פורום טיפולי ורידים, דליות, מחלות כלי דם - יש לך שאלה?

אני סובלת מכאב דומה זה 3 חודשים- אשמח לשמוע איך מקדמים תור ל-MRI
ממש תודה וחג סוכות שמח

שלום אסתר,
תורים לבדיקות הדמיה הן לרוב לפי מידת דחיפות הבדיקה.

שלום הילה,
ראשית, צריך להתייחס לכאב שלך, ולטפל בו.
שנית, לפי תיאור הכאבים שלך באזור המפשעה, ככל הנראה אין מקורו מכלי דם.
כדי לנסות למצוא מקור לכאבים, חסרים מספר פרטים חשובים: גילך, עודף משקל? פעילות ספורטיבית, מחלות רקע ותרופות כרוניות אותן את נוטלת, לפני או אחרי הריונות, מהו אותו טיפול ורידים שעברת בחו"ל. אפיון הכאב - כל הזמן?, מושפע תנוחתית, מופק במגע?, מעורב מרכיב נוסף כמו נפיחות? חום מקומי... יש עוד הרבה מידע, אבל אנסה להסביר מה אני מחפש.
כאב במפשעה יכול לנבוע עקב בקע מפשעתי, אצל נשים הוא בדרך כלל ממוקם קצת שונה מגברים, נקרא בקע פמורלי, אבל יכול להיות אינגוינלי גם.
דלקת בגיד במקום - לרוב אנשים שעוסקים בפעילות גופנית, כמו שקני כדורגל, ואז טיפול בנוגדי דלקת כמו ארקוקסיה ומנוחה אמורים להעביר את הכאב.
בלוטות לימפה נפוחות עקב מחלה לאורך הרגל או פטריה עקשנית בכפות רגליים, אך גם חלילה עקב ריכוז של מחלה שאתית (הן בד"כ נפוחות ולא כואבות!!!).
אם עברת ניתוח מקומי מסיבות אחרות, ייתכן שעצבים של העור נפגעו, והם מגורים על בסיס קבוע, והגרוי הזה גורם לכאב.
דליות של ורידים נפוחים יכולים להציק ולכאוב, אבל אז הן מודלקות ויש מרכיב דלקתי מקומי - בכל מקרה לא כאב שאת מתארת שמונה חודשים.
ההמלצות שלי - את צריכה להיבדק ע"י כירורג כללי בראש ובראשונה והוא יוכל ואבחן אם מדובר בבקע, בלוטות לימפה מוגדלות, אם זה כאב ממקור אורטופדי וכו'. בלי שום קשר, ניתן לבקש בדיקת אולטראסאונד דופלר של המפשעה ולבקש בחינת ורידי מערכת שטחית ועמוקה בשאלת דליות, אי ספיקה ורידית, ומעורבות מערכת עמוקה.
אשמח לקבל את המידע שרשמתי מעלה, וכמו כן תבקשי מרופא המשפחה להיוועץ עם כירורג כללי ואת בדיקת האולטראסאונד, ואולי נגיע לאבחנה וטיפול. במידה ולא נמצא מקור לכאב, אפשר גם להיות מטופלים במרפאות כאב שייעודן להפחית כאב, גם כשמקורו עלום.
יום טוב

ראשית אני חייבת להודות לך על שענית לשאלתי כל כך מהר. ישנם הרבה דברים שהחסרתי בהודעתי הראשונה כי לא חשבתי שמישהו יענה לי. אני בת 34 ושוקלת 60 קילו ואני לא עושה פעילות גופנית. עד לפני שנה נטלתי גלולות למניעת הריון(מליאן) ואני לפני הריונות. הטיפול שעברתי בחו"ל היה ניתוח לייזר VARICOSE VEIN S/P. BIL.שנועד לפתוח סתימות שהיו לי בורידים, סבלתי תקופה ארוכה מהתנפחויות ומבצקות בחלק של הקרסול(יותר בחלק הקדימי של השוק למטה) ולאחר שעברתי בדיקות דופלר מצאו שיש לי בעיה בזרימה של הדם, היו לי ורידים אך הם לא היו בולטים ככה שזה לא דליות. גם היום לפעמיים כשאני עומדת על הרגלים הרבה זמן או שאני לא נועלת נעל נוחה במשך היום או שחם מאוד הרגל מתנפחת לי(הרגל הימנית יותר מהשמאלית) אך למדתי לחיות עם זה. הכאב הוא כבר במצב שכל היום אני איתו בעבר שטופלתי בפעם הראשונה בכדורי ארקוקסיה לאחר שעשיתי את בדיקת האולטרסאונד הראשונה שרק התחילו הכאבים וזה היה 14/10/09 הכדורים עזרו והכאב פחת. בקשר לבקע שציינת אז בדקו לי את זה ואין לי בקע מפשעתי(וזה לפי בדיקת האולטרסאונד שעשיתי. בעברי הרחוק תמיד סבלתי מפטריות בכפות הרגלים אך היום אני לא סובלת מזה כבר יותר מארבע שנים לפחות(האמת שאני דואגת מאוד שלא לקבל פטריות כמו ללכת רוב השנה עם נעל פתוחה. בקשר לשאלתך עם עברתי ניתוח, אז כן, בסוף חודש ינואר אושפזתי לניתוח להוציא אנדומטריומה מהשחלה(סוג של ציסטה שחלתית).בעת הניתוח נמצאה אצלי מחלת האנדרומטריוזיס, שפזורה בכל האגן. היום אני מטופלת בזריקות למחלה ובמקביל אני עוברת טיפולי פריון להיכנס להריון לפני שאני יעבור ניתוח "לנקות" את המחלה מהאגן. (ברצוני לציין שהרופאים לא קישרו את המחלה לכאבים שיש לא במפשעה שמקרינים לרגל ימין, הם טענו שזה צרוף מיקרים שגם השחלה בצד שמאל כאבה בגל האנדומטריומה וגם הכאב במפשעה כמו שהם אומרים Coincidence. אני מקווה שאני לא מטרידה אותך יותר מידי עם הסיפור הארוך שלי. אני שולחת לך צרוף של התיעוד של כל הבדיקות שעשיתי בחודשים האחרונים. אני מקווה שתוכל לעזור לי, ושאני אוכל לעשות עוד משהו לפני שהבדקה של הMRI תגיע (כפי שאת הזוכר אני הולכת לבדיקה רק בסוף מאי 2010).

