פורום שומנים בדם, מחלות לב - יש לך שאלה?

תודה רבה לאחלה ד"ר רפי שבעולם, יישר כוח.
אדי

בהחלט כן - יש לקחת את כל המנה בבת אחת לפני השינה.

בריאות שלמה!

ד"ר רפי שלום
לפני שעברתי ל 1,5 גרם ניאספאן,עשיתי בדיקות דם,הנה התוצאות :
cholesterol total 127
triglicerides 111
hdl 45
ldl 60
האם להמשיך עם 1,5 גרם ניאספאן או לחזור ל1 גרם,?כמובן בנוסף להליכה שעה ביום ,120 סמ"ק יין אדום יבש ודיאטה דלת שומן רווי.
תודה מראש
אדי

התוצאות בסה"כ טובות - LDL וטריגליצרידים מצוינים, HDL סביר, כך שאין חובה לעלות במינון. מצד שני - עליה במינון יכולה להעלות עוד את רמת ה- HDL, וזה כמובן מבורך, במיוחד באדם לאחר התקף לב.

אם להיות מעשיים: אם המינון הגבוה מעלה עוד את ה- HDL ולא גורם לתופעות לוואי - כדאי לעלות במינון. אם יש תופעות לוואי או שה- HDL אינו עולה יותר עם המינון הגבוה - כדאי לחזור למינון של 1 גרם.

המשך בריאות טובה!

אין כל צורך לקחת אספירין רק מפני שהגעת לגיל 50.
קיים ויכוח בקרב אנשי המקצוע אם יש בכלל ערך לאספירין באנשים שאין להם מחלת לב, אבל גם המצדדים בתרופה טוענים שמי שצריך לקחת אותה הם רק אנשים הנמצאים בסיכון גבוה לפתח מחלת לב.
לעומת זאת - במי שיש לו מחלת לב, לאספירין יש ערך רב במניעת תחלואה ותמותה.

בריאות שלמה!

סטיות קלות מבדיקה לבדיקה, שהן בתחום הנורמלי, נפוצות מאד בבדיקת טריגליצרידים, אינן מדאיגות, ואינן מצריכות טיפול כלשהו.
המשיכי להקפיד על אורח חיים בריא.

המשך בריאות שלמה!

יש להתייחס בעיקר ל LDL ול HDL

כמו שנהג לומר אחד ממורי: מקרה גבולי מובהק...
מצד אחד - על פי הערכת הסיכון הפורמלית וערכי המטרה הנגזרים ממנה - אין חובה להתחיל טיפול תרופתי
מצד שני - אנחנו יודעים שהערכת הסיכון הפורמלית נוטה להעריך בחסר את השפעת ההיסטוריה המשפחתית, במיוחד באנשים צעירים.

ודאי שיש חשיבות גדולה לשמירה על אורח חיים בריא מבחינת תזונה, פעילות גופנית והימנעות מעישון.

לגבי טיפול תרופתי, כמו בכל מקרה גבולי, יש כמה אופציות:
1. לטפל
2. לא לטפל
3. לנסות ולשפר את הערכת הסיכון בעזרת בדיקות נוספות, ולקבל החלטה בהתאם.

לכל אופציה יתרונות וחסרונות, ולא ניתן לפרט כאן את כולם. אם הנך מתלבט, מומלץ לפנות למרפאת ליפידים לקבלת יעוץ פורמלי פנים אל פנים. לאחר שתקבל את מלוא האינפורמציה תוכל לקבל החלטה מושכלת.

בריאות שלמה!

ערך זה אכן מעט גבוה, ולעובדה שהבדיקה לא נערכה בצום יש בהחלט השפעה.
אמנם איני רופא ילדים, אבל לא נראה לי שערך כזה מדאיג.

ליתר ביטחון כדאי להתייעץ במומחים לשומני הדם בילדים. בתל השומר יש מרפאה כזו המנוהלת ע"י ד"ר חופית כהן וד"ר אורית חמיאל.

בריאות שלמה!

