פורום שומנים בדם, מחלות לב - יש לך שאלה?

ראובן היקר,
צר לי אם נפגעת ולא הייתה לי כוונה לפגוע בך אישית.
אך נראה שאתה חסר נסיון בעינייני רפואה.
- כדאי לקרוא מאמרים במקור ולא תקצירים שלהם.

F L Rosenfeldt1,2,3, S J Haas4,5, H Krum4,5, A Hadj1,3, K Ng1, J-Y Leong1,3 and G F Watts6
Coenzyme Q10 in the treatment of hypertension: a meta-analysis of the clinical trials
Journal of Human Hypertension (2007) 21, 297–306
המאמר הוא סקירת המאמרים (מטא אנליזה - שטיבה כשיטת מחקר הוא נמוך ) בנושא Q10 ויתר לחץ דם ומצביע על האפקט החיובי של התכשיר בהורדת לחץ דם , ובלשונו על הפוטנציאל הצפוי. אין כל התיחסות לסטטינים, לאי ספיקת לב או שרירים,

- העובדה שאיש מכובד (והעובדה שהוא משתיל לב מבי"ח וותיק באוסטרליה - אינה מדד לכך שדבריו הם אמת צרופה) כתב משהוא אינה הופכת להיות אוטומטית תורה מסיני. יש ברפואה , שהיא אינה מדע מדוייק, חילוקי דעות והם לגיטימיים.
מה לעשות, בנושא ה Q10 ישנה תמימות דעים הבאה לביטוי בכל הכנסים הגדולים בקרדיולוגיה (הכנס הארופאי ECS האמריקאיים ACC ו AHA כמו גם בכנסי הטרשת הארופאי והעולמי IAS ן EAS ) ובהנחיות לטיפול בהיפרליפידמיה הן האמריקאיים והן הארופאים שהאפקט של הוספת Q10 הוא כשל פלצבו והוא שמור למקרים חריגים בלבד של כאבי שרירים עקב סטטינים.

באשר ליתר לחץ דם- התכשיר מצטרף לשורה שלמה של תכשירים שישנם דווחים כאלה ואחרים על יעילותם. הוכחה ליעילות אינה נמדדת המטא אנליזה ולא על עשרות חולים, אלא במחקרים מבוקרים היטב על אלפי חולים.

אני מוחה על כך שדברי המפורטים הוגדרו על ידך כהתחמקות,
ומבקש כאן ועכשיו לסיים את הדיון!!!!!!!

אני סבור שנןשא ה Q10 נידון בהרחבה ודעתנו על התוסף ואי הצורך בו הובהרו שוב ושוב.

הציטוטים המובאים על ידי הכותבים אינם ניתנים לתגובה רצינית - איזה כנס קרדיולוגי? מי הוא ד"ר רוזנפלדט?
כעיקרון, לא כל ציטוט ואמירה של זה או אחר בעיתון או כנס כלשהוא חייבים לגרום לשינוי הדיעה והמקובלות.

סטטינים אינם מחמירים קלינית אי ספיקה דיאסטולית.

אני חוזר ומפנה למאמר שהומלץ עי דר ביצור בתשובה קודמת.

כמנהל הפורום אני מבקש לסיים בכך את נושא ה Q10 בפרום זה.
איני יודע האם השאלות האחרונות "יזומות" על ידי "בעלי עניין " כאלה ואחרים אך שאלות והערות בנושא לא יענו.

יש להתיחס לנושא זה כאל לא מוכח ע"פ הסטנדרטים הרפואיים הקליניים המקובלים

ראי תשובתי הקודמת

אני סבור שיש להסתפק בתשובות אלה.

ראשית, הפורום אינו במה להתנצחויות. הפורום משמש מקום לקבלת תשובות וברור סוגיות בנושא ליפידים וטרשת עורקים, כשהתשובות ניתנות על סמך הידע שלנו והספרות המקובלת.

באשר להערותיך,
כאשר מצטטים מאמרים כדאי לתת את מראה המקום המלא שלו ולהתייחס לכל מה שנכתב.