להלן השתלשלות המקרה:
בתאריך ספטמבר 2009 החלו לי כאבים חזקים מאוד במפשעה. בין היתר, הכאבים כללו לחץ חזק על בלוטות הלימפה – מה שמנע ממני את היכולת לבוש תחתונים. בתחילה סברתי שהעניין קשור לבעיה בתחום הנשים ופניתי לרופא נשים שלי, שהפנה אותי לבדיקת אולטרא-סאונד מפשעה וכן דופלר לרגל ימין.
בתאריך 14/10/09 עברתי את בדיקת האולטרא-סאונד במרפאת נתניה-דרום. בעקבות ממצאי הבדיקה שלל רופא הנשים את הסברה שמדובר בבעיית נשים והפנה אותי להמשך טיפול אצל רופא המשפחה. בבדיקה נמצא שבאזור הנקודתי של הכאבים החזקים-מיקום אחיזת השרירים לעצם הפוביס עם ריקמה אקוגנית באזור הנ"ל היכול להתאים לקרעים בסיבי השריר באזור אחיזתם לעצם או לעזור דלקתי.
בתאריך 20/10/09 הגעתי לרופא המשפחה, שקבע עבורי טיפול בכדורים (ארקוקסיה) למשך 10 ימים.
תאריך 8/11/10, לאחר שהכאב לא פסק, רופא המשפחה שלח אותי למיפוי עצמות.
בתאריך 18/11/09 הגעתי לביה"ח הלל-יפה למכון איזוטופים לשם ביצוע המיפוי.בממצאים של הבדיקה רשמו שאין לראות קליטות פתולוגיות.
בתאריך 01/12/09, מאחר והכאבים במפשעה המשיכו, הגעתי שוב לרופא הנשים. ביקשתי ממנו שיעזור לי כי אני מאוד סובלת ולא מוצאים אצלי שום דבר אך הכאבים לא מפסיקים. הרופא ערך לי בדיקת אולטרא-סאונד נשים ומצא כי יש לי מיומה בשחלה הימנית. הוא אמר שזהו צרוף מקרים וכי אין שום קשר בין הכאב במפשעה ולבין המיומה בשחלה. דר' ערבה הפנה אותי לניתוח להוצאת המיומה מהשחלה.
בתאריך 12/1/10 קיבלתי הפנייה מרופא המשפחה לעבור ניתוח במחלקת נשים בביה"ח הלל-יפה. את הניתוח עברתי בתאריך 26/1/10. לאחר הניתוח הכאבים המשיכו. חשבתי שאולי הכאב ממשיך בזמן ההחלמה מהניתוח וחיכיתי בסבלנות כשלושה שבועות מלאי כאבים עד לביקורת שנקבעה לי במרפאות חוץ בהלל-יפה.
בתאריך 18/2/10 הגעתי לביקורת. הרופא שבדק אותי אמר שהכול בסדר עם השחלה והכאבים שיש לי במפשעה לא קשורים לעניין זה. שוב נתנו לי להבין שזה צירוף מקרים ושלחו אותי בחזרה לרופא משפחה.
בתאריך 21/2/10 הופניתי ע"י רופא המשפחה, לראות אורטופד . ע"י עזרה מחבר משפחה הצלחתי להגיע לביקור אצל רופא אורטופד בחיפה.

בתאריך 1/03/10 הגעתי לקליניקה של דר' וייס יצחק, מומחה לכירורגיה אורטופדית, שהוא גם סגן מנהל בכיר מחלקה אורטופדית א' במרכז רפואי רמב"ם. דר' וייס טען שהטיפול שנתנו לי לא היה אפקטיבי מספיק והחזיר אותי להשתמש שוב בכדורי ארקוקסיה ובנוסף המליץ על טיפול פיזיותראפי.
בתאריך 4/3/10 הופניתי ע"י רופא המשפחה למכון פיזיותרפיה בקופת חולים דגני.
בתאריך 8/3/10 התחלתי בטיפולים פיזיותראפיים למפשעה. הטיפול היה בתדירות של 2-3 פעמים בשבוע, בבקרים. במקביל לפיזיותראפיה, המשכתי עם הכדורים שרשם לי דר' וייס. הכאב לא חלף ולא הומעט בצורה משמעותית וכאשר נגמרו לי הכדורים פניתי שוב לדר' וייס שאמר לי להמשיך את נטילת הכדורים לשבוע נוסף, וציין כי במידה וזה לא יעזור הוא יפנה אותי לבדיקת MRI .
לצערי הרב, בתאריך 21/3/10, כשלושה ימים לפני פגישתי המיועדת עם ד"ר וייס, פגישה בה היה אמור להפנות אותי לבדיקת ה MRI, לקה דר' וייס באירוע מוחי. לאחר מכן חזרתי מיואשת וכואבת לרופא המשפחה בבקשה חוזרת ונשנה לעזרה.
בתאריך 23/3/10 נשלחתי שוב ע"י רופא המשפחה לעבור אולטרא-סאונד במפשעה. בבדיקה זו הודגמו בלוטות לימפה מרובות מוגדלות בעובי 0.70 ס"מ וצורתן תקינה. לא הודגם בקע מפשעתי. עדיין הודגמה רקמה היפואקוגנית באיזור אחיזת השרירים לעצם הפוביס. ולא היו עדויות לממצאים נוספים.
בתאריך 28/3/10 הגשתי לרופא המשפחה מכתב מסכם של הטיפולים הפיזיותראפיים שעברתי, ממכתב הסיכום עלה כי אין שיפור עקב הטיפולים. (מה גם שנוצר הרושם כי המטפלת בעצמה התייאשה והמליצה בעצמה על הפסקת הטיפול).
עקב השתלשלות האירועים כולם – מצבי שלי וכן המכשול שנוצר לי בעקבות מחלתו של דר' יצחק וייס נאלצתי ללכת שוב לרופא מומחה אחר בכדי לקבל הפנייה ל MRI.
בעקבות המלצתו של רופא המשפחה הופניתי לדר' יפתח בר בגבעתיים, רופא אורטופד. כמובן שלקח הרבה זמן עד שעלה בידי לקבוע תור אצלו, ועניין זה צלח רק לאחר התחננות של ממש בפני הפקידה שלו הצלחתי לקבוע תור לתאריך 7/4/10.
בתאריך 7/03/10 ראיתי את דר' יפתח בר, שאיבחן את בעייתי בצורה שונה מאבחנתו של דר' וייס. הוא טען שהתמונה מתאימה לנזק סחוסי במפרק הירך.הוא נתן לי הפנייה ל MRI ARTHRO. דר' בר טען כי אני יכולה לבצע את הבדיקה רק בשני בתי חולים ספציפיים - האחד בתל השומר והשני באסותא.
בתאריך 11/4/10 הגעתי שוב לרופא המשפחה לאשר את בדיקת ה MRI
בתאריך 25/4/10 קיבלתי את האישור לבדיקה ונקבע לי תור לתאריך 25/10/10.
כיום, עקב המחלה, אני נאלצת לעבור טיפולי פוריות לשם תכנוניי להיכנס להריון (הובהר לי כי אם לא אעבור את הטיפולים אצטרך לעבור שוב ניתוח שיכול לגרום לבעיות אי פריון). לפני כשבוע נכשל הניסיון הראשון שלי ואני עומדת לפני ניסיון שני של הפריה. הייתי מאוד רוצה לפתור את הבעיה שלי לפני הנסיון השני שלי..בתקווה...
שוב סליחה על כל ההודעה הארוכה. והמון המון תודה על העזרה

