פורום טיפולי ורידים, דליות, מחלות כלי דם - יש לך שאלה?

שלום מטופלת.
לעיתים (מסיבות מגוונות) ישנה פקקת של הוריד ממנו נלקחה בדיקת הדם. לפי מה שאת מתארת יש שם פקקת ותהליך דלקתי (ככל הנראה לא זיהומי). מאידך ייתכן כי יש דלקת בדרכי הלימפה כתגובה לדקירה באזור המרפק. כדי לאבחן אותך, יש צורך בבדיקת רופא . האם יש אודם? מעין חוט נוקשה לאורך הכאב? כפי שציינתי לכי להבדק ע"י רופא. בינתיים את יכולה להרים את היד מעל לבית החזה ולשים קומפרסים על האזור הכואב, ליטול אספירין, ולמרוח וולטרן ג'ל, אך זה לא במקום בדיקת רופא.
בריאות

שלום דוד, אני מטפל בכלי דם ולא בתחלואי הדם עצמו. אם יש לך מחלת דם, יש לאבחנה ולהיות במעקב/טיפול המטולוג. לגבי טבעונות, חשוב לציין ולהדגיש שמלבד הדיעה הרווחת כי זו דיאטה "טובה" ו"בריאה", בעולם הרפואי מדעי המבוסס על מחקר ותוצאות, אין כל הוכחה שככלל, דיאטה טבעונית מפחיתה תחלואה או תמותה!!!. מצד שני, כאשר אתה מונע מגופך מרכיבי מזון חיוניים בשם "דיאטה טבעונית בריאה" אתה למעשה פוגע בגופך. לשיקולך. סופשבוע נעים

חג שמח

שלום לך
חשוב לדעת האם קיימת אי ספיקה בווריד הראשי ברגל שמאל. ניתן לדעת זאת באמצעות בדיקת דופלקס וורידי רגלים בשאלה של אי ספיקה במערכת העמוקה.
אם אין אי ספיקה בווריד הראשי ניתן לטפל בדליות. אם יש אי ספיקה בווריד הראשי לא ניתן. בררי נקודה זו ויידעי אותי

ביצעתי c.t .. מצרפת לך את תוצאות הבדיקה. השאלה מה זה אומר? יש לי אי ספיקה? אני יכולה לעבור ניתוח /טיפול לורידים ולדליות ? ואם כן איזה טיפול מומלץ?

לפי בדיקת הCTA ישנה בעיה בווריד האגן משמאל . הוא הודגם צר מהרגיל וייתכן שנפגע בזמנו מה DVT.
כדי לדעת האם ניתן לטפל בוורידים שלך ברגל שמאל צריך לבצע דופלקס וורידי רגלים בשאלה של אי ספיקה וורידים עמוקים ושטחיים.

תחושת דופק אינה מציינת כי ישנה מפרצת! בן כמה אתה? האם יש לך כאבים או סתם תחושת דופק? האם ישנם תסמינים נוספים מקומיים? אתה יכול ללכת ביום ה להיבדק ע"י כל רופא, והוא ידע להכווין אותך הלאה.

שלום דנה,
לפי מה שאת מספרת, איני רואה בעיית כלי דם שבה אוכל לייעץ לך.
עלייך לפנות בין היתר למרפאת כאב, לטיפול בהתאם.

בהצלחה

שלום
לא ראיתי בחו''ל שהדטראלקס מועיל באופן משמעותי.
וכעת אפרט בנושא הבעיה ואפשרויות הטיפול.
במצבים בהם ורידים בולטים יש בעיית שסתומים בווריד פנימי יותר שהוא מקור הבעיה. תופעה זו נקראת אי ספיקת ורידים. במצב זה הדם זורם הפוך. במקום ללב, לכיוון כפות הרגלים. אי ספיקת ורידים [venous insufficiency] הגורמת לורידים בולטים [דליות - varicose veins] שהן רק הענפים של הוריד הפנימי הלא תקין , בעיה זו עלולה בהמשך לגרום לנפיחות ברגלים פצעים ודימומים. במקרים אלה הטיפול המומלץ והיעיל ביותר בעל נוחות מרבית ומינימום תופעות לוואי הנו סקלרוזציה מונחית אולטרהסאונד

