פורום שומנים בדם, מחלות לב - יש לך שאלה?

הבעיה שלך היא שילוב של טריגליצ גבוהים ורמת HDL נמוכה
כדאי לברר האם אין סוכרת, שבלוטת התריס פועלת היטב
כמו גם נושא השמנת יתר
ובעיקר לברר את הנושא התזונתי והפע הגופנית הסדירה
בהמשך יהיה ניתן לשקול את הטיפול התרופתי

שחכתי לציין שגובהי הוא 184. אין כל כך השמנת יתר.
האם המלצתך לראות רופא מומחה או דיאטנית או שניהם?

איני רואה אותך מול עיני
פנה לרופא המשפחה ולדיאטנית

טרדפטיב מכילה ניאצין, והאירוע שתיארת עלול לקרות עם ניאצין. רוב המטופלים אינם סובלים מכך, וגם אם כן - בחומרה פחותה בהרבה, אך יש גם מקרים מעטים קיצוניים יותר. אמנם בטרדפטיב יש גם חומר שתפקידו למנוע תופעה זו, אך כמו כל דבר ברפואה (ובחיים) הוא אינו יעיל ב- 100% מהמקרים.

תודה על התשובה. לא ציינתי שאני לוקח גם "נון פלש ניאצין" כחודשיים ושם לא היתה לי כל תופעת לוואי. האם כאן (בטרדפטיב) הניאצין קיים בריכוז גבוה יותר?

"נון פלש ניאצין" הוא "נון פלש" מכיוון שהוא "נון ניאצין"....
בדיקות הראו שאינו מכיל חומר פעיל במידה משמעותית, ואין לו כל השפעה על שומני הדם. זו גם הסיבה שאינו גורם לתופעת ההסמקה.

החומר מוכר, הוא אכן מוריד כולסטרול באופן מתון ביותר, היות ומכיל לובסטטין (סטטין)

גמילה מסוכר, כמו מכל דבר אחר אינה קלה.
סוכר מכל מקור שהוא עלול להעלות את רמת הטריגליצרידים באנשים עם נטיה לכך.

בכדי שנוכל לענות על שאלתך אנא דייקי בנתונים:
עודף שומנים 171 ? לאיזה ערך את מתכוונת? טריגליצרידים?
כולסטרול 183 - לאיזה ערך את מתכוונת? סכ כולסטרול?
מה רמת ה LDL ומה רמת ה HDL?
ואיזה כדור את נוטלת?
האם ישנן מחלות? והאם מעשנת?
לכשיהיו כל הנתונים, נוכל להתייחס טוב יותר

ניאצין היא התרופה הקיימת כיום להעלאת רמות HDL
בארץ ישנם כיום 2 תכשירים: ניאספאן וטרדפטיב

באשר לשאלתך השניה, יש לפנות לרופא המטפל ולברר עימו את האינדיקציה לטיפול, האם ישנה התווית נגד, וכן את המינון וההוראות לנטילת התרופות.
מידע נוסף ניתן לקבל במרפאת ליפידים

תודה עבור תשובתך.
אני מבקש להוסיף ולשאול :
כמה דרגות התרופה יכולה להוסיף לHDL ?
תודה עבור תשומת הלב
בברכה יקי

במינון של 2 ג עליה של כ 25 אחוז בממוצע

לגבי הציפרלקס - אמנם זה אינו תחום התמחותי, אך אם היא עוזרת לך מאד לא בטוח שכדאי להחליפה. התייעצי בפסיכיאטר המטפל.
לגבי בירידה במשקל - חצי קילו בשבועים = קילו בחודש = תוך 9 חודשים את חוזרת למשקל הבסיסי שלפני הציפרלקס - לא נורא בכלל! ואם יקח קצת יותר - גם לא נורא. מה שעלה תוך כשנה - ירד בערך באותו הזמן. אם תקפידי על תזונה נכונה (רצוי בהנחיית תזונאי/ת) - העתיד ורוד. פעילות גופנית חיונית, ואל תוותרי עליה בשום פנים ואופן (לאחר קבלת אישור מרופא המשפחה).

בהצלחה!

