פורום שומנים בדם, מחלות לב - יש לך שאלה?

דר' גביש צודק לחלוטין. רמת HDL נמוכה הנה גורם סיכון גם כאשר ערכי ה- LDL נמוכים, ובעיקר באנשים עם גורמי הסיכון שהזכרת. העלאת רמת HDL היא אחד התחומים היותר בעיתיים לטיפול בתחום שומני הדם.
הניאספאן אכן אושר לאחרונה ע"י משרד הבריאות לשימוש בארץ (באירופה ובארה"ב הוא כבר בשימוש שנים רבות), ומכל התרופות המצויות בידינו הוא היעיל ביותר בהעלאת רמת HDL. המינון הוא אכן כפי שאמר דר' גביש. אם עולים במינון בהדרגה ומקפידים על נטילה לפי ההוראות, ניתו להקטין במידה משמעותית את שכיחות תופעת הצריבה. התרופה טרם הגיעה לארץ, אך ככל הידוע לי אמורה להגיע בזמן הקרוב (איני יודע בדיוק מתי). חשוב להדגיש שזוהי תרופת מרשם ולא תוסף.
במכוננו עומד להתחיל מחקר הבא לבדוק אם תוסף המופק מאצה יכול לסייע בהעלאת ערכי ה- HDL. ניתן לקבוע תור למרפאה בטלפון 03-5304582. אין צורך בהפניית רופא, אם כי מומלץ להגיע עם מכתב מהרופא המטפל המפרט את מצבך הבריאותי, הטיפול אותו אתה מקבל ופירוט הבדיקות הרלבנטיות. ניתן להגיע עם טופס 17 מקופת החולים או בתשלום של כ- 100 שקלים.

שכחתי לציין שבעלי נוטל 20 מ"ג propranolol ביום תודה

ראשית , מדוע הוא מקבל פרופנולול?

ולנושא הליפידים- צריך להכניס את הדברים לפרופורציה:
ערכי הכולסטרול, שהם החשובים ביותר , תקינים
בולטת הפרעה משולבת של טריג בגבול הנורמה העליון ורמות HDL נמוכות-
הפתרון כפי שציינת הוא בכוון הדיאטטי ופע גופנית
נראה שפע גופנית מבוצעת במדה טובה ומעבר לכך, כשבחלק הדיאטטי כתבת על גבינה צהובה ויין
היכולים שניהם להביא לעליה בטריג

א) ניתן להסתפק בערכים אלה הסבירים מאוד בעיני
ב)ניתן כמובן לוותר על הגבינה ולהמעיט ביין
וכמובן לחזור על הבדיקות

תודה על התשובה. את הפרופנולול הוא מקבל בגלל מה שנקרא essential tremor האם המינון שהוא לוקח (20 מ"ג) עשוי להעלות את רמת הטריג בצורה כזאת ולהוריד את ה hdl? האם אתה ממליץ לקחת ניאצין? תודה!

למינון כזה אין השפעה ממשית
עקרונית, אני מעדיף מצוי דרכים לא תרופתיות תחילה
באשר לניאצין- אפשרות טובה, אך יש לזכור שתכשירי הניאצין שאינם גורמים להסמקה\אודם בפנים (נונ-פלאש) אינם יעילים. התכשיר היעיל קשה ללקיחה עקב תופעות הלוואי.
בעתיד הקרוב מאוד יהיה בארץ ניאספאן תכשיר בשחרור איטי עם פחות תופעות לוואי ואז נדון שוב
התחילו בעצות הלא תרופתיות

קודם כל המון תודה על התשובות המהירות והמפורטות. ושאלה אחרונה - אני מבינה שאפשר לקנות ניאספאן בארה"ב - האם זו תרופה שלא זקוקה למרשם רופא, ואם כן - על איזה מינון אתה ממליץ לבעלי? ושוב תודה, יעל