ultrasound guided sclerotherapy] – UGS]. ניתן לטפל ביעילות רבה ובנוחות באמצעות סקלרוצזיה מונחית אולטרהסאונד וחשוב להבין שיש הבדל גדול מהזרקות רגילות ללא שימוש בהנחיית האולטרהסאונד. עוד צריך להקפיד שהטיפול מבוצע בידיים של רופא מיומן ומנוסה, כיוון שלרמת הניסיון והמיומנות חשיבות עליונה בכל פעולה רפואית בכלל, ובUGS בפרט.בפעולה זו תחת הנחיית האולטרנסאונד מונחית מחט דקיקה לוריד הפנימי הלא תקין ודרכה מועבר חומר מוקצף, לרוב פולידוקנול, הגורם לכיווץ הוריד וניטרולו. תופעות לוואי עלולות להיות כמו בכל טיפול רפואי אך רובן חולפות ולא משמעותיות ויכולות לכלול כאב מקומי, שינויי צבע חולפים, תגובת רגישות יתר-אלרגיה ולעיתים רחוקות יותר מאשר בניתוח ורידים, פקקת עמוקה.

לגבי שאר הטיפולים הפחות יעילים, טיפולים באנרגית חום כמו בגלי רדיו [שזה בעצם כבל המוחדר לוריד ו'מרתיח את הדם' וגורם לכוויות פנימיות בוריד], ובלייזר שעובד בעקרון דומה אך על קרן לייזר. טיפולים אלה מסוגלים לרוב רק לפתור חלק מהבעיה ולא את כולה ורק בווריד בו הוחדר הסיב וזאת רק בחלק מהמטופלים אצלם הבעיה מצומצמת לווריד אחד בתנאי שאינו מפותל או חסום חלקית, דבר שאינו מאפשר טיפול בלייזר וגלי רדיו. עקרון דומה לזה גם בטיפול בצנתר שמפזר קיטור חם . בגמר הטיפול בלייזר ודומיו לרוב נדרשות פעולות נוספות כגון ניתוחים מקומיים או הזרקות. ניתוח ורידים לרוב נכשל והבעיה חוזרת לעיתים בחומרה גדולה יותר והגרב האלסטית אינה נוחה ואינה פותרת את הבעיה.

קודם כל תודה דוקטור על ההסבר המפורט כזה.
עדיין קצת לא ברור אם הבנתי אותך נכון STRIPPING זה ניתוח ו מה שאתה מציע זה סקלרוטרפיה מונחית אולטראסאונד שזה יותר יעיל מהניתוח?
האם אתם גם עושים ניתוח להעלמת הוריד?
איך אני יכול לפנות אליכם, האם זה מכוסה על ידי קופת חולים מאוחדת?
תודה מראש

STRIPPING זה ניתוח רגיל עם הרדמה וחתכים .
בשאר הנושאים תוכל לפנות למייל ואפרט.

שלום
כאב ברגל יכול לנבוע מהרבה גורמים.
דופלר רגליים מודד בשורה התחתונה צניחת לחצי דם בהשוואה ליד.
תסמונת מדור כרונית היא מכלול בעיות אשר צריכה שחרור הלחץ מהמדור .
בדיקת דופלר מטרתה לבדוק באם הכאב ברגל נובע מירידה באספקת הדם.
היא לא בודקת תסמונת מדור אי בעיית ורידים

שלום

אתחיל מזה שעל אף הכאבים, אני עושה הליכות מספר פעמים בשבוע, יכול להיות שזה שיפר את תוצאות הבדיקה?

ביצעתי היום את הבדיקה, במנוחה, וגם לאחר 2 דקות של תרגיל עמידה על קצות האצבעות שוב ושוב (היה לי מאוד מאוד קשה, מלאחר 20 שניות התחילו כאבים ורק התגברו, אך המשכתי בכל זאת).

אלו התוצאות:

"בבדיקה לא הודגמה הפרעה חסימתית משמעותית לאורך שתי הרגליים.
יש לציין ירידה בלחצים לאחר תרגיל מאמץ בשתי הרגליים."