יתכן וערך ה- CK קשור לטיפול בפיבראט ויתכן שלא. בכל מקרה - זהו ערך חסר משמעות.
אם אינך סובל מכאבי שרירים - אין להתחשב בערך CK הנמוך מפי 10 מהערך העליון של הנורמה (1500-2000 לפי ערכי היחוס של המעבדה) מאחר ואינו מצביע על נזק לשריר.

למיטב ידיעתי לא, ובוודאי שלא בשימוש רוטיני
איני סבור שמדידה שכזו תוסיף לך מידע משמעותי ועקרוני ברמה האישית.

בדיקת הכולסטרול הראשונה שעשיתי בוצעה בסוף ינואר והשנייה לפני שבוע ואלה התוצאות:
כולסטרול: 287->356
שומנים: 74->61
HDL: 78.8->86.1
LDL: 193.8->258.2
NON HDL: 209->270
לא נבדוק בבדיקה הראשונה:
CRP: נמוך מ- 0.5mg/dl
ויטמין די: 22ng/ml

כדי שיהיה ברור, ה- TC, LDL ו- HDL עלו, שומנים ירדו.
במהלך התקופה בין הבדיקות, הורדתי את הפחמימות המעובדות (לחמים, עוגות, סוכרים) מהתפריט ועברתי לתזונה מבוססת חלבונים ושומנים (בדומה לאטקינס). על פי מה שקראתי, תזונה כזו יכולה להעלות את ה- LDL, אך זה מכיוון שגודל החלקיקים עולה ולא מספרם; חלקיקי LDL גדולים אינם אתרוגניים ולכן לא צריך לדאוג מכך. בבדיקה הרגילה שבה *מחשבים* את מסת ה- LDL, אין ביטוי לגודל החלקיקים, כי הרי הנתון הוא של מסת החלקיקים לליטר.
בנוסף, היחסים בין ה- TC, ה- LDL וה- TG לבין ה- HDL נשארו טובים ואף השתפרו ושוב, לפי מה שקראתי, היחסים הם מדד טוב יותר ממדד הכמות.
דבר אחרון, ה- HDL שלי די גבוה והשומנים נמוכים ואלה מדדים טובים.
כל זה מוביל אותי לכך שמצבי הוא טוב, על אף מספרי ה- TC וה- LDL.

אשמח להתייחסותך!

אנו שואפים וממליצים שלחולים עם מחלת וכלי דם תהיה רמת LDL-C מתחת ל 70 . אגב אחרים יאמרו שאם מחלתך כרגע יציבה (לא עברת צינטור או ניתוח קרוטידים בשנה האחרונה), אזי ניתן להסתפק בערך מתחת ל 80 ואולי אף מתחת ל 100 .

במקרה שלך, ובהנחה שבשנה האחרונה מחלתך יציבה, השאיפה ברורה, אך ספק בעיני אם יש הבדל משמעותי בין LDL 74 ל- 65 . האם הערך 74 חוזר על עצמו האם יש ערכים גבוהים או נמוכים יותר? בהתאם ניתן לחשוב האם יש צורך בהחלפת תרופה.

מציע לחזור ולעקוב אחר הבדיקות ולא להסתפק במדידה אחת,
בכל מקרה אני מציע לחשוב על הוספת טיפול בתכשירי ניאצין (טרדפטיב או ניאפאן) במטרה להעלות את ערכי ה -HDL - וליתרון שבכך בנקודה וערכים אלה מוכח

בשימוש כרוני מושך - זו טריפה וזו נבלה.
כל התרופות ממשפחת ה- NSAID, כולל כל התרופות שמנית, עלולות העלות את הסיכון למחלות לב וכליות. אין כל עדות שאחת מהתרופות שמנית עדיפה על האחרות מבחינה זו.
אם לא עשית זאת עד כה - הייתי ממליץ שתפנה למרפאת כאב. יתכן והם ימצאו אפשרות יעילה ופחות מזיקה לשליטה על הכאב.

בהצלחה

תוצאה החוזרת על עצמה פעמיים היא כנראה אמינה.
לעליה בטריגליצרידים יכולות להיות מס' סיבות:
1. הבדיקה לא בוצעה בצום
2. הייתה עליה משמעותית במשקל, ביחוד ע"ר דיאטה עשירה בפחמימות ומיעוט פעילות גופנית
3. עליית ערכי סוכר והתפתחות סוכרת או מצב קדם-סוכרתי
4. מחלות כליה שונות
5. ועוד, ועוד...