הילה,
כנראה יצאתי מעט מבולבל, אבל נדמה לי שאני מבין עתה "איפה נמצא הכסף".
מדובר בבעיית סחוסים אורטופדיתואני לא ממש יודע מה MRI ישנה בהחלטות הטיפוליות. בעיות בסחוסים בד"כ מטופלות בנוגדי דלקת, פיסיוטרפיה ומנוחה. עניין בלוטות הלימפה המוגדלות מעידות שיש מצב דלקתי איפה שהוא לכן הבלוטות נפוחות כי הן תגובתיות וכואבות. ייתכן שיש לך דלקת במפרק או בסחוס.
לצערי, אין לי הרבה מידע ונסיון בתחום הזה, ותצטרכי את עזרת עמיתי האורטופדים.
לא נשמע שמקור הבעיה בכלי דם..לשמחתך.
שיהיה בהצלחה

שלום לך הילה,
נדהמתי לגלות את הדימיון בין המקרה שלך לתחושות שלי!
אני ממש אשמח לנסות לעזור ולשתף בניסיון / בהתמודדות שלי.. בכל מקרה גם אשמח לעזור ולהמליץ איך מקדמים את ה MRI כי זה לא נראה לי הגיוני שאת מחכה חצי שנה לבדיקה כ"כ חשובה!!!
אני ממש במקרה נכנסתי לפורום ואת מאוד מוזמנת ליצור קשר
הרבה בריאות וימים קלים! הדס

שלום לך
רציתי להוסיף על תשובתו המפורטת של דר' סלומון.
את מציינת שבעבר טופלת בניתוח לייזר לאי ספיקת ורידים. לא ציינת מתי זה היה . אם קרוב למועד תחילת הכאבים, ייתכן שיש קשר. אם בעבר הרחוק יותר, הסבירות לכך יורדת.

מה חשב האורטופד שיש לך?

הוא טען שלדעתו יש לי נזק סחוסי במפרק הירך....בגלל זה הוא שלח אותי לבדיקת ARTHRO MRI

עד כה, לא מצאתי סיבות לכאב במפשעה עצמה, אבל לא ברור אם עברת ניתוח במפשעה עצמה.
האם טיפול הלייזר עבר דרך המפשעה?
בעיית זרימת דם? בעורקים? בורידים? היה לך DVT?

הניתוח לייזר שעברתי לא היה במפשעה אלה בנקודות ספציפיות ברגל( 3 פתחים קטנים) והבעיה היתה בזרימת הדם בורידים

שלום הילה.
טיפול לייזר בורידים הוא בגלל אי ספיקה ורידית, של מערכת שטחית.
הרבה פעמים ניתוח או פעולה חודרנית באזור המפשעה, עלולים לפגוע בעצב תחושתי הממוקם בסמיכות לוריד המטופל, לכן העלתי אפשרות לפגיעה עצבית.
הפתחים הקטנים ברגל הם מקור חדירה לאותה פרוצדורה פולשנית, והלייזר יכול היה לגרום לפגיעה עצבית, אבל (!!!) הפגיעה הנ"ל לא מופיע לאחר זמן מה מהטיפול (ניתוחי או פולשני) אלא מיידית סמוך לפעולה, אז כנראה שאין קשר בין המיחושים לפעולה הפולשנית ברגל.
בהצלחה עם הטיפול האורטופדי

דר' טל סלומון שלום
ברצוני להודות לך על כל העזרה.....
אני מעריכה מאוד את כל מה שעשית בשבילי.....
מי ייתן וירבו רופאים....
הילה מנגוני

מי ייתן וירבו רופאים כמוך!!!!!