מה המשמעות של זה? זה דורש בירור? טיפול? חזרה לרופא?
והאם בבדיקת עורקי גפיים לא אמורים לראות את העורקים עצמם כמו בבדיקת עורקי צוואר?


(שוב אציין, שיש לי אבחנה של תסמונת המדורים, השאלה אם זה כל הסיפור או רק חלק)

תודה רבה

שלום נעם,

אספקת הדם לגפה נמדדת על ידי דופלקס. דהיינו לחץ הדם נמדד בקרסול ומשווה לזרוע. כאשר יש מפל לחצים, הרי שישנה הבנה כי לא מגיע דם אל הגפה במידה האופטימלית.
המלל הוא פרשנות של הבדיקה. אני צריך לראות את כל הבדיקה.

כאבי שרירים בעת מאמץ הרגלים נובע מסיבות רבות. ללא ספק בנוכחות גורמים נוספים, ירידה באספקת הדם לגפיים היא במקום מרכזי כאשר בוחנים את הסיבות לכאבי שרירים במאמץ (שריר במאמץ עולה דורש יותר דם, כאשר הדם לא מגיע, השריר כואב)

באבחנה מבדלת לכך שלא מגיע דם לגפה, במקום מרכזי ישנה טרשת עורקית, שזה אומר שיש משקעי שומן בדופנות העורקים הגורמים להקטנת קטרי העורקים ואף חסימתם. ככל שהמחלה יותר מפושטת, הכאב גדל, ומופיע במאמצים קלים יותר, עד לכדי כאב במנוחה או יצירת פצעים ונמקים.

אני ניזון רק ממה שאתה כותב, ואיני יודע לאפיין את הכאב שלך, זמן הופעתו, מיקומו וכו'.

לכאבים ברגליים יכולות להיות סיבות שאינן ממקור אספקת דם לקויה, אלה סיבות אחרות. אחת הסיבות היא תסמונת מדור כרונית, אשר מקורה בעיה בירידה בניקוז הדם מהרגל, דהיינו בעיה בורידים ברגל (ועוד גורמים!!!). בתופעה זו יש לחץ במדורי הרגליים הגורם בין היתר לחץ עצבי, וגם לעיתים לחץ על העורקים. הכאב הוא ממקור משולב של כולם.

אם בבדיקת דופלקס ראשונה אספקת הדם לרגלים נמדדת כתקינה, ובמאמץ ישנה ירידה באספקת הדם והגברת הלחץ, הרי שישנו מרכיב עורקי הגורם לכאבים שלך. יכול להיות שיש לך גם טרשת עורקית (בנוסף לתסמונת מדור), ייתכן כי יש לך תסמונת כליאה (מהלך לא תקין של עורקי הרגל בין שרירי/גידי השוק).

ללא ספק שעליך להיבדק ע"י כירורג כלי דם לתת מענה אופטימלי, כאשר ישנו שילוב מכלול הדברים שציינת יחד עם בדיקה גופנית.

האם לא הוצע לך ניתוח לשרירי השוק?

שלום

אני מעריך מאוד את התשובה המפורטת והבהירה כל כך.

לשאלה לגבי הניתוח.
אכן הוצע לי ע"י אורטופד קרסול שביצע את בדיקת הלחצים. אך כשחזרתי לרופא שהפנה אותי לבדיקה (אורטופד מומחה לפגיעות ספורט) הוא טען שלא כדאי לרוץ לניתוח, מה גם שהסיכויים שזה יפתור את הבעיה לא מובטחים כלל. בשורה התחתונה הוא המליץ שלא לבצע את זה בשלב הזה. (שאלתי גם אורטופד רגיל נוסף ודעתו היתה דומה).
אותי הרעיון גם די מרתיע, מאחר ויש לי לחצים בכל המדורים, מה שאומר שצריך לפתוח לא מעט פתחים.

קבעתי תור חוזר לרופא כלי דם שהפנה אותי לבדיקת הדופלקס, נראה מה יאמר.