אפשר לצאת מהלחץ - השומנים בדם אינם מאד גבוהים, ורמת הסוכר תקינה.
רמת הטריגליצרידים גבולית - קצת פחות פחמימות וקצת יותר פעילות גופנית אירובית יסדרו את הענין.
לגבי הכולסטרול - לא ברור לי האם מדובר ברמת הכולסטרול הכוללת או ברמת הכולסטרול ה"רע" (LDL). אם מדובר ברמת הכולסטרול הכוללת - הרי שהיא תקינה לחלוטין. אם מדובר ברמת ה- LDL - הרי שגם היא גבולית, ובהנחה הסבירה שאינך סובלת ממחלת לב, סוכרת או יתר לחץ דם הרי שאין צורך בטיפול תרופתי. חשוב להמשיך ולהקפיד על אורח חיים בריא ולהימנע מעישון.

בריאות שלמה!

לפי התרופות אותן את נוטלת, אני מניח שיש לך גם יתר לחץ דם.
באישה בת 61 עם יתר לחץ דם, מומלץ בד"כ להגיע לערך כולסטרול "רע" (LDL) של פחות מ- 130, ורצוי אף פחות מ- 100. לכן, הייתי שוקל העלאה של מינון הליפיטור על מנת לנסות להשיג יעד זה.
במקביל, חשוב לאזן את לחץ הדם, לבדוק את ערכי הסוכר, לוודא שתפקודי בלוטת המגן מאוזנים, להימנע מעישון, לאכול נכון (רצוי בהנחיית תזונאי/ת) ולעסוק בפעילות גופנית באופן סדיר (לאחר קבלת אישור מרופא המשפחה).

מומלץ לפנות לרופא המשפחה, ואם ישארו שאלות - ניתן לפנות למרפאת ליפידים.

בריאות שלמה!

יש לך שילוב (נפוץ) של רמה גבוהה של טריגליצרידים ורמה נמוכה של כולסטרול "טוב (HDL).

הטיפול ברמות גבוהות של טריגליצרידים מתבסס קודם כל על תזונה דלת פחמימות, פעילות גופנית סדירה, שמירה על משקל גוף תקין ואיזון סוכרת (אם יש). מומלץ לפנות לתזונאי(ת), לעסוק בפעילות גופנית (לאחר קבלת אישור מרופא המשפחה), ולהימנע מעישון. לגבי תוספים - כל תוסף הנו משני! אומגה 3 במינון גבוה יכול לעזור, אולם אין לקחת מינון גבוה ללא התייעצות ברופא המכיר אותך. במקרים שכל אלה שלא עוזרים - ניתן לשקול את הצורך בטיפול תרופתי בפיבראטים או ניאצין.

העלאת רמת ה- HDL הנה עסק מתסכל ביותר. יין אדום שמן זית וכו' יכולים לעזור מעט, וכך גם פעילות גופנית והפסקת עישון (שחשיבותם עצומה בלי כל קשר לרמת ה- HDL). באלה עם רמה גבוהה של טריגליצרידים – תרופות ממשפחת הפיבראטים יכולות להעלות את רמת ה- HDL במקביל להורדת רמת הטריגליצרידים, אך הן לא יעזרו באלה עם רמה תקינה של טריגליצרידים. לאחרונה אישר משרד הבריאות שתי תרופות המכילות ניאצין תרופתי, המעלה את רמת ה- HDL ב 20-25% בממוצע. אדגיש כי הניאצין הרגיל המשווק בבתי טבע אינו מספק, שכן במינונים הגבוהים הדרושים (1-2 גרם) הוא גורם לתופעת הסמקה בלתי נסבלת בשכיחות גבוהה. הניאצין NO FLUSH אינו מכיל חומר פעיל. אין כל תוסף המעלה רמת HDL.

לסיכום: מומלץ בחום לפנות לתזונאי/ת להתאמת תזונה דלת פחמימות ולשמירה על משקל גוף תקין, לעסוק בפעילות גופנית סדירה (לאחר קבלת אישור מרופא המשפחה) ולהימנע מעישון.

בהיעדר נתונים על גורמי הסיכון שלך ועל מצבך הבריאותי - לא אוכל להתייחס לצורך בטיפול תרופתי. מומלץ לפנות לרוופא המשפחה, ואם ישארו שאלות - ניתן לפנות למרפאת ליפידים.

בריאות שלמה!