אנא פני לרופא המשפחה לבירור, ואם ישארו שאלות - ניתן לפנות ליעוץ מרפאת ליפידים

הבעיה אינה קשורה לשומני הדם, כדאי להתיעץ עם רופא עור

trfh

1. האם אכן הכולסטרול הגבוה סביר שנובע מרמת הטריגליצרידים? כן. רמת הכולסטרול הכולל עולה כאשר רמת הטריגליצרידים גבוהה.
2. האם B12 יכול להיות מושפע משני אלה? לא.
3. האם עלינו לערוך בירורים נוספים? יש להעריך הימצאות גורמי סיכון נוספים למחלת לב כגון יתר לחץ דם, רמת סוכר ועישון. כדאי לבדוק גם את תפקודי בלוטת המגן. במידה ורמת הסוכר גבולית - כדאי לבצע גם בדיקת העמסת סוכר.
4. מהו הטיפול המיטבי בהנחה שמעתה תינתן תשומת לב יתרה לעניין אורח החיים הרגלי התזונה והספורט? מה שלא ניתן לדעת בבדיקה זו הוא רמת הכולסטרול ה"רע" (LDL) שאינה ניתנת לחישוב בנוכחות ערכים גבוהים של טריגליצרידים. רמת ה- NON HDL הגבוהה מרמזת על רמה גבוהה של LDL (מה היתה הרמה בבדיקות לפני 4 שנים?), ולאור הסיפור המשפחתי הייתי שוקל טיפול בסטטין דווקא, להורדת רמת הכולסטרול. לגבי רמת הטריגליצרידים - אפשר לשקול דחיה של הטיפול בבזפיבראט לחודש-חודשיים ולהעריך את ההשפעה של שינוי באורח החיים (תזונה דלת פחמימות ופעילות גופנית) על רמת הטריגליצרידים. במקרים רבים (אם כי לא בכולם) שמירה על אורח חיים בריא מייתרת את הצורך בבזפיבראט.
5. מה מידת הנזק שיכולה היתה להיווצר ללא טיפול במשך תקופה זו? קשה לאמוד, אך בדרך כלל הנזק לעורקים מרמות גבוהות של שומני הדם נגרם במשך שנים רבות, ובהיותו איש צעיר בהחלט לא "איחרתם את הרכבת".

חשוב שימשיך במעקב צמוד אצל רופא המשפחה, ואם ישארו שאלות - ניתן לפנות למרפאת ליפידים.

בהצלחה

ד"ר רפי ביצור,
תודה רבה על התיחסותך המהירה ותשובותיך המקיפות.
להלן תוצאות הבדיקות המקבילות מלפני כ-4 ו-6 שנים:

2006:
Triglycerides - 133
Cholesterol - 169
HDL-Cholesterol - 30.2
Non-HDL Cholesterol - לא נבדק
LDL Cholesterol Calculat - 112
Vitamin B12 - 339

2004:
Triglycerides - 200
Cholesterol - 253
HDL-Cholesterol - 42.8
Non-HDL Cholesterol - לא נבדק
LDL Cholesterol Calculat - 169.7
Vitamin B12 - 214

שוב תודה,
איריס

הבדיקות מ- 2004 אכן מראות שרמת ה- LDL גבוהה. הבדיקות מ- 2006 טובות יותר - האם הקפיד אז יותר על אורח החיים?
נראה לי סביר לדחות את ההחלטה על טיפול תרופתי בחודשיים-שלושה. בזמן זה חשוב להקפיד על תזונה נכונה ופעילות גופנית. לאחר חודשים שלושה מומלץ לחזור על הבדיקות ולהחליט לפי תוצאותיהן על צורך בטיפול תרופתי.

בהצלחה

גם אני לא מבין מדוע יש להחליף סימוביל בליפיטור בעקבות דלקת חניכיים.
אם תחת טיפל בסימוביל ערכי הכולסטרול שלך מאוזנים (לפי ערכי במטרה בהתאם לסיכון למחלת לב), ואינך סובל מתופעות לוואי כגון כאבי שרירים - איני רואה סיבה לשנות את הטיפול.

כדאי לפנות לרופא שהמליץ על מנת לשמוע - יתכן שיש לו סיבה שאיני מודע לה.