אם היה לי טרשת עורקים, היו לי כאבים גם במנוחה, לא כך?
במקרה ביצעתי לפני חצי שנה מיפו לב (כחלק מבירור לגבי תרשים א.ק.ג לא הכי תקין) והבדיקה יצאה תקינה. האם זהנון אינדיקציה גם לגבי מצב העורקים ברגליים או לא בהכרח יש קשר?

מה הכוונה בתסמונת הכליאה? איך זה נראה בשפה המקצועית?

בהסבר על תסמונת המדור הכרונית, הרופא ציין שיש בעיה בניקוד הורידי ברגל.
אני מניח שהכוונה לורידים העמוקים, כי אין לי דליות.
מאחר ובורידים העמוקים זורם 95 אחוז מהדם שחוזר מהרגליים (כך קראתי בכל אופן) זה אומר שאם יש בעיה בניקוז, זה גורם לנפיחות משמעותית של השוקיים, לא כך?
יש דרך לבדוק אם זה אכן המצב? דופלר ורידים יכול לתת תשובה לזה? יש משהו שיכול לשפר את ההחזר הורידי של הורידים העמוקים? (לורידים השטחיים יש פתרונות שונים, כולל גרבי גומי).

אגב, אציין שבאופן כללי יש לי תחושה של מלאות וכבדות בשוקיים בזמן עמידה, או אפילו בישיבה. בשכיבה זה הרבה יותר טוב.
וכמובן שהבדיקות של הדופלר עורקים נעשו בשכיבה, לכן מעניין האם זה נותן תמונה טובה.

תודה רבה

שלום נועם,

רפואה זה ברוב הדברים לא שחור ולבן, הרוב זה אפור. אין לי ספק שרופאים שונים יגידו לך תשובה שונה. מאחר ולא בדקתי אותך או שוחחתי אתך, אני לא יכול להיות מליץ יושר על אף דעה. בחלק מהמקרים ברפואה, כמו גם בתסמונת המדור, יש דרגות חומרה של אותה אבחנה. דהיינו, בתסמונת מדור חריפה, כולם יודעים שיש לפתוח את המדורים לשחרור הלחץ, למניעת אובדן גפה. באותה אבחנה כאשר היא כרונית, הסיפור אחר. כרגע אין סכנה לגפה, ולכן ההחלטה לטיפול פולשני תלויה לא מעט בך, ברצונך וביכולת שיפור חייך. במילים אחרות, הניתוח הוא לא להצלת גפה, אלה לשיפור איכות חיים. או... להגיד לך אל תאמץ את הרגל, ואז הכל טוב. אתה צריך לקבל החלטה בדבר הרצון לטפל ודבר שני להחליט עם מי מהרופאים אתה הולך. תמיד תמצא רופא נוסף שיגיד לך דעה נוספת מאסכולה שונה.
תסמונת כליאה נקראת Popliteal entrapment syndrome.
לגבי טרשת עורקית - קריאת חומר רפואי בגוגל היא לא מספקת, היא יכולה לבלבל ואני לא מהתומכים הגדולים... אבל, ניחא. גם בטרשת עורקית והצרות עורקית , טווח המחלה רחב: יש כאלו אשר סובלים מ"צליעה לסרוגין" למרחקים שונים, ויש כאלו שיש להם "כאב במנוחה" או כיב/נמק. הכל תלוי בחומרת המחלה. דופלקס נותן תמונה מספרית למידת ההצרויות, לכן דופלקס ברוב המקרים מהווה בדיקת עזר , אבל יש הרבה פרמטרים אחרים שמכתיבים את הצורך וסוג הטיפול. לשאלתך - יש לך טרשת עורקית .... מרגע שאנו נולדים המחלה מתחילה, השאלה מה קצב התקדמותה (תלויה בגורמים מולדים ונרכשים) ומה חומרתה בעת אבחונה. זה שאין לך כאבים במנוחה לא שוללת את המצאות טרשת עורקית, היא רק יכולה להעיד שאינה חמורה. במילה "אבחנה מבדלת" אנו מנסים על פי פרמטרים רבים להבחין בין אבחנות שונות, וכפי שציינתי קודם, כאב בשוק בעת פעילות הליכה מחשידה לליקוי באספקת דם עורקית.
לגבי טרשת עורקית בלב... מן הסתם ישנה קורלציה בין המחלה בלס לרגליים - אותה מחלה, ביטוי שונה. חולה אשר יש לו מחלה טרשתית ברגליים, יסבול במעל 90% ממחלה דומה בעורקי הלב (קורונרים=כליליים), ויש להבדק ע"י קרדיולוג. ההפך נכון במידה מעט נמוכה יותר.
בתסמונת מדור כרונית, הבעיה בניקוז ורידי אינה ברורה לגמרי. עליית הלחץ נובעת מסיבות לא לגמרי ברורים, אבל מאחר ומדובר בעליית לחץ, ההבנה היא שהיא נובעת לא מבעיה עורקית, אלה מהמערכת העיקרית המנקזת את הרגל = ורידים עמוקים. לצערי, לרוב אי אפשר להראות בדופלר ורידים עובדת אי ספיקה ורידית... אבל הטיפול הוא במבחן התוצאה: הדמיית ורידים ועורקים תקינה, עם תסמינים של מלאות ותפיחות חולפים, בד בבד עם לחץ מדורי גבוה. זה מה ש"יפה" ברפואה - לא הכל ברור עד הסוף, וסביר שכל בדיקות ההדמיה שלך תקינים, אבל הלחץ גבוה, וכנראה שיש מקום לשחררו.
החזר ורידי משתפר בהרמת רגליים והפעלת שרירי הסובכים.... אצלך, משהו משובש, והפעלת שרירים מפחיתה את החזר הורידים... בעיה!
שיהיה בהצלחה