שלום.
לגבי הצרות עורקי המוח - קשה לדון בשאלה. יש אספקת דם נדיבה למוח מעורקי הצוואר.לרוב הדיון הוא לגבי דם המגיע אל המוח. ירידה באספקת הדם אל רקמת המוח תבטא באובדן הכרה. יש הסוברים שמחלות כמו דמנציה נובעים מאספקת דם לקויה וכרונית למוח. אך לשאלתך הספציפית, לא , לא ניתן לחוש זאת. באם יש שינוי בקוטר כלי הדם במוח באופן חריף - יש כאבי ראש.

לגבי לחץ תוך גולגולתי - כאבי ראש, אובדן הכרה, בחילות הקאות, סמני צד, פרכוסים וכד'

הגרב יכולה לשפר מעט תחושה במקרים מסויימים אולם לא לפתור את הבעיה. ממליץ לפתור את בעיית הורידים עוד טרם הכניסה להריון באופן נוח ויעיל וזו תהיה הדרך הטובה ביותר להמנע מבעיית ורידים בהריו.ן
. במצבים בהם ורידים בולטים יש בעיית שסתומים בווריד פנימי יותר שהוא מקור הבעיה. תופעה זו נקראת אי ספיקת ורידים. במצב זה הדם זורם הפוך. במקום ללב, לכיוון כפות הרגלים. אי ספיקת ורידים [venous insufficiency] הגורמת לורידים בולטים [דליות - varicose veins] שהן רק הענפים של הוריד הפנימי הלא תקין , בעיה זו עלולה בהמשך לגרום לנפיחות ברגלים פצעים ודימומים. במקרים אלה הטיפול המומלץ והיעיל ביותר בעל נוחות מרבית ומינימום תופעות לוואי הנו סקלרוזציה מונחית אולטרהסאונד
ultrasound guided sclerotherapy] – UGS]. ניתן לטפל ביעילות רבה ובנוחות באמצעות סקלרוצזיה מונחית אולטרהסאונד וזאת אך ורק תנאי שהטיפול מבוצע בידיים של רופא מיומן ומנוסה, כיוון שלרמת הניסיון והמיומנות חשיבות עליונה בכל פעולה רפואית בכלל, ובUGS בפרט.בפעולה זו תחת הנחיית האולטרנסאונד מונחית מחט דקיקה לוריד הפנימי הלא תקין ודרכה מועבר חומר מוקצף הגורם לכיווץ הוריד וניטרולו. תופעות לוואי עלולות להיות כמו בכל טיפול רפואי אך רובן חולפות ולא משמעותיות ויכולות לכלול כאב מקומי, שינויי צבע חולפים, תגובת רגישות יתר-אלרגיה ולעיתים רחוקות יותר מאשר בניתוח ורידים, פקקת עמוקה.
לגבי שאר הטיפולים הפחות יעילים, טיפול בגלי רדיו [שזה בעצם כבל חשמלי המוחדר לוריד ו'מרתיח את הדם' וגורם לכוויות פנימיות בוריד, ובלייזר שעובד בעקרון דומה אך על קרינת לייזר, מסוגל לרוב רק לפתור רק חלק מהבעיה ורק בחלק מהמטופלים אצלם הבעיה מצומצמת לווריד אחד בתנאי שאינו מפותל או חסום חלקית, דבר שאינו מאפשר טיפול בלייזר. בגמר הטיפול בלייזר לרוב נדרשות פעולות נוספות כגון ניתוחים מקומיים או הזרקות. ניתוח ורידים לרוב נכשל והבעיה חוזרת לרוב בחומרה גדולה יותר. והגרב האלסטית אינה נוחה ואינה פותרת את הבעיה.

שלום,
בצקות יכולות להופיע מסיבות שונות, הן לא חולפות כל כך מהר.
הסיבה הראשונה לדעתי היא תגובה אלרגית למשהו.
מלבד זאת ייתכן אי ספיקת לב, אי ספיקה ורידית וכו'
ממליץ לגשת כשזה קורה בדחיםות לרופא

שלום,
ממליץ להיוועץ עם רופא משפחה או במקרה חמןר יותר במומחה לשומני דם, בדבר איזון תרופתי דיאטה וכד.

בנשיכות כלב עלייך להיבדק ע"י רופא, לראות אם את מחוסנת, ואם אין זיהום מקומי

תודה על תשובתך, אבל הדגש בשאלה שלי היה על שטפי הדם - בפן של הנשיכה טיפלתי (לכלב אין כלבת וקיבלתי טטנוס)
האם זה קורה ששטף דם נמוג ואז חוזר? האם בעקבות פעילות גופנית? האם לא לעשות ספורט לX זמן הקרוב?
תודה

האודם יכול להעיד על זיהום מקומי. ייתכן כי בנשיכה נקרעו כלי דם קטנטנים, ומעצם הפעילות הגופנית קרישי דם זזו ושוב נהיה דימום.
אני לא יכול ממש לתת אבחון למצב (וכמובן לא ממש טיפול) הזה מבלי לראות זאת.
אני שוב ממליץ על הבדקות ע"י רופא, ועד אז להמנע מפעילות גופנית מאומצת
יום טוב

שלום לך.
ממליץ שתפני לרופא ראומטולוג בשאלה של ליבדו רטיקולריס. לרוב אין לכך משמעות רפואית אולם יש מצבים שכן וכדאי לבדוק זאת.

ייתכן שאירע שטף דם מתוך וריד שפקע או שהופיע תסחיף או קריש דם קטן.
כדאי לפנות לבדיקת מומחה לכלי דם על מנת שיחליט האם יש צורך בבירור או מעקב בלבד.