Mitochondrion הוא עיתון במדע בסיסי , והציטוט שלך הוא promising evidence of a beneficial effect כלומר תועלת תאורטית, שכן מה שנכון תאורטית, במבחנה ועל חית מעבדה אינו נכון תמיד בבני אדם. ואכן אין ולו מאמר אחד גדול ומבוקר בה הודגמה יעילותו וחשיבותו של ה Q10.
והאפקט שלו נותר אפקט פלאצבו או כנסיון אחרון לטיפול בכאבי שרירים כתוצאה מסטטינים.
הוא הדין גם באשר למאמר השני שהבאת (לא ברור לי מה שם העיתון)

ראי תשובתי

אנסה לענות אחת לאחת על השאלות:
-הגוף אינו מכונה או נוסחה מטמתית. LDL 141 ו 149 הם זהים ובתחום השונות הטכנית בין בדיקה לבדיקה. ככלל דיאטה משפיעה מעט על רמת הכולסטרול.
-HDL - קרוב לוודאי שהדיאטה הקפדנית גרמה גם לירידה ב HDL
- חוסר איזון בבלטת המגן עשוי להעלות ערכי LDL- וודאי שהתפקוד מאוזן

מה לעשות: להמשיך בהקפדה על דיאטה מאוזנת ופע גופנית סדירה וודאי שבלוטת המגן מאוזנת על הטיפול באלטרוקסין.
העזרי ברופא שלך להערכת הסיכון, קרוב לוודאי שהוא נמוך ולכן אין צורך בפעולות נוספות פרט לנ"ל.

שאלתך אינה בתחום עיסוקו של הפורום,ובכל מקרה לא ניתן לאבחן דרך האינטרנט.
התמונה שאת מתארת יכולה להתאים לדלקת פרקים, אך לאבחון וטיפול מומלץ לפנות לראומטולוג.

בריאות שלמה!

למיטב ידיעתי ישנו מכשור לבדיקה מהירה, אך איני יודע את מידת האמינות.
אגב, לשם מה הדבר נחוץ? אין בבדיקה כל דחיפות.

ד"ר תודה

רכשתי מכשיר לבדיקת כולסטרול אשר נקרא קרדיוצ'ק ואני מרוצה מאוד ממנו, השוותי נתונים מול הבדיקה בקופה והסטייה קטנה מאוד

אלה

בהצלחה
לא ברור לי מה תעשי איתו ביום יום
בכל אופן בהצלחה

גם אני רכשתי מכשיר ביתי למדידת הכולסטרול אצל פי-מדיקל ואני חייב לציין שהוא חשוב ולדעתי מהווה נדבך די הכרחי במערך שלי והמעקב אחר הפחתת ערכי השומן

ממליץ בחום

יגאל

שלום רב,
הסננה שומנית והפרעה מתונה בתפק כבד אינם מהווים התווית נגד למתן סטטינים.
נהפוך הוא, בחלק ניכר מהמקרים תפקודי הכבד אף מתנרמלים.יחד עם זאת יש לזכור שאין הוכחה שההסננה השומנית בכבד חולפת עם סטטינים.

ולסיכום: ניתן לתת סטטינים כשיש הסננה שומנית בכבד עם הפרעה מתונה בתפק כבד

אפשר לקחת ללא חשש.

הבעיה כואבת ומטרידה, אך ניתן למצוא פתרון למרבית החולים.

מציע:
-הרופאה יכולה לקבל יעוץ בנושא במע היעוץ הממוחשב של מכבי
-תוכלו לפנות אל אחד מאיתנו עפ מקום המגורים ושקולי הקופה לקבלת יעוץ וטיפול
-יש במכבי במס מקומות מרפאות ליפידים אשר גם בהן תוכלו להעזר