למיטב ידיעתי צריך מרשם
המינון הוא 1 גרם

מה שאתה מתאר הוא מאד אופייני למטופלים רבים - דיאטה מביאה לירידה בטריגליצרידים אך לא ב- LDL. דבר זה נובע מכך שרים מאתנו הם טיפוסים "יצרניים", בהם עיקר הכולסטרול העודף מיוצר בכבד, והתזונה אינה משפיעה הרבה. אם אינך עוסק בפעילות גופנית - חשוב להוסיף גם מרכיב זה לשינוי באורח חיים. חשוב לציין ששינויים באורח החיים משפיעים לטובה על בריאותך הכללית ועל בריאות לבך בפרט, גם אם אין ירידה בכולסטרול, ולכן מומלץ להתמיד בהם.
חסרים לי נתונים רבים כדי לדעת כיצד להתייחס לרמת ה- LDL אצלך (למשל: האם אתה סובל ממחלת לב או כלי דם? יתר לחץ דם? סוכרת? האם אתה מעשן? האם יש במשפחתך היסטוריה של מחלת לב בגיל צעיר?). בהנחה ואין שום גורם סיכון אחר - רמת ה- LDL אצלך גבולית, ויש צורך בהערכה לא אינטרנטית כדי לקבוע אם יש צורך בטיפול תרופתי.

מאחר והמלצות לטיפול אינן יכולות להינתן באינטרנט, מומלץ לפנות לרופא המשפחה לקבלת טיפול מתאים, ואם עדיין יהיו ספקות - ניתן לפנות לייעוץ מרפאת ליפידים. מס' הטלפון לקביעת תור במרפאת הליפידים בתל-השומר הוא 03-5304582.

קשה מאד לבודד השפעה של מרכיב אחד במזון על הסיכון להתקפי לב. למשל: בד"כ אלה הממעטים לאכול בשר אדום נוטים גם לאכול יותר פירות וירקות, לעסוק יותר בפעילות גופנית, לעשן פחות, ובכלל להיות מודעים יותר לאורח חיים בריא ולחשיבות מעקב רפואי וטיפול בגורמי הסיכון. מה מכל אלה הוא החשוב יותר? קשה לדעת.

יש מחקרים שהצביעו על קשר בין צריכת בשר אדום לסיכון, כמו למשל:
European Journal of Clinical Nutrition (2008) 62, 171–177
American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 82, No. 6, 1169-1177, December 2005
American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 70, No. 6, 1001-1008, December 1999
ועוד.

מחקרים אחרים הצביעו על כך שדווקא צריכה מוגברת של שומני טראנס (שומנים שמקורם מן הצומח ועברו עיבוד) מסוכנת יותר:

N Engl J Med 2006;354:1601-13.

ערכי הבדיקות כעת - מצויינים, וזאת עם מינון נמוך של תרופה.
בהיעדר מידע מלא על מצב בריאותך, הבדיקה הגופנית והבדיקות לפני תחילת הטיפול - לא אוכל להתייחס לצורך בטיפול בכלל ולמינון הנחוץ.

מאחר והמלצות לטיפול אינן יכולות להינתן באינטרנט, מומלץ לפנות לרופא המשפחה לקבלת טיפול מתאים, ואם עדיין יהיו ספקות - ניתן לפנות לייעוץ מרפאת ליפידים. מס' הטלפון לקביעת תור במרפאת הליפידים בתל-השומר הוא 03-5304582.

בהסתייגות שחסר לי מידע רב (איזה סוג של אירוע מוחי? מה הממצאים בבדיקה הגופנית ובבדיקות ההדמיה? ועוד נתונים רבים): הסיכוי לשיפור משמעותי חצי שנה לאחר אירוע מוחי - אינו גבוה.
חיוני שיהיה במעקב עם איזון מיטבי של כל גורמי הסיכון על מנת להקטין את הסיכון לאירוע מוחי נוסף ולאירוע לבבי.

קשה לכמת את הנזק הנגרם מאכילה של בשר אדום ושומן. אין גם צורך להתנזר מהם לגמרי, אלא לאכלם במידה. מאחר ולא מסרת כל פרטים נוספים (מחלות רקע, גורמי סיכון נוספים, ערכי שומני הדם ועוד) לא אוכל להתייחס באופן ספציפי. מומלץ לפנות לרופא המשפחה ולתזונאי/ת לקבלת הדרכה מותאמת באופן אישי.
לפעילות גופנית חשיבות רבה בשמירה על הבריאות בכלל ובריאות הלב בפרט. גם כאן - חשוב להתייעץ ברופא המשפחה לפני תחילת הפעילות.