שלום לך.
ניתן לטפל בנימים באמצעות הזרקות שבעיקר טובות לנימים הכחולים המעט עבים יותר ולייזר שטוב לטיפול בנימים האדומים הדקים. תוצאות הטיפול נמצאות ביחס ישיר לנסיון הרופא המטפל ולאיכות הציוד במקרה של הלייזר. סימנים יכולים להופיע ולהעלם בהדרגה תוך מס' שבועות עד חודשים ולעיתים אף שנה אם כי זה אינדיבידואלי ושונה לחלוטין בין מטופל למטופל

שלום לך.
בזמן הריון ישנו לחץ של הרחם על ורידי האגן וכן מופרשים כמויות גדולות של הורמונים מהשליה. גורמים אלה גורמים להרחבת ורידים ברגלים ולעיתים קרובות חל שיפור בחודשיים שלאחר הלידה. במידה ולא, ניתן לטפל לאחר הלידה באופן מאד יעיל וגם נוח.
במצבים בהם ורידים בולטים יש בעיית שסתומים בווריד פנימי יותר שהוא מקור הבעיה. תופעה זו נקראת אי ספיקת ורידים. במצב זה הדם זורם הפוך. במקום ללב, לכיוון כפות הרגלים. אי ספיקת ורידים [venous insufficiency] הגורמת לורידים בולטים [דליות - varicose veins] שהן רק הענפים של הוריד הפנימי הלא תקין , בעיה זו עלולה בהמשך לגרום לנפיחות ברגלים פצעים ודימומים. במקרים אלה הטיפול המומלץ והיעיל ביותר בעל נוחות מרבית ומינימום תופעות לוואי הנו סקלרוזציה מונחית אולטרהסאונד
ultrasound guided sclerotherapy] – UGS]. ניתן לטפל ביעילות רבה ובנוחות באמצעות סקלרוצזיה מונחית אולטרהסאונד וזאת אך ורק תנאי שהטיפול מבוצע בידיים של רופא מיומן ומנוסה, כיוון שלרמת הניסיון והמיומנות חשיבות עליונה בכל פעולה רפואית בכלל, ובUGS בפרט.בפעולה זו תחת הנחיית האולטרנסאונד מונחית מחט דקיקה לוריד הפנימי הלא תקין ודרכה מועבר חומר מוקצף הגורם לכיווץ הוריד וניטרולו. תופעות לוואי עלולות להיות כמו בכל טיפול רפואי אך רובן חולפות ולא משמעותיות ויכולות לכלול כאב מקומי, שינויי צבע חולפים, תגובת רגישות יתר-אלרגיה ולעיתים רחוקות יותר מאשר בניתוח ורידים, פקקת עמוקה.
לגבי שאר הטיפולים הפחות יעילים, טיפול בגלי רדיו [שזה בעצם כבל חשמלי המוחדר לוריד ו'מרתיח את הדם' וגורם לכוויות פנימיות בוריד, ובלייזר שעובד בעקרון דומה אך על קרינת לייזר, מסוגל לרוב רק לפתור רק חלק מהבעיה ורק בחלק מהמטופלים אצלם הבעיה מצומצמת לווריד אחד בתנאי שאינו מפותל או חסום חלקית, דבר שאינו מאפשר טיפול בלייזר. בגמר הטיפול בלייזר לרוב נדרשות פעולות נוספות כגון ניתוחים מקומיים או הזרקות. ניתוח ורידים לרוב נכשל והבעיה חוזרת לרוב בחומרה גדולה יותר. והגרב האלסטית אינה נוחה ואינה פותרת את הבעיה.

שלום לך
אי ספיקת ורידים הינה סיבה אחת אפשרית שעשויה לגרום לכאבים ברגל והטיפול בה עשוי להקל ולפתור את הכאב ואת הבעיה.
במצבים בהם ורידים בולטים יש בעיית שסתומים בווריד פנימי יותר שהוא מקור הבעיה. תופעה זו נקראת אי ספיקת ורידים. במצב זה הדם זורם הפוך. במקום ללב, לכיוון כפות הרגלים. אי ספיקת ורידים [venous insufficiency] הגורמת לורידים בולטים [דליות - varicose veins] שהן רק הענפים של הוריד הפנימי הלא תקין , בעיה זו עלולה בהמשך לגרום לנפיחות ברגלים פצעים ודימומים. במקרים אלה הטיפול המומלץ והיעיל ביותר בעל נוחות מרבית ומינימום תופעות לוואי הנו סקלרוזציה מונחית אולטרהסאונד
ultrasound guided sclerotherapy] – UGS]. ניתן לטפל ביעילות רבה ובנוחות באמצעות סקלרוצזיה מונחית אולטרהסאונד וזאת אך ורק תנאי שהטיפול מבוצע בידיים של רופא מיומן ומנוסה, כיוון שלרמת הניסיון והמיומנות חשיבות עליונה בכל פעולה רפואית בכלל, ובUGS בפרט.בפעולה זו תחת הנחיית האולטרנסאונד מונחית מחט דקיקה לוריד הפנימי הלא תקין ודרכה מועבר חומר מוקצף הגורם לכיווץ הוריד וניטרולו. תופעות לוואי עלולות להיות כמו בכל טיפול רפואי אך רובן חולפות ולא משמעותיות ויכולות לכלול כאב מקומי, שינויי צבע חולפים, תגובת רגישות יתר-אלרגיה ולעיתים רחוקות יותר מאשר בניתוח ורידים, פקקת עמוקה.
לגבי שאר הטיפולים הפחות יעילים, טיפול בגלי רדיו [שזה בעצם כבל חשמלי המוחדר לוריד ו'מרתיח את הדם' וגורם לכוויות פנימיות בוריד, ובלייזר שעובד בעקרון דומה אך על קרינת לייזר, מסוגל לרוב רק לפתור רק חלק מהבעיה ורק בחלק מהמטופלים אצלם הבעיה מצומצמת לווריד אחד בתנאי שאינו מפותל או חסום חלקית, דבר שאינו מאפשר טיפול בלייזר. בגמר הטיפול בלייזר לרוב נדרשות פעולות נוספות כגון ניתוחים מקומיים או הזרקות. ניתוח ורידים לרוב נכשל והבעיה חוזרת לרוב בחומרה גדולה יותר. והגרב האלסטית אינה נוחה ואינה פותרת את הבעיה.

תודה על תגובתך ד"ר גלילי.