לפני כעשור הראו מס' מחקרים קטנים שיש קשר סטטיסטי בין רמת הומוציסטאין בדם לבין הסיכון ללקות במחלת לב, ושמתן ויטמינים מקבוצה B מוריד רמות הומוציסטאין בדם. קשר סיבתי לא הוכח (אם כי הרבה דוקטורטים נעשו בניסיון להוכיח קשר כזה), ומה שיותר חשוב – לא הוכח שמתן ויטמינים אלה מקטין את הסיכון ללקות במחלת לב. רשויות הבריאות (בכל העולם!) לא אימצו את הבדיקה, ואף גוף רפואי לא המליץ לבצע אותה, בהיעדר הוכחות ליעילותה. כל זה לא הפריע לעיתונות לחגוג ולציבור לדרוש את הבדיקה, כי מה יותר סקסי מבדיקה (לא יקרה, אגב) המראה סיכון ומטיפול "טבעי" המוריד (לכאורה!) את הסיכון? אלא שמחקרים גדולים יותר הראו את האמת העגומה – הומוציסטאין הנו גורם סיכון חלש ביותר, ומה שיותר חשוב- בכל המחקרים שבדקו מתן חומצה פולית וויטמינים מקבוצה B הם נכשלו כשלון חרוץ בהורדת הסיכון לחלות במחלת לב. זה כבר הרבה פחות סקסי, ולכן לא פורסם בעיתונות.

לכן, איני רואה צורך במתן חומצה פולית. מצד שני, כמו שאמר דן בן אמוץ: "ירצו - יאכלו, לא ירצו - לא יאכלו". אין נזק לכליות או אחר בנטילת חומצה פולית.

מה שחשוב הרבה יותר - שומני הדם של בעלך מאוזנים היטב. חשוב לעקוב גם אחרי לחץ הדם ורמות הסוכר, להימנע מעישון ולעסוק בפעילות גופנית סדירה (לאחר קבלת אישור מהרופא המטפל).

בריאות שלמה!

עם הרקע המשפחתי שלך והמאמצים שאתה עושה ה- LDL 127 וה-HDL41 שהוא בגבול נורמה תחתון.

אני סבור שברמת הסיכון שלך הייתי רוצה שה-LDL יהיה לכוון ה 100
ולכן הייתי ממליץ קרוב לוודאי להוסיף סטטינים כשלב ראשון ולהמשיך בכל הפעילות המבורכת שלך
ניתן לחזק כיוון זה עי סדרת בדיקות כדופלר עורקי צוואר ופלאק טסט שיעריכו קיום טרשת פעילה (נעשה במכון הליפידים בתה"ש)

ראשית, אין תשובה חד משמעית אלא השערות מבוססות יותר או פחות.
אני חושב שכדאי לראות את פרופיל השומנים ואז לתת תשובה נרחבת יותר

שאלתך בהחלט במקום.

מצד אחד - על פי הערכת הסיכון הפורמלית (=סיכון נמוך) וערכי המטרה הנגזרים ממנה (LDL פחות מ- 160) - את נמצאת בערך גבולי.
מצד שני - אנחנו יודעים שהערכת הסיכון הפורמלית נוטה להעריך בחסר את השפעת ההיסטוריה המשפחתית, ואינה מביאה בחשבון את השפעת המצב הקדם-סוכרתי שלך ואת כריתת השחלות בגיל צעיר (המעלה את הסיכון, כפי שציינת). גם הקרנות לבית החזה עלולות להעלות את הסיכון (אם השדה המוקרן כלל את איזור הלב). כמו-כן, הערכת סיכון זו מביאה בחשבון את הסיכון לטווח קצר יחסית של 10 שנים, ואינה מחשבת את הסיכון לטווח הארוך יותר.

מבחינת המצב הקדם-סוכרתי - חיוני לשפר את התזונה, רצוי בהנחית תזונאי/ת. חשוב מאד גם להתמיד בפעילות הגופנית.

מבחינת הכולסטרול, כמו בכל מקרה גבולי, יש כמה אופציות:
1. לטפל
2. לא לטפל
3. לנסות ולשפר את הערכת הסיכון בעזרת בדיקות נוספות, ולקבל החלטה בהתאם.

לכל אופציה יתרונות וחסרונות, ולא ניתן לפרט כאן את כולם. אם הנך מתלבטת, מומלץ לפנות למרפאת ליפידים לקבלת יעוץ פורמלי פנים אל פנים. לאחר שתקבלי את מלוא האינפורמציה תוכלי לקבל החלטה מושכלת.

בריאות שלמה!

שבת שלום ד"ר ביצור היקר,

מודה מאוד על תשובתך אפילו בשבת, כל הכבוד וישר כוח על המהירות, על
הרצינות ועל הפירוט!!!