הסננה שומנית בכבד מעידה בדרך-כלל על מה שאנחנו מכנים "תסמונת מטבולית", המלווה בהשמנת יתר מרכזית, נטיה לסוכרת ויתר לחץ-דם וסיכון מוגבר ללקות במחלת לב. הטיפול החשוב ביותר במצב כזה הוא שינוי אורח החיים - שמירה על תזונה נכונה (ברך-כלל מוגבלת בפחמימות) ומשקל גוף תקין, פעילות גופנית אירובית סדירה והמנעות מעישון. בנוסף, יש, בדרך כלל, צורך בהורדת רמת הכולסטרול. סטטינים הם התרופות הטובות ביותר להורדת רמת הכולסטרול, וחשוב מזה - להורדת הסיכון למחלת לב.
יש לבדוק תחילה האם יש צורך בטיפול תרופתי, או שניתן להסתפק בשינוי אורח החיים.
אם יש צורך בטיפול תרופתי, יש לנסות ולהעריך האם כאבי הרגליים נובעים מהסטטינים. האם ניסו להפסיק לגמרי את הטיפול? ואם כן - האם הכאבים חלפו?
אם הכאבים אכן נובעים מהסטטינים, יש לבדוק האם אכן נוסו כל האופציות, כולל במנינונים נמוכים.
לבסוף, ניתן לשקול טיפול בתרופות ממשפחה אחרת - אופציה פחות עדיפה, אך לפעמים אין ברירה.

לסיכום - סביר להניח שיש מה לעשות, אך לא ניתן לפתור את הבעיה באינטרנט, ומומלץ לפנות למרפאת ליפידים להערכה מסודרת. מס' הטלפון לקביעת תור במרפאת הליפידים בתל-השומר הוא 03-5304582.

1. ישר כח על הורדת רמת הטריגליצרידים. רמה של 187 הנה סבירה. חשוב להקפיד על תזונה מוגבלת בפחמימות (רצוי בהנחיית תזונאי/ת), משקל גוף תקין, פעילות גופנית סדירה והמנעות מעישון.
2. לערכי הכולסטרול לא אוכל להתייחס - חשוב לדעת את ערכי הכולסטרול ה"טוב" (HDL) וה"רע (LDL), כמו גם את שאר גורמי הסיכון (עישון, לחץ דם, רמת הסוכר, סיפור משפחתי של מחלת לב ועוד)

מאחר והמלצות לטיפול אינן יכולות להינתן באינטרנט, מומלץ לפנות לרופא המשפחה לקבלת טיפול מתאים, ואם עדיין יהיו ספקות - ניתן לפנות לייעוץ מרפאת ליפידים. מס' הטלפון לקביעת תור במרפאת הליפידים בתל-השומר הוא 03-5304582.

1. ראשית, יש לזכור שהחריגה הנה מינימלית, כך שודאי שאין צורך בטיפול תרופתי, ביחוד כאשר מדובר באישה צעירה ללא גורמי סיכון.
2. אם לא הקפדת על צום מלא לפני הבדיקה - זו יכולה להיות הסיבה לעליה בטריגליצרידים
3. התזונה המומלצת להורדת טריגליצרידים הנה תזונה דלת פחמימות, ולאו דווקא שומנים. פני לתזונאי(ת) להדרכה.
4. אם החלפת אמצעי מניעה - גם זו יכולה להיות סיבה.

מאחר והמלצות לטיפול אינן יכולות להינתן באינטרנט, מומלץ לפנות לרופא המשפחה לקבלת טיפול מתאים, ואם עדיין יהיו ספקות - ניתן לפנות לייעוץ מרפאת ליפידים. מס' הטלפון לקביעת תור במרפאת הליפידים בתל-השומר הוא 03-5304582.

בערכי ה-HDL? מה יכול להיות הגורם?

רמת ה- HDL נמצאת פעמים רבות ביחס הפוך לטריגליצרידים. טיפול בגורם לעליה בטריגליצרידים מביא, לעיתים קרובות, גם לעליה בערכי ה- HDL

מסוכם היטב כאן:

Effects of ubiquinone (coenzyme Q10) on myopathy in statin users.
Schaars, Carel F; Stalenhoef, Anton FH Current Opinion in Lipidology. 19(6):553-557, December 2008.