איני יודע פרטי טיפולי לייזר

שלום יעקב.
הסטטינים הם תרופות אשר ניתנות כיום להורדת כולסטרול, אך משפיע גם כנוגד חמצון, אנטי דלקתי ומייצב רובד טרשתי. אין משוואה של מינון מול ערך הפחתת כולסטרול ! זו התאמה אישית. בעיית התרופה היא פגיעה בשריר בחלק מהמטופלים, ועל כן, יש להתאים סוג ומינון אחד התרופות.
רופא המתמחה בכל הוא פנימאי עם התמחות בשומנים, ויש להפנות אליו סוגיות של מינון וסבילות לתרופה

שלום
כדאי להבדק שוב על ישי פנימאי.
קשה לי לחוות דעתי מהתמונה.
יש צורך במשולש הנגע והרקמה מסביבו

שלום ילנה,
הופעת אנגיומות על פני העור יכולה להיות ללא סיבה בסיסית (אידיופטי) או כביטוי למחלה מערכתית (לדוגמא, בעיית כבד) .

באם הבעיה מערכתית, יש לטפל במקור.

במידה והמקור אידיופטי, נותר לטפל אסטתית בנגעים, ולייזר יכול להיות פתרון טוב.

תודה רבה על תשובתך המהירה. אני כבר עושה אולטראסאונד איברים פנימיים.האם יש צורך לבדוק עוד סיבות אפשריות מלבד כבד? אני גרה בחיפה. איפה ניתן בחיפה להסיר אנגיומות בלייזר? האם ניתן בלייזר להסיר אנגיומות בכל האיזורים? גם בחזה? האם בלייזר ניתן להסיר אנגיומות מאוד רטנות שנראות כפריחה? ושאלה כללית-מתי עדיף להסיר אנגיומה,כשהיא מאוד קטנה או כשהיא גדלה קצת? האם הסרה בלייזר זה רק באופן פרטי?תודה רבה מראש

שלום יעקב,
אין ספק כי יש כאן מקרה מוזר ומעניין המצריך התעמקות.
התמונה נותנת רק מימד אחד, אך צריך לראות איך הרגל נראית כשאין תופעה זו. צריך לחקור אותך לגבי חשיפה לאלרגנים, מזהמים למיניהם, תרופות ומחלות רקע.
הפורום לא בדיוק המקום הנכון. ישנן מחלות דלקתיות של כלי הדם, אך ההופעה לרוב לא באה והולכת. גם מחלות דם יכולות לבוא בחשבון ומחלות אוטואימוניות... עליך להגיע לפנימאי טוב שיוכל להכתיב תכנית ברור יסודית.