אין שום סימן חיצוני של בעיות ורידים. ישנה נפיחות קלה / בצקת קלה.
הרגשה של כאב בעצם מכיוון הקרסול לאמצע השוק (כ- 10 ס"מ).
על מה סימנים אלו מעידים ?
האם תאור זה מגדיר יותר את מצבי ?
תודה
.

לפי הנתונים שמסרת נמצאה בעיה של אי ספיקת ורידים בשתי הרגלים. אי ספיקה לא חייבת להתבטא בורידים בולטים ונפיחות ובצקת בהחלט יכולה להיות ביטוי של אי ספיקת ורידים כאשר טיפול באי הספיקה יכול לפתור את הבעיה.

שלום לך.
שם החומר בו מטפלים הוא Polidocanol
תופעות לוואי עלולות להיות כמו בכל טיפול רפואי אך רובן חולפות ולא משמעותיות ויכולות לכלול כאב מקומי, שינויי צבע חולפים, תגובת רגישות יתר-אלרגיה ולעיתים רחוקות יותר מאשר בניתוח ורידים, פקקת עמוקה.
במצבים בהם ורידים בולטים יש בעיית שסתומים בווריד פנימי יותר שהוא מקור הבעיה. תופעה זו נקראת אי ספיקת ורידים. במצב זה הדם זורם הפוך. במקום ללב, לכיוון כפות הרגלים. אי ספיקת ורידים [venous insufficiency] הגורמת לורידים בולטים [דליות - varicose veins] שהן רק הענפים של הוריד הפנימי הלא תקין , בעיה זו עלולה בהמשך לגרום לנפיחות ברגלים פצעים ודימומים. במקרים אלה הטיפול המומלץ והיעיל ביותר בעל נוחות מרבית ומינימום תופעות לוואי הנו סקלרוזציה מונחית אולטרהסאונד
ultrasound guided sclerotherapy] – UGS]. ניתן לטפל ביעילות רבה ובנוחות באמצעות סקלרוצזיה מונחית אולטרהסאונד וזאת אך ורק תנאי שהטיפול מבוצע בידיים של רופא מיומן ומנוסה, כיוון שלרמת הניסיון והמיומנות חשיבות עליונה בכל פעולה רפואית בכלל, ובUGS בפרט.בפעולה זו תחת הנחיית האולטרנסאונד מונחית מחט דקיקה לוריד הפנימי הלא תקין ודרכה מועבר חומר מוקצף הגורם לכיווץ הוריד וניטרולו. לגבי שאר הטיפולים הפחות יעילים, טיפול בגלי רדיו [שזה בעצם כבל חשמלי המוחדר לוריד ו'מרתיח את הדם' וגורם לכוויות פנימיות בוריד, ובלייזר שעובד בעקרון דומה אך על קרינת לייזר, מסוגל לרוב רק לפתור רק חלק מהבעיה ורק בחלק מהמטופלים אצלם הבעיה מצומצמת לווריד אחד בתנאי שאינו מפותל או חסום חלקית, דבר שאינו מאפשר טיפול בלייזר. בגמר הטיפול בלייזר לרוב נדרשות פעולות נוספות כגון ניתוחים מקומיים או הזרקות. ניתוח ורידים לרוב נכשל והבעיה חוזרת לרוב בחומרה גדולה יותר. והגרב האלסטית אינה נוחה ואינה פותרת את הבעיה.

שלום יוסי,
מה שאתה מתאר הנה תסמונת קלינית ע"ש לריש הכוללת צליעה לסרוגין (בד"כ עכוזים), אימפוטנציה ואלו בהעדר דפקים נמושים במפשעה.
מחלה זו נובעת מהצרות/חסימה של עורק (עורקי) הכסל.
עורקי הכסל הנם הפיצול האחרון של אבי העורקים בבטן ("המכנסיים" להלן). באגן, עורקי הכסל מתפצלים לעורק כסל פנימי וחצוני. העורק הפנימי מספק דם לאברי האגן (כולל איבר המין), החיצוני עושה דרכו לכיוון המפשעה ומשם לירך ולשוק.
המחלה הטרשתית PVD פוגעת במקטע הררוטו-איליאקלי (אבי עורקים-כסל), ומידת הפגיעה מהווה את מידת התסמינים. ככל שהעורקים יותר מוצרים או חסומים, הרי שמידת הסימפטומים מתגברים. הצרות/ חסימת עורקי כסל פנימיים פוגעים בתפקוד המיני.
בד"כ התפקוד המיני נפגע כאשר שתי העורקים חסומים, אך אין אחידות לדבר זה.
לרוב, הטיפול מתמקד בשחזור אספקת הדם עורקי הרגליים (עורק כסל משותף וחיצוני), וזאת עקב מספר גורמים: 1. יש לברר אם אכן מדובר באימפוטנציה אמיתית, 2. האם המקור הוא מאספקת דם לקויה, 3. שחזור אספקת הדם מסייעת להשבת התפקוד המיני באחוזים נמוכים, 4. הטיפול בעורק הכסל הפנימי מורכב ועם אחוזי סיבוך גבוהים.
טיפול הבחירה עבורך (לפי הנתונים) הוא מעקף מעורק הותין הבטני לשתי עורקי הירך.
הניתוח כרוך באשפוז לא קצר וחזרה ממושכת לחיים הרגילים, אך התוצאה לטווח הארוך היא מצויינת, ואכן הכאבים ברגליים חולפים, מבחינת תפקוד מיני - הדבר יחסי, לא תמיד נקבעת מידת התפקוד המיני לפני הניתוח.
טיפול מצויין גם הוא הטיפול בצנטור - דרך המפשעות חוצים את החסימה או ההצרות, מרחיבים את העורק המוצר בטרשת (דוחקים אותה לדופנות העורק), ומניחים תומכן - סטנט להחזקת העורק פתוח. מהלך זה נעשה בהרדמה מקומית, אשפוז קצר עם תוצאות מצויינות, אך התוצאה מחזיקה מעמד פחות זמן מאשר הניתוח.
על מנת לקבוע איזה טיפול עדיף עבורך, אני צריך לראות את בדיקת ה CTA שלך, ולהכיר אותך מבחינת מצבך הכללי ומחלות הרקע שלך. לפי אלו מתאימים את הטיפול.
למיקוד השאלה - צנטור עם הנחת תומכן הם פתרון מצויין לטווח המיידי והבינוני-ארוך, טיפול "קל" עם החלמה מיידית ואשפוז קצר. בעיית הרגליים נפתרת, האימפוטנציה חלקית בלבד.
אופציית הניתוח היא מצויינת, ובהעדר התוויות נגד, הייתי מציע אותה לצעיר כמוך, עם תוחלת חיים ארוכה הזקוק לאספקת דם לרגליים לאורך שנים.

