דם), הייתי פונה בהקדם לרוםא המטפל, ואם קיימת בעיה, תמיד ניתן לפנות לחדר המיון להערכה וטיפול ראשוני.
בריאות שלמה

שלום,
כדאי אפילו מילדים למנוע משחקי צביטות באזורי הפנים!
אני מעריך שתוך מספר ימים, למעט אם יש לך בעיית קרישה או שאת נוטלת מדללי דם למיניהם. כמו כן, במידה והצביטות פגעו בשלמות העור יש סיכוי להתפתחות זיהום, על כן יש לשים לב אם מלבד השטף דם, לא התפתחה שם גם דלקת מקומית

שלום. יש מספר שאלות חשובות, מדוע אתה חוזר על צילומי עמוד שדרה?
בשנת 2008, קוטר הארורה הבטנית היה תקין, והסתיידות או פיתוליות לכשעצמה אינה בעייתית. אבל אם בסוג מסויים של הדמיה הועלה חשד להרחבה של הארורה, אכן יש צורך באולטראסאונד דופלקס לאמוד את גודלו. הבעיה עם אאורטה מורחבת היא הסיכון לקרע שלו, והסיכון לכך נמצא ביחס ישר לקוטרו. ללא קשר, כאבי גב לא מוסברים עם הרחבה כלשהי של האאורטה מצריכים לפחות פעם אחת הדמיית ct ללא חומר ניגודי. באולטראסאונד הוא אמצעי מצויין למעקב, ולפי הגודל היום ניתן לקבוע את תדירות הבדיקות . צילום עמוד שדקה מבצע סופרפוזיציה של מבנים בחלל הבטן, ואינו כלי למדידה, מה גם שהוא נעשה להסתכלות על איברים אחרים, והוא רק נותן מושג לגבי פיתוליות או הסתיידות כלי דם, אך לא לקוטר מדוייק, לכך משתמשים באולטראסאונד או CT. לסיכום- הייתי מבצע דופלקס אאורטה חדש וניגש לכירורג כלי דם שיתווה המשך מעקב אחריך

שלום דנה.
ידיים אדומות וורודות, הן לרוב כי ישנה אספקת דם טובה ליד.
אם היא לא מכחילה כואבת או שיש שינויים נוירולוגיים, אין טעם לחפש את טיב אספקת הדם (כמו שציינת פוטופלטיסמוגרפיה).
ללא קשר, הרחבת כלי הדם שיכולה לגרום למצבים מסוג זה, יכולה להיבדק ע"י ראומטולוג.
בהצלחה

תודה רבה על התשובה המהירה!
חשוב לי לציין שידיי אדומות בד"כ, בלי שום קשר לפעילות ספורט.

אם את מודאגת,
אני משוכנע שרופא המשפחה יוכל לודא באם האדמומיות חריגה או רגילה, ובאם חריגה תופני לברור בתחום ההתמחות המתאים.