שלום לך
ניתן לטפל בדליות רק אם הוורידים שניזוקו כלומר באי ספיקה אינם מערבים את הווריד הראשי של הרגל. את זה תוכלי לראות בבדיקת הדופלקס שעשית לאחרונה.
במידה והווריד הראשי לא מעורב אז ניתן לטפל בבעיה ואלו פשרויות הטיפול.
במצבים בהם ורידים בולטים יש בעיית שסתומים בווריד פנימי יותר שהוא מקור הבעיה. תופעה זו נקראת אי ספיקת ורידים. במצב זה הדם זורם הפוך. במקום ללב, לכיוון כפות הרגלים. אי ספיקת ורידים [venous insufficiency] הגורמת לורידים בולטים [דליות - varicose veins] שהן רק הענפים של הוריד הפנימי הלא תקין , בעיה זו עלולה בהמשך לגרום לנפיחות ברגלים פצעים ודימומים. במקרים אלה הטיפול המומלץ והיעיל ביותר בעל נוחות מרבית ומינימום תופעות לוואי הנו סקלרוזציה מונחית אולטרהסאונד

ultrasound guided sclerotherapy] – UGS]. ניתן לטפל ביעילות רבה ובנוחות באמצעות סקלרוצזיה מונחית אולטרהסאונד וחשוב להבין שיש הבדל גדול מהזרקות רגילות ללא שימוש בהנחיית האולטרהסאונד. עוד צריך להקפיד שהטיפול מבוצע בידיים של רופא מיומן ומנוסה, כיוון שלרמת הניסיון והמיומנות חשיבות עליונה בכל פעולה רפואית בכלל, ובUGS בפרט.בפעולה זו תחת הנחיית האולטרנסאונד מונחית מחט דקיקה לוריד הפנימי הלא תקין ודרכה מועבר חומר מוקצף, לרוב פולידוקנול, הגורם לכיווץ הוריד וניטרולו. תופעות לוואי עלולות להיות כמו בכל טיפול רפואי אך רובן חולפות ולא משמעותיות ויכולות לכלול כאב מקומי, שינויי צבע חולפים, תגובת רגישות יתר-אלרגיה ולעיתים רחוקות יותר מאשר בניתוח ורידים, פקקת עמוקה.

לגבי שאר הטיפולים הפחות יעילים, טיפולים באנרגית חום כמו בגלי רדיו [שזה בעצם כבל המוחדר לוריד ו'מרתיח את הדם' וגורם לכוויות פנימיות בוריד], ובלייזר שעובד בעקרון דומה אך על קרן לייזר. טיפולים אלה מסוגלים לרוב רק לפתור חלק מהבעיה ולא את כולה ורק בווריד בו הוחדר הסיב וזאת רק בחלק מהמטופלים אצלם הבעיה מצומצמת לווריד אחד בתנאי שאינו מפותל או חסום חלקית, דבר שאינו מאפשר טיפול בלייזר וגלי רדיו. עקרון דומה לזה גם בטיפול בצנתר שמפזר קיטור חם . בגמר הטיפול בלייזר ודומיו לרוב נדרשות פעולות נוספות כגון ניתוחים מקומיים או הזרקות. ניתוח ורידים לרוב נכשל והבעיה חוזרת לעיתים בחומרה גדולה יותר והגרב האלסטית אינה נוחה ואינה פותרת את הבעיה.

שלום, ממליץ לבקש הפנייה מרופא מטפל לדופלקס וורידי רגלים בשאלה של אי ספיקה ואח''כ לפנות למומחה לכלי דם עם התוצאה.
במידה ויש בעיה בווריד פנימי, ניתן לטפל בשיטות יעילות ונוחות בהרבה מניתוח.

שלום ,
סטטינים מהווים היום תרופה להורדת כולסטרול, אך גם מניעתית לשלל מחלות של טרשת עורקית .
מינון התרופה כאשר ניטלת טיפולית נבחנת בערכי כולסטרול. כאשר ניתנת מניעתית המינון הוא המינימלי.
לגבי תופעות לוואי ובחירת הטיפול האופטימלי, ממליץ להיוועץ ברופא המשפחה או מומחה לליפידים.