שלום רב לרופא
קודם כול נהנתי מאוד לקרא את תשובתך ישר כוח גדול
אך נותרה לי שאלה
אם אני עושה את הצינתור בעורקי המפשעה ואז זרימת הדם תתחדש וכמות הדם שתעבור תהיה נורמלית במילים אחרות גם עורקי הכסל הפנימיים יקבלו את כול כמות הדם הנדרשת מדוע זה לא יפתור את בעיית האמפוטנציה הרי האמפוטנציה היא בגלל בעית דם אז לא ברור לי מדוע צנתור יפתור את הבעיה באופן חלקי מדוע לא באופן מלא העובדה היא כי אם אני לוקח את הויאגרה אז הבעיה נפתרת כמעט לחלוטין כלומר הבעיה היא של כלי דם מוצרים כי הויאגרה מרחיבה את כלי הדם
אם מכונת ה-cta ,תראה כי זרימת הדם טובה הן בעורקי הכסל הפנמיים וגם החצוניים אז לא אמורה להיות כול בעית אמפוטניה כך אני חושב מה דעתיך?
אנע יוצא מתוך הנחה כי אין לי בעיות אחרות שגורמות לאמפוטניציה
אני במצב בריאותי טוב ואין לי מחלות אחרות
אני מודה לך מאוד על תשומת ליבך לשאלותיי
אני מאחל לך בריאות טובה ואריכות מים יוסי

שלום יוסי.
נושא האימפוטנציה הוא נושא מורכב ולא תלוי רק בזרימת הדם. כאשר הציר העורקי פתוח, יש יותר סיכוי שלא תהיה אימפוטנציה, אך זה לא חד משמעי.
כמו שציינתי, מעטים המקרים בהם מחדשים ישירות זרימת דם לעורק הכסל הפנימי. אם יישפרו את הזרימה אל היורק הפנימי, בפתיחת העורק המשותף, כנראה שתמצא שיפור בזקפה.

כדאי להיבדק ע"י רופא משפחה

שלום אלעזר
על סמך 4 תוצאות בדיקת דם חריגות איני יכול להגיד הרבה, מה גם שזו לא ההתמחות שלי.

איני סבור שניתן על פי הממצאים החריגים הנ"ל לקבוע באם ה DVT מקורו מהניתוח או מולד.

ישנה חשיבות באם ה DVT קרה ברגל המנותחת או בשניה, מהן מחלות הרקע שלך, תרופות שאתה נוטל וכו'.

לפי הבדיקות הנ"ל (ו..שוב, איני רואה את כל התמונה!!!) יש מצב חריף דלקתי בגופך, אך קשה לקבוע ממצאי קרישה לפי הנ"ל.
התאזר בסבלנות עד הגעתך להמטולוג הוא ייבחן את התוצאות ויעדכן אותך.

האם אתה מטופל בינתיים?

אתחיל מהסוף.

אני מטופל בינתיים, במעקב צמוד אחר ה-INR. מטופל ב-2.5 מ"ג של קומדין מידי יום.

אני אכן נמצא במעקב אחר אצל המטולוג הבעיה היא שהפעם הבאה שאני אראה אותו, זה יהיה רק בעוד כחודש, ואת האמת שהחודש הזה קריטי, משום שאני עסוק בתביעה נגד משרד הבטיחון, ויש נפקא מינה כמובן האם הקרישים הם כתוצאה מהניתוח (שאת הניתוח עשיתי בגלל פציעה בצבא) או שמא זה משהו תורשתי-גנטי ואז אני לא יכול לתבוע על כך...

אני בכוונה לא הבאתי את כל התמונה משום שכל שאר התשובות הם נורמליות , זאת אומרת שלא כתוב לידם גבוה/נמוך...

ה-DVT קרה רק ברגל המנותחת, במשפחה לא ידוע על רגישויות ונטיות לקרישת יתר.
אין לי מחלות רקע, ואני בריא בדר"כ ככה שאיני לוקח תרופות בחיי היום -יום.

התופעה של DVT נובעת מהרבה דברים, אבל ברפואה הרבה פעמים יש יותר מגורם אחד שמשתלב לקבלת התוצאה הסופית...דהיינו:
ייתכן שיש לך מרכיב גנטי, אשר היה "רדום" אצלך, והניתוח היווה הדק להופעת הפקקת.
הנקודה היא, שאם יש מרכיב תורשתי, הפקקת יכולה להופיע בכל מקום, ואילו במצב של סיבוך ניתוחי, לרוב זה מופיע ברגל המנותחת. כל אלו הם ספקולציות, ואי אפשר מהנחות אלו להסיק מסקנות!!!.
בד"כ צריך למצוא אם יש פקטור חסר או נוגדנים לפקטורים אחרים, ואז להסיק אם מדובר במחלה מולדת או נרכשת.
גם טביעה במשרד הבטחון יכולה להדחות באם אין תשובה רשמית של המטולוג "קרישולוג"

בהסתכלות הרפואית שלי, יותר חשוב שאתה מטופל מאשר שאם התביעה תצלח או לא.
אגב איפה הפקקת? עד איזה גובה? אילו ורידים מעורבים? בן כמה אתה?