כפי שנאמר, רפואה ממש אינה מדע מדוייק ויש פנים לכאן ולשם... לכן בהחלט
אפנה לייעוץ למרפאה כזאת, חבל שאיני מתגוררת באיזור המרכז, הייתי פונה למרפאתך. אני יודעת שמלבד ההקרנות לאיזור בית החזה (לדעתי איזור הלב לא היה מוקרן למרות שהגידול היה בצד שמאול) גם כימוטרפיה שכוללת אדריאמצין הינה בסיכון גבוה יותר מיתר האוכלוסיה לאי ספיקת לב ובכלל...

מניחה שבאיזור הצפון יש עוד מרפאות כאלה, אבדוק ואגש. במחשבה שניה
אני מכירה היטב קרדילוג בכיר בטיפול נמרץ לב. מניחה שהוא יכול לסייע בנושא...

שוב, מודה מאוד, כל טוב, בריאות והמשך בעבודתך המסורה והברוכה,

מרב.

ד"ר ביצור היקר,

המון תודה על הכל. שמחתי להכיר את הפורום הרציני . דפדפתי בתשובות
קודמות שלכם וכל הכבוד על ההשקעה ומהירות התגובות. אין ספק שאחזור
לכאן...

חן חן, בבריאות , אושר ורק טוב...

מרב.

שבת שלום,

ראשית באמת תענוג לקרוא את תשובותייך המקצועיות והמפורטות, עם ההתייחסות
האישית והאדיבה לכל פונה. בתור אחת ששנים גולשת בפורומים כדי לדעת יותר, אני יודעת שתשובות כאלה הן לא מובנות מאליהן... כל הכבוד על הקדשת הזמן וההשקעה!

שנית, ברשותך, רציתי לשאול אותך משהו נוסף. בבדיקת דם שנערכה השבוע
היתה הפתעה לטובה... מסתבר שהפעילות הגופנית שאני מתמידה בה בחודשיים
וחצי האחרונים, הניבה תוצאות די מרשימות... למרות התאווה הגדולה למתוק
ואכילה מטורפת של זה, חששתי שהסכרת הסמוייה תהפך לקבועה... אבל
דווקא היה שיפור יפה בבדיקות... הסוכר חזר לנורמה לחלוטין - מ-110 ירד
ל-88, הטריגליצרידים מזמן לא היו נמוכים יותר, בערך של 126 וזאת ללא שינוי
כלשהו של תזונה כלל...(נכון, זה לא מצדיק לזלול כמויות בלי שליטה של מתוק
ואוכל לא בריא... )גם ה-HDL עלה ל-55. תוצאות הכולסטרול טוטל והרע
נשארו ללא שינוי - 245 הטוטל והרע - 164. מה המשמעות של הערך הנוסף
שבודקים היום Non HDL? אם בכלל יש לו כזה?!!! הוא ירד קצת מ-198 ל-189. הבנתי גם שערכי הכולסטרול הטוטל והרע במהותם הם יותר תורשתיים וקשה לשנותם, השאלה היא אם שינוי בתזונה כן יכול להשפיע במידת מה?הרופאה שלי עדיין מתעקשת שאני לא צריכה טיפול תרופתי כלשהו בערכים
כאלה, למרות שהיא מודעת לגורמי הסיכון הנוספים שלי וטוענת שאמשיך באורח
החיים הזה וכמובן לשנות את התזונה... לכן אם אפנה למרפאת לפידים ואבוא
אליה לקבל תרופות זה יהיה בעצם ערעור וחוסר אמונה במקצועיות שלה ואני
באמת מאוד מעריכה אותה . האם לאור השינוי החיובי אפשר להמשיך כך
ולהיות רגועה מבלי טיפול תרופתי?

מודה כתמיד על הרצון והנכונות לענות, איני בטוחה שיש לך תשובה לשאלתי
אך מנסה...

שבת שלום , בריאות וכל טוב,

מרב.

התוצאות (היפות!) שהשגת מקורן אכן כנראה בפעילות הגופנית, שיש לה השפעה מיטיבה על רמת הטריגליצרידים וה- HDL. רמת ה- Non-HDL הנה חישוב המשקף את סכום החלקיקים העלולים לגרום לטרשת - LDL וחלקיקים נוספים. אם תוסיפי לפעילות הגופנית גם הקפדה על תזונה בריאה - צפוי שיפור נוסף.