1) טעם מר בפה אינו תופעת לוואי אופיינית של סימבסטטין. אם הדבר קורה כשאתה קם בבוקר, יתכן והסיבה היא רפלוקס (חזרה של תוכן קיבה לושט). בהתייעצות עם הרופא שלך, ניתן לנסות תרופות כגון אומפרדקס או לנטון ולראות אם יש הטבה.
2) לכל הסטטינים אין השפעה גדולה על רמת ה- HDL. בממוצע, רמת ה- HDL עולה באחוזים בודדים בלבד, אך יש כאלה שאצלם רמת ה- HDL אף יורדת. חשוב לציין שגם בהם הסטטינים מורידים את הסיכון למחלת לב, ולכן גם במקרים אלה תועלתם גדולה בהרבה מנזקם. הסטטין שבמחקרים הראה את ההשפעה הגדולה ביותר על רמת ה- HDL הוא רוזובסטטין (קרסטור), אך גם השפעתו אינה גדולה בדרך כלל. אם יש לך רמה נמוכה של HDL חשוב לשמור על משקל גוף תקין ולעסוק בפעילות גופנית. אם יש גם רמה גבוהה של טריגליצרידים, ניתן לנסות (שוב - בהתייעצות עם הרופא שלך) תרופה ממשפחת הפיבראטים (כגון בזפיבראט). חשוב לציין שתרופות אלה אינן באות במקום הסטטינים, אם יש בהם צורך לפי הערכת הסיכון למחלת לב. בעתיד הקרוב תגיע לארץ תרופה נוספת (ניאצין תרופתי - לא התוסף, שאין לו ערך רב) היכולה לסייע במקרים של רמת HDL נמוכה.
3) הבדיקה לרמת הומוציסטאין אינה בסל הבריאות, ובצדק. אין לה שום משמעות בהערכת הסיכון וקביעת הטיפול. לפני כעשור הראו מס' מחקרים קטנים שיש קשר סטטיסטי בין רמת הומוציסטאין בדם לבין הסיכון ללקות במחלת לב, ושמתן ויטמינים מקבוצה B מוריד רמות הומוציסטאין בדם. קשר סיבתי לא הוכח (אם כי הרבה דוקטורטים נעשו בניסיון להוכיח קשר כזה), ומה שיותר חשוב – לא הוכח שמתן ויטמינים אלה מקטין את הסיכון ללקות במחלת לב. רשויות הבריאות (בכל העולם!) לא אימצו את הבדיקה, ואף גוף רפואי לא המליץ לבצע אותה, בהיעדר הוכחות ליעילותה. כל זה לא הפריע לעיתונות לחגוג ולציבור לדרוש את הבדיקה, כי מה יותר סקסי מבדיקה (לא יקרה, אגב) המראה סיכון ומטיפול "טבעי" המוריד (לכאורה!) את הסיכון? אלא שמחקרים גדולים יותר הראו את האמת העגומה – הומוציסטאין הנו גורם סיכון חלש ביותר, ומה שיותר חשוב- בכל המחקרים שבדקו מתן ויטמינים מקבוצה B הם נכשלו כשלון חרוץ בהורדת הסיכון לחלות במחלת לב. זה כבר הרבה פחות סקסי, ולכן לא פורסם בעיתונות.

מאחר והמלצות לטיפול אינן יכולות להינתן באינטרנט, מומלץ לפנות לרופא המשפחה לקבלת טיפול מתאים, ואם עדיין יהיו ספקות - ניתן לפנות לייעוץ מרפאת ליפידים. מס' הטלפון לקביעת תור במרפאת הליפידים בתל-השומר הוא 03-5304582.

פליטת כיח דמי אינה סימן אופייני להתקף לב.
מומלץ לפנות לרופא המשפחה לבירור הסיבה.