בהצלחה

אני בן 21, לא יודע להגיד עד איזה גובה אני מבין שזה לא עבר את הגובה של הברך, אלא מדובר בחלק האחורי של השוק.
בדופלקס שעשיתי נכתב כי:
-קריש חוסם בשני ורידי הגסטרוקנמיוס
-יש קריש חוסם בוריד הספנה הקצרה במוצאו

(לא יודע איפה הורידים האלה ממוקמים)

אני עדיין סובל מכאבים לחץ ברגל התחתונה לאחר ישיבה מרובה וגם לאחר מאמץ רב. לעיתים כף הרגל מקבלת צבע אדום...
בשלב ראשון קיבלתי הוראות לקחת קומדין לשלושה חודשים, ביקורת הבאה בעוד חודש.

ככה שאני חושב שאני מטופל בידים נכונות... אם יש דברים שאתה חושב שלא ביררתי מספיק וכדאי שאברר אצל ההמטולוג, אשמח לשמוע...

נ.ב כל רופא ששומע על ה-DVT אומר שזה נדיר שזה קרה לי אחרי ארטרוסקופיה...

ושוב, תודה רבה על המענה המהיר...

שלום שוב אלעזר.

היכן אתה מטופל?

במכתבך הקודם ציינת שעברת ניתוח. ארטרוסקופיה הנה פרוצדורה שאכן נדיר שעושה פגיעה בורידים.
לפי מה שאתה כותב, ישנה פקקת בוריד הספנה - שהוא וריד שטחי!!! וזה הבדל מהותי מ DVT אשר בתרגום נקרא פקקת ורידים עמוקים !!!!. הטיפול בפקקת וריד שטחי אינה כמו של וריד עמוק. ורידי גסטרוכנמיוס - הם ורידים עמוקים, אך משניים. האם יש פקקת וריד פופליטאלי? פמורלי עמוק או שטחי??? אלו הם ה DVT המהותיים. היתר פחות חשובים, אל יש לברר אותם. במקרה פקקת וריד הספנה (השטחי), ברור קרישה הוא הכרחי, כולל גורמי קרישה שונים אחרים.

הטיפול בקומדין בורידים אלו שנוי במחלוקת, ולא חד משמעי.....

אשמח לעזור בנושאים הנ"ל.

תלוי במקום מגוריך והשתייכות לקופה.

את הניתוח ואת כל הטיפול דנן שאני עושה כיום אני עובר בבי"ח שערי צדק בירושלים.
אני ירושלמי, אולם (כשאני בריא) אני לומד בחיפה...
אני בקופ"ח מאוחדת (אולם כרגע אני מסופח עדיין לר"מ 2 צפוי להתשחרר בעוד כחודש. כך שכרגע ידיי כבולות ואין ביכולתי לבחור רופא...

אך ורק בוורידים שכתבתי לך קיימים קרישים ולא בוורידים אחרים...

"במקרה פקקת וריד הספנה (השטחי), ברור קרישה הוא הכרחי, כולל גורמי קרישה שונים אחרים.
הטיפול בקומדין בורידים אלו שנוי במחלוקת, ולא חד משמעי....."

אתה יכול להסביר את עצמך קצת יותר?! האם מומלץ טיפול תרופתי אחר?גרביים אלסטיות? או משהו אחר?כדי שאני אדע בשלב זה מה לשאול את ההמטולוג ?!

אלעזר,
אני מהווה יועץ וירטואלי....קשה מאוד לטפל בך מבלי לראות אותך וכו'!!!
אני עובד בחיפה, תוכל דרך רמ 2 לבקש הפניה למרפאת כלי דם במרכז חורב, שם נוכל במכון עימו אנחנו עובדים (מכון מור) לבצע אולטראסאונד של ורידי הרגל ולראות מה מצב הפקקת.
ברור הקרישה הכרחי כדי למנוע את הפקקת הבאה, ואת סיבוכיה (שזו הבעיה, לא עצם הפקקת).

סיבוכי פקקת ורידים עמוקים הם:
לטווח הקצר - סכנת חיים בשם תסחיף ריאתי,
ולטווח הארוך - POST PHLEBITIC SYNDROME בהם יש נזק בלתי הפיך של דופנות ושסתומי הורידים, ומשם הורידים הפקוקים הופכים למצב של אי ספיקה ורידית, הגורמים בצקות ברגליים, תפקוד לקוי של הגפה, שינויי צבע וכו'.

פקקת של מערכת שטחית (שהספנה היא נציגה שלה), היא תהליך דלקתי שמקור הפקקת יכול לנבוע מסיבות אחרות ומרוחקות, אשר אותן יסביר לך ההמטולוג.

אני משוכנע שההמטולוג יסביר לך דברים אלו כשתבקר אצלו.

אני אנסה לבקש הפניה, אך אשה לי להאמין שהם יתנו לי...

בכל מקרה תודה רבה על כל התשובות!

תרגיש טוב

אני בן 21, לא יודע להגיד עד איזה גובה אני מבין שזה לא עבר את הגובה של הברך, אלא מדובר בחלק האחורי של השוק.
בדופלקס שעשיתי נכתב כי:
-קריש חוסם בשני ורידי הגסטרוקנמיוס
-יש קריש חוסם בוריד הספנה הקצרה במוצאו

(לא יודע איפה הורידים האלה ממוקמים)

אני עדיין סובל מכאבים לחץ ברגל התחתונה לאחר ישיבה מרובה וגם לאחר מאמץ רב. לעיתים כף הרגל מקבלת צבע אדום...
בשלב ראשון קיבלתי הוראות לקחת קומדין לשלושה חודשים, ביקורת הבאה בעוד חודש.

ככה שאני חושב שאני מטופל בידים נכונות... אם יש דברים שאתה חושב שלא ביררתי מספיק וכדאי שאברר אצל ההמטולוג, אשמח לשמוע...

נ.ב כל רופא ששומע על ה-DVT אומר שזה נדיר שזה קרה לי אחרי ארטרוסקופיה...

ושוב, תודה רבה על המענה המהיר...

ראה קודם