לצערנו, רמת ה- LDL מושפעת פחות משינוי באורח החיים, כפי שקרה אצלך. ההתלבטות לגבי הצורך בטיפול תרופתי עדיין קיימת, ולדעתי כדאי לפנות לייעוץ במרפאת ליפידים. אף פעם לא הבנתי רופאים הכועסים על מטופלים הפונים לקבל חוות-דעת נוספת. זו זכותך המלאה - אלה חייך ובריאותך.

שבת שלום ובריאות שלמה!

שבת שלום ד"ר ביצור היקר,

אתה בהחלט שייך לזן נדיר יותר של רופאים...
המון תודה על תשובתך המהירה ועל ההתייחסות הכל כך מקצועית, אדיבה
ומפורטת. כן, ירבו כמותך...

האם קיימת אפשרות לתושבי הצפון (אני מתגוררת ביקנעם) להגיע למרפאה
שלכם במרכז? אני במכבי.

שיהיה סוף שבוע נפלא, רגוע ובריא,

תודה ענקית!!!

מרב.

כל עוד כביש מס' 2 ו- 6 קיימים, ניתן להגיע מיקנעם לתל השומר ללא בעיה... :)
יש צורך בטופס 17 מקופת החולים. אם קופת החולים אינה נותנת טופס 17, ניתן להגיע בתשלום של כ- 120 ש"ח לביקור רופא. מומלץ בחום לבוא עם תשובת בדיקות עדכנית ומידע מלא ושלם על מצבך הרפואי בעבר ובהווה.
ניתן להזמין תור בטל. 035304582

שבת שלום!

שבת שלום ,

למיטב ידיעתי, הכבישים עדיין קיימים...כמובן שעד הביקור יכולים להשתנות
דברים...

אני בקופת חולים מכבי, אבל בסכום המופלג של 120 ש"ח אוכל להגיע...
אם אתה מאותם רופאים ש... אני מאותם חולים שלא חושבת שהכל מגיע
חינם...

תודה רבה על המידע ונראה לי שאסע בכביש ,שעדיין קיים, באחד הימים לאחר
שאקבע תור. האם יש אפשרות לבקש להגיע אלייך למרפאה? אשמח מאוד.

שתהיה לך ולבני ביתך שבת נפלאה, רגועה ומנוחה...

ת ו ד ה ת ו ד ה !!!!

מרב.

בהחלט. אימרי לשרית הפקידה שלנו והיא תדאג שתגיעי לרופא עפ"י בחירתך.

שבת שלום ולילה טוב ד"ר ביצור היקר,

כל הכבוד! גם בשישי אתה עונה?!!!

חן חן, אם כן, אומר לפקידתכם את בחירתי...

שיהיה בבריאות, כל טוב, המשך שבת נעימה והמשך בעבודתך הנפלאה,

ליל מנוחה ו... ולהתראות,

מרב.

1. לגבי האקנה - יתכן ויופיע ויתכן שלא. הזמן יגיד. גם אם כן - יש טיפולים יעילים.
2. לגבי הליפיטור - אם הפסקת את הגלולות אפשר לחכות 2-3 חודשים ולראות אם הכולסטרול ירד. לגבי המינון - בהיעדר מידע רפואי שלם ומלא שיאפשר לקבוע את ערך המטרה של ה- LDL - לא אוכל להתייחס. בכל מקרה איני נוהג לטפל אינטרנטית.
3. אין כל סכנה בשילוב של גלולות לליפיטור, ואין כל השפעה על הפוריות. אם וכאשר תרצי להרות, יהיה צורך להפסיק את הליפיטור מאחר ובטיחות הסטטינים לעובר בהריון אינה ידועה.

אני חושב שמיצינו את כל מה שניתן לומר באינטרנט על הנושא.
אני חוזר וממליץ שתפני לייעוץ פנים אל פנים במרפאת ליפידים על מנת שניתן יהיה לטפל כראוי ולא אינטרנטית.

בריאות שלמה!

לאור הסיפור המשפחתי הייתי שוקל טיפול בסטטינים. הפעילות הגופנית חיוניתאך קרוב לודאי לא תשנה בהרבה את הכולסטרול.

כדאי לפנות למרפאת ליפידים ליעוץ לא-אינטרנטי פנים אל פנים.

בריאות שלמה!