איני יודע על איזה מחקר מדובר,
פרט מעט יותר על עצמך והערכים ונוכל לעזור לך

נראה לי שבלבלת מעט את הערכים
מה רמת ה LDL טרם טיפול ומה היא על טיפול ב סימבקור 50 מג

בהנחה שרמת ה LDL 169 על טיפול בסימבקור 50 מג ושגם לאחיו יש היפרכולסטרולמיה
נראה שמדובר בהיפרכולסטרולמיה משפחתית
כדאי גם לדעת על תחלואה של מחלות לב וכלי דם במשפחה
להערכתי, בהנחות שעשיתי אין להקטין מינון ואולי אפילו להעלותו או לעבור לסטטינים פוטנטיים יותר
כליפיטור או קרסטור ובהמשך האם לשלב תרופה נוספת

לא ציינת תופעות לוואי -כך שלא ברור למה את מתכוונת ואין מידע על תופעות לוואי בשימוש ממושך למעט הירידה בתחלואה ותמותה
הייתי מתרכז כרגע באיזון שומני הדם, כשה CT לא יתרום הרבה , היות וישנה אינדיקציה וצורך בהמשך טיפול כפי שפרטתי

אני אכן בלבלתי את הערכים: ערכים לפני התחלת טיפול: LDL - 175-205 HDL - 37.1-42.7 כולסטרול - 233-267 טריגליצרידים - 95-138 ערכים לאחר נטילת 40 מ"ג סימבקור: LDL - 149 HDL - 43.2 כולסטרול - 218 טריגליצרידים - 129 ערכים לאחר הגדלת המינון ל-50 מ"ג: LDL - 116 HDL - 38.7 כולסטרול - 169 טריגליצרידים - 72 לא ידוע על מחלות לב בגיל צעיר במשפחה. היה התקף לב לב לאחד הסבים בגיל 60. לאמא יש סכרת סוג 2. האם נתונים אלה משנים את המלצותיך (האם עדין אין מקום ל-CT אנגיו)? האם אין סכנה בנטילת סטטינים במשך שנים רבות? שוב תודה.

הערכים שציינת טובים איני רואה צורך ב CT אנגיו - הטיפול הוא שחשוב אני שלעצמי לא הייתי מסתבך במינון של 50 מג ולוקח כדור של 80 מג זה נוח יותר ויעיל יותר אין כל סכנה בסטטינים, נהפוך הוא!!

לאור הנתונים שמסרת, לא ברור לי מדוע קיבלת סטטין - אם הנך בריא לחלוטין וללא כל גורמי סיכון, רמת ה- HDL גבוהה ועם מינון מאד נמוך של סטטין רמת ה- LDL היא 114. האם רמת ה- LDL ללא טיפול היתה גבוהה במידה שהצריכה טיפול?
בכל מקרה,נראה לי שלאחר התייעצות עם הרופא שלך, שבידיו נמצאים כל הנתונים, ניתן לנסות לרדת במינון.

מאחר והמלצות לטיפול אינן יכולות להינתן באינטרנט, מומלץ לפנות לרופא המשפחה לקבלת טיפול מתאים, ואם עדיין יהיו ספקות - ניתן לפנות לייעוץ מרפאת ליפידים. מס' הטלפון לקביעת תור במרפאת הליפידים בתל-השומר הוא 03-5304582.

התשובה תלויה בממצאים המדוייקים של הצינתור - אם נמצאה טרשת, גם כזו שלא מצריכה הרחבה ע"י סטנט או בלון, מומלץ לקחת אספירין. כמו-כן, אם יש גורמי סיכון משמעותיים, מומלץ לעתים לקחת אספירין.

רצוי לפני השינה - אז היעילות הרבה ביותר.

לא כתבת כמה זמן חלף מאז שהפסקת את הפרבסטטין. אם חל שיפור משמעותי בכאבים - יתכן שהתרופה היא הסיבה להם. כדאי לבצע את מיפוי היצם לשלול בעיה אורתופדית.
עם חלוף הכאבים - ניתן לנסות תרופה אחרת ממשפחת הסטטינים. ברוב המקרים (אם כי לא בכולם) - לא יהיו תופעות לוואי.

מאחר והמלצות לטיפול אינן יכולות להינתן באינטרנט, מומלץ לפנות לרופא המשפחה לקבלת טיפול מתאים, ואם עדיין יהיו ספקות - ניתן לפנות לייעוץ מרפאת ליפידים. מס' הטלפון לקביעת תור במרפאת הליפידים בתל-השומר הוא 03-5304582.